Раствор для бутовой кладки

[AduiDas]

Кто сталкивался, особенно крымчане, подскажите. Хочу сложить небольшую стеночку-терассу на участке из бута. Камень - плотный, белый известняк. какой раствор лучше использовать. Склоняюсь к известковому. Осталось определиться с пропорциями. Пока на ум приходит только цемент/известь/песок 1/1/9. Можно ли для кладки использовать готовый известковый раствор? И ещё видел часто используют при кладке ракушки и иногда инкерманского камня расвор на основе муры, он такой розовый получается. Как его делают?

В перспективе подпорная стена забора 35х1 м, хочется найти бюджетный, простой раствор, которого уйдет достаточно много при бутовой кладке.

[Irinas]

Вы можете использовать для раствора заменитель извести вместо извести. Это значительно сэкономит ваши затраты на раствор, т.к. 3-6 литров такого средства) заменяет 1т. гидратизированной извести. (это я имею в виду наш - Цемапласт).

Кроме этого вы будете экономить на перевозке и на месте хранения.

В использовании он значительно проще, не вредит коже рук. Очень прост в применении, добавляется в затворную воду. Также увеличивает пластичность, морозостойкость раствора и препятствует проявлению высолов в будущем. Кроме того после высушки раствор становиться более водоотталкивающим.

Расход 150-250 мл на 50 кг цемента. Т.е. в среднем 5л канистры стоимостью 125 грн. хватает на 1250 кг цемента.

Сколько извести Вам нужно на такое кол-во цемента? И сколько вы за нее заплатите? Экономия тут на лицо.

[AduiDas]

Известь хочу. Или любой другой материал, но природный. Можно использовать и химию. Но тогда можно было и из бетона отлить стенку. Она была бы тоньше и прочнее. Но хочу истользовать именно местный камень и традиционный раствор. Он по определению не может быть сложным или дорогим.

Вопрос в пропорции...

[Irinas]

Известь хочу. Или любой другой материал, но природный. Можно использовать и химию. Но тогда можно было и из бетона отлить стенку. Она была бы тоньше и прочнее. Но хочу истользовать именно местный камень и традиционный раствор. Он по определению не может быть сложным или дорогим.

Вопрос в пропорции...

 

 

Это природный материал. Привожу его состав из технической документации производителя:

2.Состав и данные о компонентах:

Водный раствор облагороженных натуральных смол.

3.Идентификация опасности:

Препарат не является опасным веществом.

 

Следовательно хоть этот продукт и относится к строительной химии, химии в нем не так уж много. Так что если для вас приоритет натуральность, то он ни чем не менее натуральный, чем известь.

Он же даже не раздражает кожу рук, в отличие от извести.

 

выбор всегда за вами, просто даю информацию, чтобы его легче было делать....

[Uvex]

Вы можете использовать для раствора заменитель извести вместо извести. Это значительно сэкономит ваши затраты на раствор, т.к. 3-6 литров такого средства) заменяет 1т. гидратизированной извести. (это я имею в виду наш - Цемапласт).

Кроме этого вы будете экономить на перевозке и на месте хранения.

В использовании он значительно проще, не вредит коже рук. Очень прост в применении, добавляется в затворную воду. Также увеличивает пластичность, морозостойкость раствора и препятствует проявлению высолов в будущем. Кроме того после высушки раствор становиться более водоотталкивающим.

Расход 150-250 мл на 50 кг цемента. Т.е. в среднем 5л канистры стоимостью 125 грн. хватает на 1250 кг цемента.

Сколько извести Вам нужно на такое кол-во цемента? И сколько вы за нее заплатите? Экономия тут на лицо.

 

А еще лучше Sika MixPlus - расход меньше ))

[LaRsoN]

Uvex а мы сегодня видели Sika BV 3M- оно подойдёт или Sika MixPlus лучше?

[Uvex]

Uvex а мы сегодня видели Sika BV 3M- оно подойдёт или Sika MixPlus лучше?

 

Нужно читать описание. Насколько я понимаю, Sika BV 3M - для других целей.

Если нужен пластификатор для кладочного раствора - тогда MixPlus.

Я использовал его и Цемпласт - первого уходит меньше.

[Irinas]

Я использовал его и Цемпласт - первого уходит меньше.

 

Наш называется ЦЕМАПЛАСТ. Вы использовали, наверное, Цемпласт.

Различие в одну букву ))))) некоторые путают.

Но это совершенно не наша добавка. Цемплас - торговая марка Цементон. Наша торговая марка - Barwa Sam.

Совсем другой производитель и , поверте, совсем другое качество.

 

Вот так выглядит ЦЕМАПЛАСТ (Barwa Sam):

 

[Uvex]

Наш называется ЦЕМАПЛАСТ. Вы использовали, наверное, Цемпласт.

Различие в одну букву ))))) некоторые путают.

Но это совершенно не наша добавка. Цемплас - торговая марка Цементон. Наша торговая марка - Barwa Sam.

Совсем другой производитель и , поверте, совсем другое качество.

 

Вот так выглядит ЦЕМАПЛАСТ (Barwa Sam):

 

 

Охотно поверю. Но не на слово )))

Какой расход у Вашего Цемапласта?

[LaRsoN]

Что-то я совсем запуталась. Продавцы мне сказали другое- MixPlus - это заменитель извести и его добавляют в раствор для штукатурки стен.

Для кладки рекомендуют Sika BV 3M или ещё лучше Sikament 400/30...

Есть, кто пользовался этими чудесами? Отзовитесь!

[Irinas]

Охотно поверю. Но не на слово )))

Какой расход у Вашего Цемапласта?

 

Хотите дам вам 1л канистру на пробу?

Раз не наслово, то нужно пробовать. (это серьезно)

Расход: 150-250 мл на 50 кг цемента. Желательно сделать пробный замес, чтобы определить расход под себя, но не нарушать предложенных пределов, тогда будете довольны результатом.

Т.е. 1л канистра в среднем уходит на 200 кг цемента.

[AduiDas]

Я все-таки остановился на известково-песчаном растворе. У нас большинство домов начала прошлого века и старше построены именно так. Бутовый камень-известняк, раствор - морской песок и известь. там где использовались перемычки из бетона, его бетона - морской песок, цемент, галька морская. Штукатурка - крупный морской песок (1-2мм), известь. Весь материал, кроме цемента брали практически из под ног. Цемент практически не использовался. Обработанный камень - только на вёрстах, перемычках, откосах. Раствор и сейчас не хуже по крепости современного цементного.

Пластификаторы, заменители разные хорошо, но если бы совсем хотелось сэкономить - можно и "галу" в раствор добовлять. Я не сомневаюсь, что современные заменители отлично справляются с поставленной задачей, но интересуют пропорции традиционных материалов.

[Propeller]

Хотите дам вам 1л канистру на пробу?

Раз не наслово, то нужно пробовать. (это серьезно)

Расход: 150-250 мл на 50 кг цемента. Желательно сделать пробный замес, чтобы определить расход под себя, но не нарушать предложенных пределов, тогда будете довольны результатом.

Т.е. 1л канистра в среднем уходит на 200 кг цемента.

 

 

Расход действительно великоват.

Обычно: кладка 100 гр на 50 кг цемента, штукатурка 150 гр на 50 кг цемента.

[Uvex]

Хотите дам вам 1л канистру на пробу?

Раз не наслово, то нужно пробовать. (это серьезно)

Расход: 150-250 мл на 50 кг цемента. Желательно сделать пробный замес, чтобы определить расход под себя, но не нарушать предложенных пределов, тогда будете довольны результатом.

Т.е. 1л канистра в среднем уходит на 200 кг цемента.

 

Спасибо, я уже коробку возвел, пока не требуется ))

Но у той же Sika расход вдвое меньше

[aleeck]

AduiDas

захламили твою тему рекламой, не по честному

когдато делал штукатурку 1/4/0,5 известь песок цемент

но могу ошибатся давно было!

есть практический совет; бери известь не гашеной. оч дешево получается.

ну или получалось когда я с ней дело имел,

а гасить ее не проблема только осторожность нужно.

могу рассказать как я это делал.

[Propeller]

Кто сталкивался, особенно крымчане, подскажите. Хочу сложить небольшую стеночку-терассу на участке из бута. Камень - плотный, белый известняк. какой раствор лучше использовать. Склоняюсь к известковому. Осталось определиться с пропорциями. Пока на ум приходит только цемент/известь/песок 1/1/9. Можно ли для кладки использовать готовый известковый раствор? И ещё видел часто используют при кладке ракушки и иногда инкерманского камня расвор на основе муры, он такой розовый получается. Как его делают?

В перспективе подпорная стена забора 35х1 м, хочется найти бюджетный, простой раствор, которого уйдет достаточно много при бутовой кладке.

 

Раствор кладочный М75.

В объемных единицах.

Цемент-известковое тесто-песок-вода = 1- 0,25 - 5 - 1,06

 

Раствор кладочный М100.

В объемных единицах.

Цемент-известковое тесто-песок-вода = 1- 0,2 - 4 - 0,74

[AduiDas]

AduiDas

захламили твою тему рекламой, не по честному

когдато делал штукатурку 1/4/0,5 известь песок цемент

но могу ошибатся давно было!

есть практический совет; бери известь не гашеной. оч дешево получается.

ну или получалось когда я с ней дело имел,

а гасить ее не проблема только осторожность нужно.

могу рассказать как я это делал.

Спасибо за ответ по существу. Раньше вообще здорово экономили на цементе, сейчас с этим проще. Про то как известь гасили очень интересно.

[aleeck]

точного процесса и пропорции не помню но все же;

главный момент это засыпать нужно в горячую воду.

я брал бочку 200л и мешок негашеной извести

наливал половину воды

засыпал чуть меньше ведра извести,

она кипит-бурлит несколько минут, (это чисто нагреть воду)

получается беленькое молочко,

в него и засыпаем все остальное

помешал хорошенько, остыла и вперед.

если есть другой способ нагреть воду будет лучше,

[aleeck]

t воды 60 градусов или чуть больше

эффект от нагрева воды виден сразу

получается однородная масса без каких либо комочков,

пропорцию точно не помню лучше уточняйте у спецов,

но насколько помню много не мало. если что выкипит,

 

САМОЕ ГЛАВНОЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ!!!

очки обязательно.

по соседству с нами работала бригада с винницкой обл кажется

так их мастер домой уехал в начале сезона почти без зрения,

капля в глаз попала.

[LaRsoN]

Мы остановились на Sikament 400/30.

Будем пробовать...

[Propeller]

Мы остановились на Sikament 400/30.

Будем пробовать...

 

Это суперпластификатор для бетона.

Если хотите применять для кладки, то это не совсем то, что Вам нужно.

[AduiDas]

aleeck Срасибо за информацию.

[LaRsoN]

Это суперпластификатор для бетона.

Если хотите применять для кладки, то это не совсем то, что Вам нужно.

А что то? Мы ещё можем поменять. Или использовать при заливке стяжки.

[Propeller]

А что то? Мы ещё можем поменять. Или использовать при заливке стяжки.

 

Конечно использовать для стяжки.

Вот такого состава :1цемент-2песка-2гренотсев

Если решили брать Сику, то Sika MixPlus как писал Ювэкс.;)

[Irinas]

Спасибо, я уже коробку возвел, пока не требуется ))

Но у той же Sika расход вдвое меньше

 

Это смотря какую добавку взять для раствора. Миксплюс возможно. она у них одна из самых дешевых. Другие добавки (и для раствора тоже) и цена и расход другой. Это, наверное, что-то значит, возможно состав, свойства разные...;)

Не подумайте, не в обиду Зики. Слышала, многие ею довольны.

Все нужно пробовать, тогда можно сделать объективные выводы по соотношению цена-качество.