Dorik K Опубліковано: 12 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2014 Чьото как сложно все у Вас начинается. Для того , чтобы смета не превышала 40-100-150%, поставкой материалов нужно заниматься самостоятельно, со строителями лишь обговаривать стоимость работ. В этом есть свои преимущества: 1.Вы покупаете дешевле и качественнее материалы. 2.Вы постоянно контролируете процесс и в случае какой то лажи, можете вовремя его остановить и исправить. Есть недостаток- время. Да, действительно многие строители не умеют читать проекты и наверно очень сложно, чтобы одна бригада смогла Вам все сделать под ключ, т.к. строители делятся на тех , кто делает коробку, крышу, сантехнику, электрику, внутреннюю отделку.Универсалов наверно можно найти, но качество будет желать лучшего. У Вас не сложный проект ( судя по картинке) , поэтому попробуйте делать поэтапно и все у Вас получиться . Желаю удачи. И это все тоже пройдет (с). 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2014 Я сделала так: у одного о-очень авторитетного генподрядчка заказала полную ДЕТАЛЬНУЮ смету на дом и конюшню, за деньги. Если нет - заберем смету и просто в нее буду подставлять цены других, для сравнения. Собственно, так стоило сделать изначально , если ТАК принципиально полное понимание цифр (кстати, все равно по факту будет по другому) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_aqua Опубліковано: 12 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2014 Все равно в смете на строительство всего не предусмотришь. Вы потом сами убедитесь, что даже при самом скурпулезном подходе вылезет где-т больше, где-то меньше. Но в целом будет все равно больше. Я сам подходил к вопросу, как Вы. Смета на всю коробку, но по этапам. Заказали плиты и кран. По расчету разгрузить 30 плит и уложить 15 должно было занять ну 4 часа. В день приезда плит пошел ливень. Кран на участке тратил час на смену позиции, так как землю развезло в конец. В итоге он еще и выехать не смог. По факту оплата вместо 4 часов - 8. А это лишние 1200 грн. По проекту вместо монолитной плиты второго этажа решили сделать плиты перекрытия (были причины). Согласовали все с конструктором. Но, как потом оказалось, эта замена потянула за собой кучу непредвиденных затрат: несущая стена в кирпич, оказалась недостаточной, на стык плит потребовалось полтора кирпича, там, где был монолит, потребовались ложить металлические двутавры (а металл сегодня о-оо-чень подорожал). Это все вылезет в превышение сметы. И не думайте, что у Вас не возникнут дополнительные пожелания во время стройки, которые также полезут в плюс. А многие вещи вообще просчитать на начальном этапе нельзя. Так что минимум от той цифры, что Вам дадут, надо еще планировать на 20-30% больше. Лучше быть к этому готовым заранее. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 12 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2014 Все равно в смете на строительство всего не предусмотришь. ....... Лучше быть к этому готовым заранее. Поддерживаю на все 100%! ТС, скажите, а почему Вы так уверены, что количество бетона посчитал правильно именно архитектор, а не подрядчик? Откуда такая слепая вера в то, что архитектор прав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 12 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2014 Сори, но тема напоминает неотвратимое желание "выколупать из булочки весь изюм и корицу....взвесить, пересчитать и возмутится не теми пропорциями, что ожидались"(хотя была очень вкусная) Есть ТЗ и проект...чего проще договориться с подрядчиком, ооооочень АвтАритетным, об итоговой сумме (устраивающей ОБЕ стороны)... и знай себе проверяй и принимай этапы в соответствии с первоисточниками... соответствует - оплати, не соответствует - переделай... Ан - нет! Удачи вам.... особенно вашим подрядчикам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 14 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 14 липня 2014 ... А многие вещи вообще просчитать на начальном этапе нельзя. Так что минимум от той цифры, что Вам дадут, надо еще планировать на 20-30% больше. Лучше быть к этому готовым заранее. Это понятно, никто не спорит. Добавлено через 2 минуты ТС, скажите, а почему Вы так уверены, что количество бетона посчитал правильно именно архитектор, а не подрядчик? Откуда такая слепая вера в то, что архитектор прав? Ну, если вычислять по формуле, кто Д'Артаньян, то у архитектора, у моего мужа-не строителя, у 99% других потенциальных подрядчиков цифра 55. А у одного подрядчика, которого я привела как пример непрофессионализма, 48. Вряд ли он один прав, а все остальные... Добавлено через 8 минут Сори, но тема напоминает неотвратимое желание "выколупать из булочки весь изюм и корицу....взвесить, пересчитать и возмутится не теми пропорциями, что ожидались"(хотя была очень вкусная) Есть ТЗ и проект...чего проще договориться с подрядчиком, ооооочень АвтАритетным, об итоговой сумме (устраивающей ОБЕ стороны)... и знай себе проверяй и принимай этапы в соответствии с первоисточниками... соответствует - оплати, не соответствует - переделай... Ан - нет! Удачи вам.... особенно вашим подрядчикам Дело не в сумме. Я нигде не писала, что выбираю по цене. Выбираю по соответствию ТЗ и технологиям, к-рые в нем прописаны. Если в ТЗ одни технологии (а мы выбрали некоторые, не очень "вкусные" для подрядчиков), а в смете - другие, или вообще упущены - имею право возмущаться. Я не смогу быть все время рядом во вовремя строительства и контролировать каждый шаг. Даже если и буду присутствовать физически - квалификации не хватит оценить "А что сейчас вообще происходит?". Поэтому такое внимание к смете. По ней, всего навсего, определяется АДЕКВАТНОСТЬ подрядчика. Вы меня, собственно, почти зачмырили. Пошла смотреть по другим дневникам, а как у людей? Так вот, у многих такой серьезный подход. Например, очень понравился дневник вот этого форумчанина: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=127134 "7. Требуйте у прораба – смету на планируемые работы. По тому, как он сделает смету – например в электронном виде или на бумажном носителе, насколько подробно напишет этапы и состав работ, можно предварительно делать оценку о опыте составления смет и калькуляций и том, на сколько он вообще понимает, что надо будет делать. Мой опыт, говорит о том, чем подробнее человек может продумать и сформировать логику и структуру планируемого задания перед выполнением, тем больше вероятность, что он справится с заданием. Так, что требуйте – План действий – или Смету. В смете и калькуляции, необходимо, чтобы было отражено – цена закупки, количество, кратность работ, единицы измерения, и т.д. И конечно, хочу оговориться, опытному строителю, достаточно знать размеры планируемого строения – например квадратные метры дома, для того, чтобы приблизительно – сказать, во сколько обойдётся коробка дома. Это так сказать для стратегического решения – начинать или не начинать, но даже «гуру» в стройке – ошибаются, так, что смело добавляйте в большую сторону ещё минимум 20%." А большинство подрядчиков да, хотят так - дайте нам пачку денег, мы начнем, а там договоримся! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 15 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 15 липня 2014 Кстати, если вдруг в мою темку заходят не только строители, но и люди, интересующиеся лошадьми, оставлю здесь инфу. Продается срочно и недорого чистокровный арабский жеребец. Причина продажи любимого коня - политическая ситуация в стране, война. Возможно, его семье с детьми придется срочно эвакуироваться, и лошадь станет обузой. Если вы хотите лошадь, живете в Киевской области, у вас есть условия для содержания лошади, но нет денег на покупку, пишите в личку. Возможно, я смогу вам сделать предложение, от которого вы не сможете отказаться. Но, обратите внимание - это арабский скакун, лошадь шейхов. Совсем "чайник" без опыта с ним не справится. Нужно хоть немного опыта с лошадьми. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qipru Опубліковано: 15 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2014 Выбираю по соответствию ТЗ и технологиям, к-рые в нем прописаны. Если в ТЗ одни технологии (а мы выбрали некоторые, не очень "вкусные" для подрядчиков), а в смете - другие, или вообще упущены - имею право возмущаться. Я не смогу быть все время рядом во вовремя строительства и контролировать каждый шаг. Даже если и буду присутствовать физически - квалификации не хватит оценить "А что сейчас вообще происходит?". Поэтому такое внимание к смете. По ней, всего навсего, определяется АДЕКВАТНОСТЬ подрядчика. Как по мне, очень правильный подход. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 15 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2014 Как по мне, очень правильный подход. а адекватность Заказчика проверяется в этом случае еще легче - потенциальный Подрядчик просит оплатить услуги по составлению сметы (если мы все правильно понимаем само определение "смета" и это не писулька, а проработанный и выверенный документ) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_aqua Опубліковано: 15 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2014 а адекватность Заказчика проверяется в этом случае еще легче - потенциальный Подрядчик просит оплатить услуги по составлению сметы Поддерживаю. Абсолютно нормальная схема, при которой если будет строить составитель сметы, то она обойдется заказчику бесплатно. Заказал смету, но условия не подошли - плати зараее оговоренную сумму. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 15 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 15 липня 2014 Татьяна5, aquaforum.ua, не волнуйтесь! За смету оплачено. Смета получена. Картина прояснилась))) Я ж говорю - рынок дикий. Звезды правят бал, а мелочевка смотрит на них и тоже хорохорится. Но что позволено звездам, не позволено малькам. А то они никогда не станут акулами. Для примера приведу тот рынок (не строительный), на котором я создала с 0 стартап, вывела его в лидеры в корпоративном сегменте за 5 лет и успешно продала, окупив с лихвой все вложенные деньги, время, и собственно заработав себе на дом. Так вот, для корпоративного клиента детальная подробная смета на заказ от потенциального подрядчика, естественно бесплатная, - это MUST HAVE. Т.е. само собой разумеется. ПЛЮС к этому небольшой объем работы бесплатно - для оценки качества. Речь идет о клиентах не Коля-Петя-Вася-Марь Иванна, а уровня Кока Кола, Киевстар, Виннер Форд, Метро Кеш энд Керрри и т.п. Это все и многие еще - были мои клиенты в своем бизнесе. Постоянные, довольные. Ну и мы довольны, конечно))) А те подрядчики, которые хмыкали и гордо отвечали им, что "в тендерах не участвуют", или слали какую-то хню вместо нормального просчета по пунктам и нормального КП (коммерческого предложения) - ушли в сад и большинство уже закрылись. Это просто пример. Так, для размышления некоторым "продавцам" и прорабам. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 15 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2014 Так вот, для корпоративного клиента детальная подробная смета на заказ от потенциального подрядчика, естественно бесплатная, - это MUST HAVE. Т.е. само собой разумеется. ПЛЮС к этому небольшой объем работы бесплатно - для оценки качества. Вполне возможно, что Вы говорите об ивент-агентстве или сфере маркетинга. Но смета в подобных сферах и смета в строительстве - это разные вещи, их просто не корректно сравнивать по трудозатратности . Татьяна5, aquaforum.ua, не волнуйтесь! Вот чего точно не делаю - так это не волнуюсь . Из добрых побуждений пытаюсь Вас подготовить к тому, что оч часто на строительном рынке те, у кого самая красивая смета, по факту - полные засранцы . Добавлено через 54 секунды Я ж говорю - рынок дикий. Звезды правят бал, а мелочевка смотрит на них и тоже хорохорится. Дикий однозначно. И звезд на нем нет, по крайней мере в сегменте частной застройки, в корпоративном чуток веселее 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Женя Опубліковано: 15 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2014 Выбор подрядчика, это своего рода лотерея. Рекомендации удачливых людей, которые выиграли в эту лотерею, одна из подсказок, как не наступить на грабли. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svettl Опубліковано: 16 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2014 Дикий однозначно. И звезд на нем нет, по крайней мере в сегменте частной застройки, в корпоративном чуток веселее Так откуда они эти звезды появятся, если все сметы заказчик сравнивает со сметой Васи из Тернополя и подрядчик должен в лепешку разбиться обосновывая каждую копейку своей зарплаты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 16 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2014 (змінено) или слали какую-то хню вместо нормального просчета по пунктам и нормального КП (коммерческого предложения) Попытаюсь поХФантазировать.... В строительстве "нормальный просчет" тотально отличается от "коммерческого предложения".... Поскольку никто не строил, как вы и отмечали, именно ВАШ дом!!! "нормальный просчет" в прямом смысле может перейти в "конкретный про..."... Не вижу проект... но... например... пеностекло!!!! для его монтажа необходима определенная подготовка основания (как минимум ровно залитый бетон) и расход не дешового клея и трудозатраты не предсказуемы! значит и общепринятые на форуме расценки и технологии заливки цоколя - не работают!(надо ровненько сделать)... Затем..... отделка цоколя утеплённого пеностеклом..... К одному п/стеклу -нет адгезии почти вааще... к которому есть адгезия -стоит тотально других денег.... и тд и тп!... Узлы нависания и примыкания керамоблоков и такого цоколя и др. утеплителей- никто даже не представляет как делать (ни подрядчики ни конструктора ни продавцы) .... Змінено 16 липня 2014 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mirona Опубліковано: 16 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2014 Название темы домик "с конюшней" и самое начало мне навеяло чтот подобное :D (ссылка на изображение устарела) По сути, мне импонирует подход автора к проработке сметы - подход к которой она проецирует из другой области бизнеса. Но в каждой сфере своя специфика и от этого никуда не деться. И в строительстве частного дома сколько не читаю отчетов в 99% "не все так сталося як гадалося". Очень много непредсказуемых факторов и неожиданных моментов появляются в ходе работы, т.к. строительство дома включает в себя много разнопрофильных "слоев" и "этапов" суммой которых и будет дом - плюс на все это очень влияет погодный и человеческий фактор. Какие-то лидеры и "зубры" строительства наверняка могут сделать все под ключ - но ценник там будет явно не малый, да и кроме прочего это еще на значит качество. А строительные бригады попроще - начнете работать с одной, вдруг не понравится совсем, придется работать с другой - а тут уже и цены могут измениться и сроки и т.д. Всеж сдается что лучше отталкиваться от какой-то приблизительной суммы за такую квадратуру дома, а остальное как Вам верно написали контролировать и решать поэтапно. Все это конечно, имхо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 17 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 липня 2014 Mirona, спасибо за фото - шикарно! И размер участка, и аккуратные постройки, и просторные манежи. А ландшафт-то вокруг какой - лес, горы! Просто мечта! Увы, у меня участочек намного поменьше и бюджет поскромнее((( Ну что есть, то есть. Хотела сначала продолжить дискуссию по подготовке смет и вообще работе с клиентом... Поделиться опытом, пораздавать бесплатных советов, поумничать... А потом подумала - а зачем? Я здесь для себя вижу отличную нишу для нового бизнеса. Строить умеем, умничать на форуме - еще больше умеем, продавать - нет. Некоторые из гордости (глупости?) или просто неумения отсекают целые сегменты потенциальных заказчиков. Адекватных, платежеспособных. Просто чуть сложных или непонятных. И это при том, что предложение на строительном рынке настолько сильно превышает спрос, что я даже после своего бывшего сверхконкурентного бизнеса просто обалдела от конкуренции. Я тоже не супер-продавец, так, середнячок. Но тут просто Клондайк! Ох, боюсь не высижу я долго в декрете. Муж прогнозирует год. Я планирую не меньше трех. Но вокруг столько интересных возможностей для бизнеса!!! За предложения по моему проекту всем спасибо, подрядчик найден. Ударили по рукам и, как говорится, в добрый путь! Буду держать читателей в курсе событий и просить советов в этом опасном плавании))) 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vino-123@mail.ru Опубліковано: 17 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2014 Звезды правят бал, а мелочевка смотрит на них и тоже хорохорится. Но что позволено звездам, не позволено малькам. А то они никогда не станут акулами. Акула тоже вырастает с мелочевки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FFFuntik Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Среди прерий Украинского строительного рынка, выбирая технологию, останавливался бы на минимально нервозатратной. Часто, ломаются копья в полемике о псевдо проблемах, актуальных только для сферических тел в вакууме. Погрязнув в стремлениях к экологичности ограждающих конструкций, имеющих влияние соизмеримое с эффектом бабочки, забывают о существующих реалиях дикого строительного капитализма, заставляющих застройщиков обременённых лингвистическим образованием стать еще и специалистом в сфере ненормативной лексики. Ситуации описанные Вами с калькуляциями, просчетами и пр … это только малая толика нано нерво затрат на до строительном этапе. Надеюсь, что сможете сберечь позитивный настрой и научитесь получать удовольствие от процесса который, будете впоследствии знать иногда даже лучше исполнителей. Несомненно, что нарисованный Вашей фантазией процесс загородной жизни, несколько утопичен и рассматривается Вами сквозь розовые очки. Привыкшему к благам цивилизации, скоростному интернету, частным клиникам, детскому саду во дворе, активной социальной жизни приходится привыкать к необходимости постоянного решения вопросов по содержанию домовладения, ограничениям налагаемым живностью и т.п. Уверен, что перед Украинской многодетной матерью нерешаемых вопросов попросту не существует и строительство мечты не станет непреодолимым препятствием. Единственное сберегите нервы, позитив и любовь царящую в Вашей семье. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nubira Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Хотела сначала продолжить дискуссию по подготовке смет и вообще работе с клиентом... Поделиться опытом, пораздавать бесплатных советов, поумничать... )) с удовольствием перенимаю опыт и советы 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 26 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 липня 2014 Вот такой у нас запланирован фундамент: (фото 1, миниатюра) И хотя домик легкий, одноэтажный, решено было строить для себя и на века и немного усилить фундамент. Т.е. сделать "пятку" и верхнее армирование (в проекте этого не было). Приехал экскаватор. Вырыл в первый день яму под ленту. Мы приехали вечером - красота! Жаль темно было, фото не сделали. А на следующий день он приехал дорывать... и вырыл вот такой котлован: (фото 2) Мы с мужем не совсем поняли логику. Теперь ведь нужно это все будет засыпать обратно и трамбовать Нам сказали, что для нас на цене это не отразится. Тем более не поняли логику. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 26 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2014 К-хм Назвать дом из керамического блока, размером 14 на 11, маленьким и легким может только креативный владелец ))). Вижу только одно объяснение котловану - обсыпались бока траншей, другого выхода не было. А куда вынятый грунт дели? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 26 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 липня 2014 К-хм Назвать дом из керамического блока, размером 14 на 11, маленьким и легким может только креативный владелец ))). Вижу только одно объяснение котловану - обсыпались бока траншей, другого выхода не было. А куда вынятый грунт дели? Внешние стены хотим из Поротерма 50см, а внутренние - полнотелый кирпич. Это не легкий считается? Ну ок Вынятый грунт (чернозем) мне было предложено продать по 3000 грн за Камаз, при этом услуги вывоза обошлись бы в 1200 за Камаз. Т.к. я заранее давно и безуспешно искала покупателей на чернозем, сказала оставить как есть. Предложили увезти бесплатно, а то ж миксера не смогут подъехать. Ну в общем вывезли чернозем. А супесь - горы лежат (на фото за трактором), пойдет на обратную засыпку. Нам озвучили другую версию, но не очень внятно: "Трактор немного не дорыл, неудобно, мало места, руками нереально было докопать". Про обсыпанные бока траншей точно не говорилось. Татьяна5, подскажите по опыту, это (такой котлован) может вылиться нам в будущем в дополнительные проблемы? Не пойдет ли со временем трещина по полу? Ведь это ж столько дополнительной кропотливой работы по трамбовке! При таком объеме обратной засыпки не просядет ли со временем грунт? Да, обещают трамбовать с виброплитой, но все же... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 26 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2014 Блин, вот и начались грабли . Что у Вас с Угв, напомните, плиз? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 26 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 липня 2014 Так, открываю геологию... Грунтовые воды 1,4-1,5м +\- 0,8м. 2 категория сложности инженерно-геологических условий. Средняя глубина промерзания 70 см. Нормативная - 1,08. Грунты сверху-вниз: суглинок, супесок, песок. По потенциальной подтапливаемости 3 тип. Рекомендованы фундаменты неглубокого залегания (ленточные, столбчатые, плиты и т.п.). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз