Зачарована Десною) Как я строю СВОЙ ДОМ (одноэтажник на основе Z10) у Десны

[Communica]

Это все происки вчерашнего солнечного затмения, я знаю! Всегда оно считалось вестником несчастий. Мне остается только поблагодарить Вселенную, что жалеет меня и пинает так мягко. Ведь нет такой плохой ситуации, которая бы не могла стать еще хуже, как гласит закон Мерфи.

 

Началось все вчера после обеда, когда мы с сыном вышли из Анжио. Наша машина категорически отказалась открываться. С сигнализации снялась, а дверь не открывается. Ключ зажигания, исправно отработавший 6 лет(!) без замены батарейки, вдруг сдал. А я за 6 лет ни разу не открывала авто старым механическим способом, только дистанционно. Ну, у кого иномарки, поймет. А склады Анжио у нас - это дикая окраина городка, пешком до дома нереально далеко, общественный транспорт далеко, денег на такси не осталось, в руках по три мотка с проводами и трубами. Оббегали магазины - нужной батарейки нигде в продаже нет. Со мной голодный школьник, а дома еще двое детей с бабушкой, включая грудную кроху. В общем я уже несколько лет рассказываю сыну, что все в этом миру открывается и закрывается по правилу Буравчика (ну что запомнила из школьного курса физики, то и передаю дальше). Вот и кручу по правилу, а дверь-то не открывается. Долго мы ее ковыряли. В конце концов она открылась механически. Но против правила! Кляті японці! В другую сторону закрутили, оказывается! Их что, не учат этому правилу в школе, или у них другая, японская физика?

 

А еще сегодня я за рулем впилялась в столб. Показывала мужу, как построен соседский вольер. Мы перепугались, конечно, думали там полморды смяло. А оно ничего, даже фара целая, так, легенькая вмятина. Больше сотни уже после этого за день прошла, вроде обошлось Люди, не глазейте по сторонам, когда водите авто! Сделайте полную остановку, и рассматривайте! А то под колеса могут броситься местные столбы, деревья... Это в лучшем случае.

 

А еще сегодня утром умерла собачка моей мамы, ши-тсушка Фиона(((. Беги по радуге, пушистик!

 

Ну и возвращаясь к нашей электрике. Новый электрик первый же вопрос по телефону мне задал: Какой провод проложили? Узнав, что ШВВП, долго ругался. Но на месте, как я это все поняла, критичных замечаний у него не было. Он-то конечно сделал бы все лучше и по другому, это понятно... Гофру мы с ним вместе подпаливали - не горит. Совсем. Оплавливается и сразу тухнет. В местах, где она близко к рубероиду - убрать. Ну и он держит от дерева подальше, а у нас тоннели в балках. Но, как я поняла, это не критично. Еще сказал под стиралку, бойлер, плиту и т.п. - отдельный провод тянуть. уже не помню, отдельный у нас или нет. Ну еще чего-то там, не могу воспроизвести, но мои бойцы вроде поняли.

 

Исполнители признали свой баг с проводом ШВВП, сказали, что заберут его себе и компенсируют мне его стоимость, а заново протянут новый, какой надо. И вообще сделают все, как надо. Ну не все у них там так и плохо.

 

2 Татьяна5, мощность у нас была 6, а теперь 10(12)КВт.

 

Да. И в конце психанул мой муж. И сказал, что это вообще бред бредовый, зашивать проводку в штукатурку и потом ожидать проблем. Делать штукатурку, а провод кинуть поверх. Должны же быть в природе какие-то пластиковые коробки, в которых идут все эти провода? Найти и установить, а не зашивать в стены! Если их и не существует, то кинуть провода просто поверху штукатурки. Или в плинтуса! Если что-то где-то задымит - сразу обнаружится.

 

Ну и пару фото.

- Новая дверь (спасибо форумчанину Puerta). Двери обошлись в 8600 с установкой, покупкой и сервисом довольны.

- Привезли доску пола (брашированную) и лаги. Лаги трухлявые, не приняли, завернули. Вот они, герои: retrowood.com.ua/ Да и доска не ахти, фото прилагаю.

- Внутрянка печки.

[trik]

Взгляд механика на электрику...!

Конечно фраза " в доме можно экономить на всём кроме электрики" вызывает лёгкую улыбку! Опасность может составлять всё что находится вокруг нас... и не только розетка!

Удивляет подход людей которые считают что например закопанное пеностекло или глазурь на плитке в ванной важнее чем электрика.

А экономить можно на всем. Только с умом. И некоторые этапы стройки имеют колоссальный ресурс для экономии и не особо сказываются на эксплуатационных характеристиках, а некоторые просто по незнанию безответственно выполненные недобросовестными работниками приводят к трагедиям и потере имущества.

Электрика как раз тот раздел где сильно наэкономить без последствий не получится.

 

Взгляд механика на электрику...!

Конечно фраза " в доме можно экономить на всём кроме электрики" вызывает лёгкую улыбку! Опасность может составлять всё что находится вокруг нас... и не только розетка!

 

По поводу кабеля....на взгляд механика есть компромиссный (между электриками и заказчиком) вариант например ВВП-2 с соответствующим сечением (конечно кроме ввода)!

ВВП можно. Но стоит он почти столько же как и ВВГ. На доме наэкономите на пару не дорогих автоматов.

ИМХО оно того не стоит.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Да. И в конце психанул мой муж. И сказал, что это вообще бред бредовый, зашивать проводку в штукатурку и потом ожидать проблем. Делать штукатурку, а провод кинуть поверх. Должны же быть в природе какие-то пластиковые коробки, в которых идут все эти провода? Найти и установить, а не зашивать в стены! Если их и не существует, то кинуть провода просто поверху штукатурки. Или в плинтуса! Если что-то где-то задымит - сразу обнаружится.

 

странный подход.

Не придумывайте велосипеды. Положите ВВГ под штукатурку и лет на 50, минимум, про него даже никто не вспомнит. И надежно и глаз не мозолит.

[tansss]

ВВП можно. Но стоит он почти столько же как и ВВГ. На доме наэкономите на пару не дорогих автоматов.

Компромисс состоит не в экономии на стоимости кабеля... а на "удобстве" работы... Чаще всего почему электрики назначают заказчику купить ШВВП .... ведь им всё равно по цене! а вот по работе!!!!!

[trik]

Компромисс состоит не в экономии на стоимости кабеля... а на "удобстве" работы... Чаще всего почему электрики назначают заказчику купить ШВВП .... ведь им всё равно по цене! а вот по работе!!!!!

Это не электрики.

[tansss]

Тот же компромисс по вопросу гофр и труб под деревом.... РЗЦА....

[Vikctor]

Тот же компромисс по вопросу гофр и труб под деревом.... РЗЦА....

Это не компромисс, а риск потерять всё имущество и собственные жизни. Местные профи без устали повторяют - между кабелем и сгораемым основанием должен быть несгораемый материал. Гофра таковым не является. И обычная спичка/зажигалка и близко не смодулирует температуру, возникающую в токопроводящих жилах во время КЗ (речь может быть даже о тысячах градусов). Чтобы Вам ближе было - построить дом из ГБ без монолитного каркаса в сейсмозоне - это компромисс или нарушение существующих норм, которые могут привести к нежелаемым последствиям? А могут и не привести...

[tansss]

Vikctor.. вам виднее..... РЗЦА - отличается от РЗЦХ допустимой Т +300/+100 соответственно..... Если у вас Т достигла 1000 град (а это без 100 - плавление меди) то не работают АВ и тд...

[svezhi_veter]

 

Да. И в конце психанул мой муж. И сказал, что это вообще бред бредовый, зашивать проводку в штукатурку и потом ожидать проблем. Делать штукатурку, а провод кинуть поверх. Должны же быть в природе какие-то пластиковые коробки, в которых идут все эти провода? Найти и установить, а не зашивать в стены! Если их и не существует, то кинуть провода просто поверху штукатурки. Или в плинтуса! Если что-то где-то задымит - сразу обнаружится.

 

конечно есть и пластиковые и металлические продаются тем где и провода. только при покупке учтите что кабель который в них будет лежать если мне не изменяет память по нормам должен занимать 25 % пространства, тоже самое касается и гофр и труб.

[Communica]

странный подход.

Не придумывайте велосипеды. Положите ВВГ под штукатурку и лет на 50, минимум, про него даже никто не вспомнит. И надежно и глаз не мозолит.

 

Не велосипед, а нормальный практичный подход! Надо заменить электрику - не придется срывать всю отделку. Открыл короб, заменил часть провода или весь на фиг выкинул, протянул новый. Не сбивая штукатурку, краску, плитку! Вот, поизучали на ночь грядущую данную тему. Если у нас так "не принято", не значит, что это не делает никто!

Нашли даже интернет-магазин, там куча этих коробок на все случаи жизни, как и кабелей разных. Мне лично глаза мозолить не будет, если я знаю, что это для практичности.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Добавлено через 1 минуту

конечно есть и пластиковые и металлические продаются тем где и провода. только при покупке учтите что кабель который в них будет лежать если мне не изменяет память по нормам должен занимать 25 % пространства, тоже самое касается и гофр и труб.

 

О, уточнила. Муж говорит, что память Вам таки изменила. Это правило только для гофр и труб, не для подобных коробов.

[Vikctor]

Vikctor.. вам виднее

Не мне. Я лишь перефразирую прочитанное на форуме.

РЗЦА - отличается от РЗЦХ

Оба предназначены для механической защиты кабеля от повреждений и не более. Так же как АВ всего лишь защищает кабель отходящей линии от перегрева/возгорания. И если после АВ С25 идёт кабель шнур с сечением жил 2,5мм2, а электрик-технадзор не видит в этом проблемм, то это говорит о его низкой компетенции.

Разумный компромисс при прокладке по сгораемым основаниям например выбрал Кирилл - проложил кабели по деревянному перекрытию по асбокартону. Я тоже не собираюсь тянуть там кабели в металлических трубах, но сквозь балку точно будут трубы, а сверху уложу в слое минваты.

Если у вас Т достигла 1000 град (а это без 100 - плавление меди) то не работают АВ и тд...

Именно такие ситуации, приводящие к печальным последствиям, описываются практикующими профи нашего форума. Когда АВ линии ещё не успел отработать, а дуга при КЗ раскалила/расплавила токопроводящие жилы, и происходят события, могущие привести к плохим последствиям. Для реализации подобного сценария нужны мгновения... Я не найду Вам сходу ссылки на подобные высказывания от звёзд потому что не собирался их(высказывания) использовать для агитации кого-либо. Я прочёл, сделал выводы и реализую электропроводку у себя сообразно с прочитанным. А здесь я лишь комментирую увиденное и не даю рекомендаций.

[trik]

Не велосипед, а нормальный практичный подход! Надо заменить электрику - не придется срывать всю отделку. Открыл короб, заменил часть провода или весь на фиг выкинул, протянул новый. Не сбивая штукатурку, краску, плитку!

 

В спец коробах это не плохо конечно. Но их надо покупать. Красиво подрезать, ровно закрепить. Нормальные короба стоят нормально. Какашки с базара я бы брать не советовал. Большинство из них не пройдут даже тест зажигалкой.

Плинтуса это скорее для того если хотите мебель передвинуть, а вместе с ней и розетки. Работать с ним реально не удобно, прокладка кабеля в углах просто мечта... Безопасность такого метода прокладки у меня вызывает сомнения.

И опять же цена...

 

Вы писали что сейчас ограничены в финансах.

Так зачем платить лишнее за работу и материал?

Ничего бюджетнее чем ВВГ под штукатуркой еще не придумали.

 

Дешево.

Надежно.

БЕЗОПАСНО.

Не страдает эстетика.

Монтаж проще простого.

Что Вам еще не хватает?

Если хотите сменяемую проводку заложите кабель в самой дешевой гофре. Хотя как по мне это лишнее.

 

И еще. На ВВГ гарантированный срок службы 30 лет. Это грубо говоря проложенный на улице или в земле. Под штукатуркой будет жить гораздо дольше.

Реально его никто менять до грандиозной реконструкции никто не будет.

[Белая Рысь]

Как лошадь себя чувствует? Как его зовут, кстати? Старый он, это хорошо... Выгуливать так много не надо, как молодого...

[Communica]

Ничего бюджетнее чем ВВГ под штукатуркой еще не придумали.

 

Так я не против ВВГ. Еще б кто подсказал который именно ВВГ брать...

 

ВВГ

ВВГ-6

ВВГ-П

ВВГнг

ВВГнг-6

ВВГнг-LS

ВВГнг-LS-6

ВВГнг-LS-П

ВВГнг-П

tdok.com.ua/ru/products/kabelj-silovoj/sor/p108r1827/index.html

 

... и с каким сечением?

 

Добавлено через 3 минуты

Как лошадь себя чувствует? Как его зовут, кстати? Старый он, это хорошо... Выгуливать так много не надо, как молодого...

 

Да как он себя чувствует? Думаю, неплохо: сытно и просторно на конезаводе. Тусит там с дружбанами в табуне, дичает понемногу :D Зовут его по паспорту Долгожданный, а в миру - Лёлик. Ну еще не то, чтобы старый. На наши где-то лет 45. Старый для спорта, а для души - в самый раз. Выгуливать все равно надо много, любая лошадь должна двигаться. Просто башку не сносит как у молодого.

[Белая Рысь]

А Вы с ним часто видитесь? Как он к Вам относится? У него много было хозяев? А есть ли у Вас здесь место для выгула?

[Леша с Молдаванки]

Так я не против ВВГ. Еще б кто подсказал который именно ВВГ брать...

 

ВВГ

ВВГ-6

ВВГ-П

ВВГнг

ВВГнг-6

ВВГнг-LS

ВВГнг-LS-6

ВВГнг-LS-П

ВВГнг-П

tdok.com.ua/ru/products/kabelj-silovoj/sor/p108r1827/index.html

 

... и с каким сечением?

 

хотя бы ВВГнг

приставка LS (Low Smoke) - низкий уровень выделения дыма и газа при воздействии высоких температур;

приставка П - с плоским расположением жил (не треугольник в сечении а овал);

приставка 6 - на напряжение до 6000В, Вам в доме это не надо.

 

Сечение выше уже писали, 3х2,5 на розетку, 3(4)х1,5 на светильник.

на мощных потребителей можно и выше ( из расчета грубо 1 мм.кв. на 2 кВт, при расположении кабеля в слое штукатурки).

 

Также, для Вашей безопасности, настоятельно рекомендуется устроить контур заземления, по правилам ПУЭ. К нему и подключать заземляющие проводники.

 

P.S. если в бочку меда положить ложку г@вна, получится бочка г@вна. Это к чудовищным затратам на фундамент, кровлю и последующее использование внешней проводки в коробах. Будет как в складском помещении вид, а не в доме. Если уж так хочется коробов, берите полированные короба Legrand, они более-менее имеют внешний вид, но стоят как часть от самолета.

HINT1 : я имел в виду внешний вид после года эксплуатации.

HINT2 : всякие уголки и заглушки в смете имеют до 80% стоимости.

HINT3 : Все красивые картинки в каталогах - не более чем результат аццкого стремления продавцов продать Вам короба.

 

Добавлено через 20 минут

 

- Привезли доску пола (брашированную) и лаги. Лаги трухлявые, не приняли, завернули. Вот они, герои: retrowood.com.ua/ Да и доска не ахти, фото прилагаю.

 

Пардон, на фото не видел брашированную доску. неудачный ракурс ?

[Communica]

А Вы с ним часто видитесь? Как он к Вам относится? У него много было хозяев? А есть ли у Вас здесь место для выгула?

Нет, не часто. Раз в неделю, раз в две недели. Время, а тут еще и бензин стал золотой. От моей квартиры до конюшни 35 км в одну сторону Можно переставить ближе, но для лошади будут хуже условия и дороже. Относится ко мне с уважением А как еще? Смутно припоминает какую-то тетку, ну да ладно, яблоки с морковкой привезла, сахарком угостила и хорошо. Насчет хозяев - до меня был 7 лет в одних руках, а до того - в Онуфриевском КЗ, где родился. Хозяйка бывшая на нем много где стартовала. Даже в Жашкове. Но у него всегда были еще кроме хозяйки арендаторы, и ученики. Многим детям привез КМС по конкуру. Так что он сейчас доверяет всем людям. Ну, лошадь, это не собака все же, это не животное одного хозяина обычно. Это как партнер в фигурном катании, например. Спортсмены часто меняют лошадей. Место для выгула есть. Соток 8-10 под леваду.

 

Специально для Белой Рыси и других любителей лошадей, которые заходят в мою темку: Лёлик и френд. Только спрячу, а то ж тут не конный форум.

 

 

 

Леша с Молдаванки, Спасибо за ликбез! А Вы с Одессы? Здрасте! Люблю Одессу и одесситов, с ними как-то легко...

Я не дождалась утром комментов, сама покопалась, потерроризировала менеджера магазина и в итоге именно такой провод и заказала: ВВГнг-LS-П. А теперь Вы развеяли мои сомнения! Только сечение другое, мне строители сказали брать 3х2,5 и 2х1,5. Уже заказала и оплатила. Надеюсь, это не критично?

 

Также, для Вашей безопасности, настоятельно рекомендуется устроить контур заземления, по правилам ПУЭ. К нему и подключать заземляющие проводники.

 

Заземление у нас есть на улице, возле счетчика. Этот контур еще в доме надо делать?

 

Насчет коробов я тоже не в захвате, но тут я мужу уступлю, а вдруг мне в ответ уступят завести собаку?

 

Насчет доски - я брашированную видела только на фото. Вот эта по идее должна быть брашированная и еще что-то с ней делали по бокам, на букву "ф" кажется, то ли фасковали, то ли еще что-то. Простыми словами - чтобы убрать ошметки. Но ее ничем дальше не обрабатывали - ни маслом, ни краской. Вот самое нормальное фото крупным планом, есть только с телефона. Это не брашированная? Хотя, после гнилых лагов, все может быть.

Нет, Вы знаете, ее точно шкрябали. Может недошкрябали просто?

[trik]

... и заказала: ВВГнг-LS-П. А теперь Вы развеяли мои сомнения! Только сечение другое, мне строители сказали брать 3х2,5 и 2х1,5. Уже заказала и оплатила. Надеюсь, это не критично?

 

Заземление у нас есть на улице, возле счетчика. Этот контур еще в доме надо делать?

 

Критично. Я же писал прям в этой ветке что нельзя ложить кабеля без защитного проводника.

так я же о сечении говорил а не о кол-ве проводников.

Сейчас даже пьяные электрики прокладывающие ШВВП не додумываются делать двухжильным...

 

 

Где Вы находите таких электриков?

Найдите человека который сделает Вам проект.

Электрика не прощает если делать как говорят не далекие, безграмотные строители.

 

Теперь все освещение будет не защищено от возгорания. Все люстры и светильники не защищены землей, то есть потенциально опасны даже при прикосновении к корпусу.

 

надо смотреть что за заземление возле столба. Его чаще лучше не использовать в доме, потому что на нем может быть черти что вплоть до фазы при авариях, а сделать отдельное защитное заземление для внутренней проводки.

[Татьяна5]

Брашировки на фото не вижу, зато вижу, что на станке были тупые ножи. В общем - отбрашируете после монтажа (сосну для пола не брашируют вообще - слишком мягкие волокна, потом совсем поганая износостойкость будет)

[Communica]

Найдите человека который сделает Вам проект.

 

Да, сделаем обязательно, когда будем электрифицировать весь дом. Сейчас, скажем так, будет черновой вариант. Ну все же чуть лучше, чем переноски и удлинители кидать по всему дому, правда? С заземлением разберемся. Найду его творцов, расспрошу все детально, как они его там делали.

 

От команды этих электриков-творцов, кстати, ну что решали все в РЭСе и подключали меня, поступило предложение перевести на тариф для домов с электроотоплением. Говорю им, у меня еще нет электро котла, да и дом не готов. А ничего, все решаемо). Цена вопроса 12т. + примерно 2т. оборудование. Кому вдруг актуально - стучите в личку. Это для Броварского р-на только.

[Чуля]

Сейчас, скажем так, будет черновой вариант. Ну все же чуть лучше, чем переноски и удлинители кидать по всему дому, правда?

Нет... Вы уже на том этапе работ, где нужен чистовой вариант

[Communica]

Брашировки на фото не вижу, зато вижу, что на станке были тупые ножи. В общем - отбрашируете после монтажа (сосну для пола не брашируют вообще - слишком мягкие волокна, потом совсем поганая износостойкость будет)

 

Ну вот, везде обман!!! Отпиарю повторно "прекрасную" фирму Ретровуд, производство в Княжичах, офис и склад в Киеве, начальник (или менеджер) - Борис: retrowood.com.ua/ Брус на лаги привезли - трухлявый, доску пола сделали похабно.

 

Кстати, объездили сегодня с сыном три пилорамы. Сухостоя сейчас нигде нет. А вот цена за куб доски обрезной в Рожнах 1870 грн., а в Погребах на Ясене - 1500 грн. Необрезная тоже на Ясене на 20 грн. дешевле. В Рожнах еще и завалены заказами, мой не приняли. Вот какая отрасль у нас процветает ;)

 

А самое обидное, я взяла доску пола "типа брашированную" по 215 грн., а в Погребах она по 125 грн. (небрашированная)!!! Ну правда 30-ка, а не 35-ка, но какая уже разница.

[Чуля]

Нет... Вы уже на том этапе работ, где нужен чистовой вариант

Ой..забыл про кабельканалы... Эсли еще не передумали, то тогда -да

[Communica]

Нет... Вы уже на том этапе работ, где нужен чистовой вариант

 

У выбраных ребят электрика тоже не дешовая. И рука у них набитая, поверьте. Ну нет в мире идеала. Провод на ВВГнг-LS они заменят, доп заземление сделают. С остальными УЗО и ДФО или как там я еще разбираюсь. Если вдруг что и пропущу - провод будет доступен в любой момент.

 

За проект только мне назвали сумму 3-10т. грн. За работы от спецбригады по электрике - цены вообще космос. Предлагаете сделать идеально электрику и закрыть дом на ключик до лучших времен? :D

 

...То доски не хватило, то штукатурка закончилась в два раза быстрее, чем ожидалось... В общем, все как на стройке. ВСЕГДА недостаточно средств.

 

Возможно, люди, я не боюсь пожара так сильно, как остальные, потому что у меня в доме нет ни минваты, ни пенопласта? :D Ну то есть я его тоже боюсь, конечно, но жить буду, к счастью, не в спичечном коробке, облитом фенолом, как многие.

[Lukreciya]

люди, я не боюсь пожара так сильно, как остальные,

боюсь что это всего лишь ВАШИ страхи.)) остальные, как раз меньше боятся пожара, судя по советам.

[Татьяна5]

Ух ты, я что-то пропустила, у Вас стропила из металла?

Вы, порою, просто нестерпимо очаровательны ))