Зачарована Десною) Как я строю СВОЙ ДОМ (одноэтажник на основе Z10) у Десны

[tansss]

бетонных работах ВСЕГДА присутствовать

Извините... но у всех СВОИ мухи в голове...... у меня тоже..... наличие при заливке фундамента красивейшей( лучшей )половины заказчика=проблема..... толи затяжка лопнет, толи миксер опоздает..... Ну - короче принципиально предупреждаем ....насос уехал- подходите

[Татьяна5]

Ну - короче принципиально предупреждаем ....насос уехал- подходите

Прикольно . Я всегда при заливке и ничего нигде не лопает, может вопрос не в этом?

[tansss]

Прикольно . Я всегда при заливке и ничего нигде не лопает, может вопрос не в этом?

 

Конечно.... Вы же не заказчица.... но возможно, всё ещё впереди и статус поменяется тогда и проверим!

[Шарманщик]

Прикольно . Я всегда при заливке и ничего нигде не лопает, может вопрос не в этом?

... а ещё есть поговорка про танцора...

Если б я следил за строяками, то сразу бы увидел, что при заливке "подошвы", дорогущую присадку в бетон "от Пропеллера", эти талантливые люди сыпят в 4-х!!!!! кратном количестве, хотя час назад всё трижды пояснил, переспросил "все ли понятно?" и выдал идиотам специальный мерный стакан.

как пояснили? - "... ну хотели ж как лучше и шоб крепше...."

 

А когда стал контролировать и пришлось этим героям перевязывать арматуру на углах - несмотря на мои требования, углы вязали просто "встык", так возовопили примерно в стиле нашего оппонента - "...это всё из-за того, что под руку толкают и в спину дышат".

 

Когда каменщики, построившие нашим форумчанам не один дом, начали укладывать кирпичи "без перевязки", то получили "по полной", хотя и лепетали мне, что "завжди так робимо" и только я такой привередливый, а всем нравиться такая кладка... и вааще это из-за того, что у меня много окон и они (окна) большие...

[tansss]

так возовопили примерно в стиле нашего оппонента

Дык вроде никто никому не оппонировал....

А если вы хотели подчеркнуть что профессионализм Татьяны выше всех.... не стоило утруждаться...это и так ясно Ну и ваш, конечно!:D

[bumerang]

о соседка строится, интересно почитать о перипетиях строительства в Рожнах.

подпишусь интересно почитать

[lebovskiy]

Выберите себе нормального "повара" и кушайте на здоровье...и не заглядывайте ему за спину и не толкайте под локоть.

 

да, в наших реалиях это очень просто. их много, и все стоят с табличкой "нормальный прораб", и конечно же контролировать потом никого не надо, и вникать в процес тоже не надо. ........??? Вы это серьезно написали? Т.е. ВСЕ те случаи, когда строители косячили, это я виноват что НЕ ТОГО выбрал, или мешал и ЗА СПИНУ ЗАГЛЯДЫВАЛ??)))) а может надо называть вещи совими именами все таки? в данной ситуации совсем не заказчица виновата, ей как раз респект за ПРАВИЛЬНЫЙ подход к стройке в нашей стране, а подрядчик/прораб/строители! и если бы мы жили в правовом государстве заплатили бы они эти 20тыс. + компенсации.

 

Добавлено через 15 минут

знать и понимать, что делается на объекте - это нормально для Заказчика, но соблюсти грань "залезть везде" и "быть в курсе" - нужно оч постараться, мало кому дано

 

+100500! согласен, золотые слова.

 

но так же мало кому дано адекватно реагировать на такую ситуацию, когда заказчик порою немного разбирается в процессе, и замечания по существу воспринимаются исключительно как "залезть везде"/"за спину заглядывать" и т.д.... а ошибаются ВСЕ, просто порою некоторым подрядчикам/строителям-профи корона мешает видеть свои огрехи, зато чужие видим все до мелочей. особенно потом... когда уже все произошло.

 

пс. ни о ком конкретно не говорю.. мысли вслух... навеянные 2-мя стройками

[Communica]

В вашей теме уже несколько подрядчиков получили от вас по шее а кое кто и на метр ниже:D Проект поменяли два раза..... Ещё только котлован - а уже попандос и отрицательные эмоции

Выберите себе нормального "повара" и кушайте на здоровье...и не заглядывайте ему за спину и не толкайте под локоть.

Вы вся напряглись рассказами о строяках, контроле, нечестных прорабах - изначально встали в боевую позицию -так и на всё это и нарываетесь.

Извините за прямоту

 

Не-е, проект поменяли ТРИ раза! Сначала был гостевой дом-банька из смереки, дикарь, на 40м2. За что большое спасибо архитектору Юрию, к нему нет никаких вопросов. Проект лялечка, фотки прилагаю. Ну просто весна осени мудренее, передумали за зиму строить сруб. Имеем право!

 

А насчет отрицательных эмоций и напряга - неправда. У меня их нет, мне нельзя сейчас Просто пишу как есть.

 

Кстати, продолжение истории с экскаватором. Я-то с прорабом за рытье рассчиталась, он должен был оплатить экскаваторщику. И что вы думаете? Теперь нас атакуют бойцы с большими ковшами и требуют оплаты! Прораб пропал, на их звонки не отвечает (да и на наши морозится, хоть обещал вернуть аванс). А хозяева с участком никуда не денутся, можно на них наехать (и на их забор еще разочек :D). Да, еще прораб, оказывается, просил их не открывать правду хозяевам, что смены было в итоге 3, т.к. это его ребят вина, не так нанесли разметку, шоб хозяйка не дай б не узнала. Т.е. юридическим языком - вступили товарищи в преступный сговор. Ну в общем мы в процессе решения ситуации, усё устаканится!

 

А насчет присутствия на участке были комменты. Ну не могу я физически там целыми днями находиться! Да и за что ж деньги плачены? Мы приезжаем регулярно на контрольные точки, и все. Никто в спину не дышит. Когда первый день рылся котлован, кстати, мне прораб по телефону сказал "Нет, я не на участке. Что я никогда не видел как яму копают, что ли?" Отаке .

 

Ладно, "все буде добре"!

[Юрий, Н.Т.]

А насчет присутствия на участке были комменты. Ну не могу я физически там целыми днями находиться! Да и за что ж деньги плачены? Мы приезжаем регулярно на контрольные точки, и все. Никто в спину не дышит. Когда первый день рылся котлован, кстати, мне прораб по телефону сказал "Нет, я не на участке. Что я никогда не видел как яму копают, что ли?" Отаке .

 

Ладно, "все буде добре"!

 

Деньги проплачены за производство работ. А за конторль за производством работ нет. А это совершенно разные вещи. Заказчик даже присутствуя на обьекте в большинстве случаев не сможет контролировать технологию производства работ, качество и контрольные параметры. Эта часть строительства должна производиться специалистами, умеющими производить технический надзор за строительством. При этом очень важно, что бы все участники стройки: заказчики, технадзор, прорабы, строители, поставщики..., знали - контоль не за людьми, а за соблюдением технологий, качества, параметров. А для этого нужно, что бы работа технадзора начиналась на этапе подготовки к производству работ. Еще на этапе подготовки, специалист по технадзору вместе с прорабом /прорабами/ обязательно в приутствии заказчика, должны определиться в технологии, в качественных и технических параметрах, способах и этапах контроля. При этом очень важно, что бы технадзор вместе с прорабом доступно объяснили заказчику, что будет контролироваться и каким способом. Должен быть составлен план контроля, в котором указаны те параметры строительства и технологии, которые нужно получить в процессе строительства и которые будут проверяться. Копии этого плана дожны быть у заказчика и прораба. Важно, что уже на этапе "бесед" специалиста по технадзору и прораба /прорабов/ заказчик сможет получить определенное представление о последних и решить, устраивают ли они его.

[tansss]

контоль не за людьми, а за соблюдением технологий, качества, параметров.

"Не в бровь а в глаз"... точнее и не скажешь!

 

Еще на этапе подготовки, специалист по технадзору вместе с прорабом /прорабами/ обязательно в присутствии заказчика, должны определиться в технологии, в качественных и технических параметрах, способах и этапах контроля. При этом очень важно, что бы технадзор вместе с прорабом доступно объяснили заказчику, что будет контролироваться и каким способом. Должен быть составлен план контроля, в котором указаны те параметры строительства и технологии, которые нужно получить в процессе строительства и которые будут проверяться.

Увы и АХ!!!! Чаще всего технадзор, прораб и заказчик - одно и то же лицо! и даже в этом случае они не могут договориться между собой:D

[Юрий, Н.Т.]

"Не в бровь а в глаз"... точнее и не скажешь!

 

 

Увы и АХ!!!! Чаще всего технадзор, прораб и заказчик - одно и то же лицо! и даже в этом случае они не могут договориться между собой:D

 

Не могут договориться не только с собой. Обычные споры : " я читал/мне сказали/, нужно было делвть так, а Вы... Нет, мы всегда и везде делаем вот так".

[Communica]

Деньги проплачены за производство работ. А за конторль за производством работ нет. А это совершенно разные вещи. Заказчик даже присутствуя на обьекте в большинстве случаев не сможет контролировать технологию производства работ, качество и контрольные параметры. Эта часть строительства должна производиться специалистами, умеющими производить технический надзор за строительством. При этом очень важно, что бы все участники стройки: заказчики, технадзор, прорабы, строители, поставщики..., знали - контоль не за людьми, а за соблюдением технологий, качества, параметров. А для этого нужно, что бы работа технадзора начиналась на этапе подготовки к производству работ. Еще на этапе подготовки, специалист по технадзору вместе с прорабом /прорабами/ обязательно в приутствии заказчика, должны определиться в технологии, в качественных и технических параметрах, способах и этапах контроля. При этом очень важно, что бы технадзор вместе с прорабом доступно объяснили заказчику, что будет контролироваться и каким способом. Должен быть составлен план контроля, в котором указаны те параметры строительства и технологии, которые нужно получить в процессе строительства и которые будут проверяться. Копии этого плана дожны быть у заказчика и прораба. Важно, что уже на этапе "бесед" специалиста по технадзору и прораба /прорабов/ заказчик сможет получить определенное представление о последних и решить, устраивают ли они его.

 

??? Заказчик ничего не может и вообще он лох. И если он сказал и обозначил от одного забора стена дома чтоб была 10м, от другого 8м, а оказалось 9,70 и 8,60 (и вообще получилась абсолютно не параллельно забору) - сам козел, технадзор забыл пригласить!

 

Уважаемый Юрий, Н.Т.! Ответьте мне пожалуйста, кто же на объекте отвечает за соблюдение людьми технологий производства работ и качество?!!! За соответствие работ проекту и техзаданию? За соответствие строительным нормам?

 

Я как-то всегда считала, что именно прораб. Он как бы здесь главный.

 

Стройка - это проект. Менеджер (управляющий) проекта - это прораб. Качество работ (включает в себя соблюдение технологий и соответствие всяческим СНиПам и ГОСТам) - его ответственность, и только его.

 

Когда я иду к зубному, то не беру с собой меднадзор, т.к. если мне вырвут не тот зуб, ответственность понесет сам стоматолог и его начальник.

 

Когда иду в ресторан, то не беру с собой пищнадзор, т.к. если блюдо будет прокисшим а в компоте муха, то отвечать будет повар и менеджер данного ресторана.

 

А вот если решу (вдруг!) заказать у вас звуко или теплоизоляцию - не забудьте мне (и всем потенциальным клиентам) напомнить, пожалуйста, что вы не несете никакой ответственности за качество своих профильных услуг и товаров, а это работа и ответственность технадзора.

 

Ваш пост (и "спасибки" от тех, кто вам поддзявкнул) - показатель абсолютного нежелания большинства наших людей брать на себя какую-то ответственность в бизнесе. Таким "бизнескам" понятно куда дорога. Для сравнения: когда у меня был бизнес - любая ошибка любого моего подчиненного или субподрядчика была моей личной ошибкой и я несла за нее полную ответственность перед клиентом. Так ведет себя любой цивилизованный бизнесмен. А вы изолируйте и дальше... себя от ответственности.

 

:D:D:D:beer:;)

Кстати, мы получили проект №2. Тот, который заказали еще перед Пасхой. За него заплачено 6000 грн. Может, кому интересно - дарю! Проектировала и собиралась строить "под ключ" (цена 1000 у.е. за квадрат) проектно-строительная организация "Будальянс". Директор - Деменьтьев В.А. Они построили много бизнес-центров и частных коттеджей по Украине.

 

Больше ничего не скажу. Скромно промолчу. Кто разбирается - поймет, почему. Это весь проект, полный комплект, прикрепляю все файлы.

Записка.doc

1.pdf

3.pdf

4.pdf

5.pdf

6.pdf

7.pdf

Змінено 6 серпня 2014 користувачем Communica
дополнение

[Шарманщик]

Дык вроде никто никому не оппонировал....

А если вы хотели подчеркнуть что профессионализм Татьяны выше всех.... не стоило утруждаться...это и так ясно Ну и ваш, конечно!:D

 

Чот не увидел я в своём опусе никаких намёков на рекламу Тани5... я всего лишь рассказал о собственных ошибках.

 

Какие-то ненормальные ассоциации у некоторых оппонентов... ну прям по Фрейду...

 

Добавлено через 8 минут

Ваш пост (и "спасибки" от тех, кто вам поддзявкнул) - показатель абсолютного нежелания большинства наших людей брать на себя какую-то ответственность в бизнесе. Таким "бизнескам" понятно куда дорога. Для сравнения: когда у меня был бизнес - любая ошибка любого моего подчиненного или субподрядчика была моей личной ошибкой и я несла за нее полную ответственность перед клиентом. Так ведет себя любой цивилизованный бизнесмен. А вы изолируйте и дальше... себя от ответственности.

Дык это ж опасно и крайне хлопотно - проще поступать, как обычно практикуют "горцы" и иже с ними:

1. мы не местные

2. вы сами так сказали, а если не говорили, то громко думали...

3. если что-то не устраивает -мы на другую стройку уйдем, там нам больше платят..

ну и так далее...

и кочует сия братия со стройки на стройку в поисках "лоха с деньгами"...

Ну да сегодняшние реалии приведут некоторых адептов "мастерка и бетономешалки" в чувство.

Надо просто подождать... и нервы сбережёте и денежки на фуфло не потратите...

[Hopira]

Communica, добро пожаловать в мир застройщиков Ваш подход к стройке, выбору подрядчиков, проекта и т.д. мне очень близок. Мы с мужем тоже в свое время также долго искали, считали, и... негодовали и недоумевали одновременно. И по поводу качества, ответственности, обязательств и т.д. И чем все закончилось? Мы построили дом своей мечты вопреки всему - нерадивому архитектору, прорабу и т.д. При этом сделали один вывод: НУ НЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ ТАКИХ ВОТ ИДЕАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЗАКАЗЧИКОМ И ИСПОЛНИТЕЛЕМ. И в топку все договора и договоренности. Это все наши мечты. К сожалению.

А Вам искренне желаю уже сейчас перестать кому-либо доверять. Вникайте во все сами и только тогда получится обойтись малой кровью...

[Dorik K]

 

В итоге убытки заказчика с учетом последующего исправления ошибок составили около 20000 грн. с учетом предоплаты 5000 на расходные материалы, которую обещали вернуть (есть расписка), но пошли отмазки.

 

Отмазки классические, но я им не очень верю, наслушалась уже в своей жизни разного, нет предела человеческому цинизму: дочку надо в больницу, сына забирают в армию, на другом объекте проблемы, сейчас не могу, кто-то умер...

 

Я когда начинал строиться , для себя решил- никаких авансов по работах и никаких промежуточных платежей.

Оплата может производиться только за завершенные работы ( положен кафель во всем санузле, накрыта крыша, вырыт и залит фундамент и т.д.)

Строителям это я говорил сразу, при первой встрече и дальше мы либо расставались не портя друг-другу нервы, либо договаривались и работали.

У меня получилось, и со всеми строителями, которые у меня работали,остались хорошие отношения, хотя с некоторыми пришлось расстаться сразу ( даже из белого списка этого форума).

Еще в начале работ желательно договориться: ловлю работающего строителя с перегаром: первый раз штраф -100$, второй- 200$, третий - прощаемся без оплаты.

Это не значит , что на стройке сухой закон, все мы люди, но выпил - не работай. И если я приехал на объект и потратил время , то хочу услышать внятные ответы на свои вопросы, а не стеклянные глаза и запах перегара.

Это все ИМХО.

Не расстраивайтесь .

У Вас все получиться.

[Юрий, Н.Т.]

??? Заказчик ничего не может и вообще он лох. И если он сказал и обозначил от одного забора стена дома чтоб была 10м, от другого 8м, а оказалось 9,70 и 8,60 (и вообще получилась абсолютно не параллельно забору) - сам козел, технадзор забыл пригласить!

 

Уважаемый Юрий, Н.Т.! Ответьте мне пожалуйста, кто же на объекте отвечает за соблюдение людьми технологий производства работ и качество?!!! За соответствие работ проекту и техзаданию? За соответствие строительным нормам?

 

Я как-то всегда считала, что именно прораб. Он как бы здесь главный.

 

Стройка - это проект. Менеджер (управляющий) проекта - это прораб. Качество работ (включает в себя соблюдение технологий и соответствие всяческим СНиПам и ГОСТам) - его ответственность, и только его.

А вот если решу (вдруг!) заказать у вас звуко или теплоизоляцию - не забудьте мне (и всем потенциальным клиентам) напомнить, пожалуйста, что вы не несете никакой ответственности за качество своих профильных услуг и товаров, а это работа и ответственность технадзора.

 

Ваш пост (и "спасибки" от тех, кто вам поддзявкнул) - показатель абсолютного нежелания большинства наших людей брать на себя какую-то ответственность в бизнесе. Таким "бизнескам" понятно куда дорога. Для сравнения: когда у меня был бизнес - любая ошибка любого моего подчиненного или субподрядчика была моей личной ошибкой и я несла за нее полную ответственность перед клиентом. Так ведет себя любой цивилизованный бизнесмен. А вы изолируйте и дальше... себя от ответственности.

 

Да уж, весьма цивилизованное выражение "поддзявкнул".

А теперь по сути Вашего эмоционального спича.

Не могут быть лохами люди, заработавшие возможность строить собственный дом. Им может не хватать специальных знаний, что бы процесс строительства шел правильно и эффективно. Они могут приобретать эти знания и брать на себя функции прораба, строителя, специалиста по технадзору или кого либо из них. А если застройщик, в силу совершенно разных причин, не намерен брать на себя эти функции?

Прораба и строителей найдет, а кто будет контролировать соответствие результатов работы прораба и его команды требованиям проекта/далеко, далеко не всегда рабочего/ и нормативам? Исходя из Вашей логики -совесть прораба.

Ответственность за соответствие результатов работы требованиям пректа и нормативам перед заказчиком несет именно прораб, даже не команда/строители/, это уже потом, их внутреннее. А кто перед заказчиком определит, есть это соответствие? Ах да - совесть прораба.

По поводу моих подрядов, в моей практике ,в абсолютном большинстве случаев, технадзор не присутствует, хотя практика работы на объектах, где имела место система технического надзора за результатами моей работы и соответственно моей ответственности по итогам этого контроля имеется и это как Вы говорите "цивилизовано", правильно.

Уважаемый Раракота, в теме, которую читала значительная часть форумчан, подробно описывал систему контроля за соблюдением нормативов в Канаде. Может имеет смысл использовать цивилизованный опыт в меру наших возможностей?

По поводу "решу заказать у вас", думаю после заочного знакомства, очное совершенно не обязательно.

И еще, приношу извинения сказавшим спасибо в моем посту и получившим статус "поддзявкнувших" и дополнительно "на орехи" от забеспокоившегося прораба.

[tansss]

Communica, Если не секрет.... Какое принято решение по технике.... какой фундамент и что с котлованом?

[Communica]

А жизнь и стройка продолжаются.

 

Напоминаю, так было:

 

И так стало:

 

Докопались до материка. Четыре огромных перекопа (примерно полметра каждый) так и не удалось ликвидировать, будем засыпать щебнем и трамбовать виброногой.

 

В итоге мы узнали, что правильно, если экскаватор недокапывает примерно 15-20 см, и далее идет ручная доработка грунта. Нам же он не просто на всю длину выкопал, а еще и перекопал. Ямище получилось - жах!

 

За это время только ленивый сосед не подошел к нам и с ужасом заглядывая в яму не спросил: "Вы что, подвал делаете?" - "Не-не, мы знаем про УГВ, подвала не будет!" - "А заче-ем така-ая яма???" - "Ну, промахнулись малость)".

 

Цитата:

В итоге убытки заказчика с учетом последующего исправления ошибок составили около 20000 грн.

 

Предполагаю, что больше

 

Да, тут я реально промахнулась. Слишком оптимистично посчитала... Татьяна5 права Эх, начинает плакать моя мечта о конюшне и чистокровном арабском жеребце

 

С экскаваторщиками мы, кстати, рассчитались и помирились, теперь они наши друзья. И свидетели ;) Ну так, в случае чего.

 

В общем, работа кипит, розы опять цветут, а мы поехали на Десну, открывать купательный сезон. А то он уже скоро закроется, а мы все в трудах, да в трудах. Увидели СПА-бассейн с коровками. Принимают ванны с целебной йодированной водичкой.

 

Вот такие есть места у нас на Десне, с отмелью и песочком. Это не основное русло, приток. В основном русле если нырнешь - выловят уже под Киевом, такое там течение:D

 

[tansss]

Докопались до материка.

Вот это ГУД!!! волны сами внесли вас на правильный берег! Теперь ваш лёёёгенький домик будет чуйствовать себя на "твёрдой земле"

[Леша с Молдаванки]

...Стройка - это проект. Менеджер (управляющий) проекта - это прораб. Качество работ (включает в себя соблюдение технологий и соответствие всяческим СНиПам и ГОСТам) - его ответственность, и только его.

 

Когда я иду к зубному, то не беру с собой меднадзор, т.к. если мне вырвут не тот зуб, ответственность понесет сам стоматолог и его начальник.

 

Когда иду в ресторан, то не беру с собой пищнадзор, т.к. если блюдо будет прокисшим а в компоте муха, то отвечать будет повар и менеджер данного ресторана.

Кхмм, обратите внимание, что если вырвут не тот зуб, то да, стоматолог и его начальник да, несомненно, будут наказаны, вероятно, матом и рублем, физически вряд-ли (вы же не станете их заказывать ), уголовки за зуб тоже нет, НО : у ВАС не будет зуба. И никогда не появится в прежнем качестве.

Если блюдо будет прокисшим, то, пардон мон муа франсе, блевать будете именно Вы, а не повар с менеджером.

А если че-то про....т прораб, то Вам потом это исправлять, а не наказанному прорабу, которого еще потом надо найти.

Все вышесказанное сугубо ИМХО.

Удачной стройки !

[Dorik K]

Кхмм, обратите внимание, что если вырвут не тот зуб, то да, стоматолог и его начальник да, несомненно, будут наказаны, вероятно, матом и рублем, физически вряд-ли (вы же не станете их заказывать ), уголовки за зуб тоже нет, НО : у ВАС не будет зуба. И никогда не появится в прежнем качестве.

Если блюдо будет прокисшим, то, пардон мон муа франсе, блевать будете именно Вы, а не повар с менеджером.

А если че-то про....т прораб, то Вам потом это исправлять, а не наказанному прорабу, которого еще потом надо найти.

Все вышесказанное сугубо ИМХО.

Удачной стройки !

К чему это?

[Леша с Молдаванки]

К чему это?

 

к тому, что Заказчик в идеале должен контролировать все этапы строительства на соблюдение технологии, ну или нанимать профессионального специалиста по технадзору, а не рассчитывать, что прораб все сделает правильно под страхом наказания за несоблюдение технологии

[Dorik K]

к тому, что Заказчик в идеале должен контролировать все этапы строительства на соблюдение технологии, ну или нанимать профессионального специалиста по технадзору, а не рассчитывать, что прораб все сделает правильно под страхом наказания за несоблюдение технологии

А зачем тогда прораб?

Вы прежде чем сесть в самолет, проходите курсы пилотирования?

[Леша с Молдаванки]

А зачем тогда прораб?

Вы прежде чем сесть в самолет, проходите курсы пилотирования?

 

этот мир вообще не идеален.

 

Стараюсь самолетами не летать

 

форум в основном наполнен застройщиками, ищущими правильные технологические решения для конкретно своих случаев. Если бы все было так просто, то строительство своего дома сводилось бы к процессу, аналогичному покупке хлеба в магазине - пришел, дал денег, через 3++ месяца принесли ключи от дома. И форум был бы не нужен.

 

А по сложившейся в стране традиции прораб - это человек, который доносит идею заказчика до мозга рабочих на понятном им языке, осуществляет краткосрочное планирование потребностей в материалах, распределение работ, минимальный контроль дисциплиной и выплату заработной платы, а также учет количества выполненных работ.

[Dorik K]

 

А по сложившейся в стране традиции прораб - это человек, который доносит идею заказчика до мозга рабочих на понятном им языке, осуществляет краткосрочное планирование потребностей в материалах, распределение работ, минимальный контроль дисциплиной и выплату заработной платы, а также учет количества выполненных работ.

Если прораб не умеет читать проект и не отвечает за качество выполненных работ-ОН НА ХЕР НЕ НУЖЕН.