порадьте яку вентиляцію організувати в одноповерховому будинку

[andrij007]

то тільки напрямок куди рухатись і вдосконалювати конструкцію

[Zurbagan]

Всегда за любое рукожопство, хотя бы потому, что делать самому что-либо - это не интернет-боксом заниматься. Но смысл всей этой затеи, если есть готовые, просчитанные устройсва? Взять хотя бы мануал и на его основе уже рукожопить. Ну или хотя бы учебник физики не помешал, для начала. А так получится устройство, которое потянет запахов из куйхни или с/у, например. Думалка она не лишняя в таких затеях.

[andrij007]

так нехай тягне - то ж на витяжку запахи підуть,в чому проблема?

[tryzub]

для витяжки розглядаю:

1. Разом з димоходом каміна зробити два вентканала: один покриє вітальню (де камін), другий - для внутрішнього санвузла.

2. Разом з димоходом для газового котла поставити 3 вентканала:

- для самої топочної

- для кухні

- для витяжки кухонної

3. у ванній (яка на проекті зправа) поставити механічну витяжку з грибком на основі Вірпласта, Вільпе чи аналогів.

Або ж протягнути в мансарді додаткову трубу, яку завести у вентканал, що буде для внутрішннього санвузла (буде до 1 вент канала підключено 2 санвузла). Там по прямій десь 3,5 метра. І під яким кутом можна кріпити трубу в такому випадку, чи можна покласти горизонтально? В якому випадку треба ставити тут вентилятор в трубу і чи взагалі чи можна таке розглядати?

 

для притоку

1. у спальнях і вітальні поставити КИВ125 (всього 4 штуки)

2. в топочній ПС102- 1 штука

 

Для каміна з закритою топкою тоді окремого приточного вентканала не буде. Чи все ж таки організовувати приток з холодної мансарди окремою трубою?

В57L_A ukr-5.pdf

В57L_A ukr-4.pdf

[Zurbagan]

так нехай тягне - то ж на витяжку запахи підуть,в чому проблема?

 

Проблема в том, что вонь из туалета пойдет в комнаты - всего-то дел.

[andrij007]

як піде,якщо приток в кімнатах,а витяжка в туалеті??запах проти ходу повітря?

[panchmp]

Зазвичай інженери такими не являються.

Але інженерам не цікаво робити/рахувати вентиляцію для таких маленьких споруд

[SON]

1. Разом з димоходом каміна зробити два вентканала: один покриє вітальню (де камін), другий - для внутрішнього санвузла.

На дымканале предусмотреть задвижку/шибер, чтоб во время простаивания камина не выкидывать лишнее тепло.

2. Разом з димоходом для газового котла поставити 3 вентканала:

- для самої топочної

- для кухні

- для витяжки кухонної

Т.к. эта шахта расположена возле наружной стены, торчать над кровлей она будет метра 3, мож и больше. Соотв. ее нужно будет утеплить, напр. ППС-ом. Поверх пенопласта для нормального вида поклеить плиточку "под кирпич".

Выброс кух. зонта лучше на улицу, тем более он у Вас всего в метре от наружной стены. При подключении в вентканал производительность падает очень заметно.

3. у ванній (яка на проекті зправа) поставити механічну витяжку з грибком на основі Вірпласта, Вільпе чи аналогів.

ИМХА такая. Поставить вертикальную утепленную трубу типа Вильпе, можно с вентилятором (грибком), можно без.

Горизонтальные участки лучше не делать, хотя бы по той причине, что их невозможно почистить.

1. у спальнях і вітальні поставити КИВ125 (всього 4 штуки)

2. в топочній ПС102- 1 штука

Все пучком. :D

Чи все ж таки організовувати приток з холодної мансарди окремою трубою?

Не надо.

Или делать так (на малюнке), чтоб не мокрела часть стены.

[tryzub]

Выброс кух. зонта лучше на улицу, тем более он у Вас всего в метре от наружной стены. При подключении в вентканал производительность падает очень заметно.

 

в стіні в такому випадку закладаю гільзу. а на вулиці далі як бути? можна поставити лише решітку? і як уникнути протягу звідти взимку?

 

 

Или делать так (на малюнке), чтоб не мокрела часть стены.

а мокріти від чого буде? конденсат?

[SON]

а на вулиці далі як бути? можна поставити лише решітку? і як уникнути протягу звідти взимку?

Решетка быстро зарастет жиром. Два обратных клапана за 20 грн. очень успешно решают проблему зимой.

а мокріти від чого буде? конденсат?

ВоПчем все во вложении.

[Zurbagan]

як піде,якщо приток в кімнатах,а витяжка в туалеті??запах проти ходу повітря?

 

Приток в комнате, вытяжка в туалете, но потом рекуператор. Откройте СНиП - вопросы отпадут сами собой.

[Дмитрий Бабенко]

складно зробити вентиляцію в торговому чи офісному центрі,а в приватному будинку нема нічого складного,ось приклад рекуператора своїми руками mimohod.livejournal.com/123189.html

відбалансовується система вентилятором(більш чи менш потужний),а подача в кімнати - відкр чи закр дифузор

 

вот все наоборот как раз.

 

Добавлено через 2 минуты

як піде,якщо приток в кімнатах,а витяжка в туалеті??запах проти ходу повітря?

 

побудуйте, якщо впевнені. потім будете чимось закривати. буде, буде.

 

Добавлено через 4 минуты

Але інженерам не цікаво робити/рахувати вентиляцію для таких маленьких споруд

 

це цікаво. але ж треба щось їсти. а бюджетів там на нормальну розробку немає. з розрахунками струмин, розрахунками шумових характеристик... від 1.5К евро хтось витратить на розрахунки? для початку. тількі на теорію. без перевірок потоків та корректувань. а нормальні розрахунки по невеликому будинку по ідеальній вентиляції - то є складне завдання. можете мене закидати гнилим помідорами, але це так і є.

Змінено 23 травня 2014 користувачем Дмитрий Бабенко

[andrij007]

я вже і побудував так вентиляцію,тільки ще без вентилятора і рекуператора.за півроку - рік відпишусь як воно працює.але це ж я не сам придумав - реальні користувачі на руских форумах зробили і користуються вже кілька років

[Дмитрий Бабенко]

реальні користувачі на руских форумах

вот это хорошо :D. а что делать будете по готовому ремонту?

[-PVA-]

...ось приклад рекуператора своїми руками mimohod.livejournal.com/123189.html...

 

Очень интересная идея. В рамках эксперимента в квартире сделаю что-то подобное. Уже родилась идея как улучшить конструкцию. Как только сделаю и попробую его в зиму и лето - сразу же отпишусь.

 

Согласен. Сделать рекуператор не есть проблема. А вот как рассчитать его характеристики? Какая эффективность у него будет? Какие по мощности рассчитывать для него нагревательные элементы? Методом тыка? Так это выйдет в три раза дороже, чем купить готовую установку.

 

А разве действительно так сложно рассчитать рекуператор? Ведь это вроде обычный теплообменник где с двух сторон воздух. Температуры воздуха у нас есть (ну по крайней мере в домашних условиях их можно замерить), расход тоже вроде по вентилятору можно глянуть или в крайнем случае анемоментр взять у знакомых в институте и сделать пересчет скорости в расход через диаметр воздуховода. Что еще знать нужно?

Наверно далее нужно пользоваться формулой расчета количества тепла:

Q=G*cp*deltaT - формула расчета количества тепла, которое может быть передано от воздуха с определенным расходом и перепадом температур.

где: Q - количество тепла, которое будет передаваться;

G - массовый расход воздуха;

ср - теплоемкость воздуха;

deltaT - разность температур на входе и выходе;

 

И также нам понадобится вторая формула:

Q=k*F*deltaT - это формула нахождения количества тепла, которое передается через единицу площади стенки теплообменника при определенном перепаде температур.

где: Q - количество тепла, которое будет передаваться;

k - коэффициент теплопередачи через стенку рекуператора от горячего воздуха к холодному;

F - площадь теплопередающей поверхности рекуператора;

delta T - разность температур.

 

Таким образом зная сколько нам надо тепла, мы можем посчитать сколько нам нужно воздуха прогонять, и какой площади сделать рекуператор, чтобы теплый выходящий воздух грел холодных входящий.

Вроде ж так нужно считать? Или что-то не учел?

[Дмитрий Бабенко]

миссис Фуртат была очень рада вашим опусам про ТМО. равно как и вся кафедра. сходите на просвещения 5. не страдайте ерундой. да в гугле по запросу "методические рекомендации по расчету теплообменника" много познавательной литературы.

 

Добавлено через 6 минут

... сделать пересчет скорости в расход через диаметр воздуховода. ...

порадовало

[-PVA-]

миссис Фуртат была очень рада вашим опусам про ТМО. равно как и вся кафедра. сходите на просвещения 5. не страдайте ерундой. да в гугле по запросу "методические рекомендации по расчету теплообменника" много познавательной литературы.

 

А что не так? вроде смотрел в гугл, то при расчете нужны вот те две формулы.

Помогите пожалуйста конкретней разобраться!

 

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от -PVA- "... сделать пересчет скорости в расход через диаметр воздуховода. ..."

порадовало

 

Я имел в виду, что зная скорость потока можно выйти на объемный расход воздуха через соотношение:

G = v * S

где, G - объемный расход

v - скорость в трубопроводе

S - площадь сечения трубопровода.

Т.е. зная скорость и площадь сечения, т.е. диаметр воздуховода, мы можем выйти на расход. Или опять что-то путаю? Поясните пожалуйста несведущему.

[Дмитрий Бабенко]

И также нам понадобится вторая формула:

Q=k*F*deltaT - это формула нахождения количества тепла, которое передается через единицу площади стенки теплообменника при определенном перепаде температур.

где: Q - количество тепла, которое будет передаваться;

k - коэффициент теплопередачи через стенку рекуператора от горячего воздуха к холодному;

F - площадь теплопередающей поверхности рекуператора;

delta T - разность температур.

 

 

k - ?

deltaT - не постоянная по площади.

 

найдите методичку, чтобы там хотя бы рейнольдс присутсвовал. (Re - характеризует поток по распределению элементарных струй. )

 

Добавлено через 1 минуту

А что не так? вроде смотрел в гугл, то при расчете нужны вот те две формулы.

Помогите пожалуйста конкретней разобраться!

 

Добавлено через 8 минут

 

 

 

Я имел в виду, что ....

 

да понятно, просто формулировка...

[-PVA-]

k - ?

k -вроде ж выше написал что это. Или вы не о том спрашиваете?

 

deltaT - не постоянная по площади.

А чего это deltaT не постоянна по площади?

Когда потоки в контрдвижении по отношению друг к другу - то в принципе перепад температур одинаков на всем пути следования вдоль стенки теплообменника (при условии, что стенка на всем пути следования двух потоков воздуха одинакова) - см. изображение справа.

А если движение параллельное сонаправленное - то используем средне логарифмическую разность температур. - см. изображение слева.

 

да понятно, просто формулировка...

Ну, извините, не лингвист. Вроде все правильно сказал, может конечно закрутил очень

[Ольга Чернышева]

tryzub, Добрый день!

 

Правильно организованный приток и отток воздуха решит проблему с вентиляцией. Если его еще и контролировать можно (скорость воздуха). Вообще хорошо.

Идея с вентилятором была одним из вариантов. В эксплуатации недорого и практично. А главное понятно! Считаю, что выбирать нужно одну из систем (или рекуператор, или вентиляторы на крыше или аналоги этих систем). Поставите все в разнобой, потом сами запутаетесь, как этим пользоваться и обслуживать.

Не забывайте и про гараж, там тоже нужна вентиляция и обмен воздуха.

Любой приток воздуха нужно организовать в жилые помещения (спальни), а не забрать его оттуда. Организовать забор воздуха уже "грязным" (без кислорода и т.д.) из кухни, санузлов, коридора, топочной, гардеробной...

С этим всем справиться или рекуператор или вентилятор.

Если купить рекуператор за 5 - 6 тыс. евро не вопрос (все, что дешевле с задачей не справиться). Тогда уже система "Умный дом" решить еще больше вопросов (осушение, увлажнение и т. д.).

У Вас много помещение разного типа использования, поэтому остановитесь на чем-то одном.

Вентилятор тоже справиться с поставленной задачей (причем один на весь) дом. Вытяжка отдельно конечно.

Нужен будет выбор звоните 099 765 06 17.

[Zurbagan]

Ольга!

Вы меня простите пожалуйста, но с такими советами Вы явно ошиблись форумом. Они были бы актуальны на woman.ru/forum/ или например на forum.natali.ua/

Тут инженеры продавцам прохода не дадут - дешевая, бесполезная реклама не пролазит даже у представительниц прекрасного пола.

При всем моем уважении, и надеюсь без обид.

[Дмитрий Бабенко]

k -вроде ж выше написал что это. Или вы не о том спрашиваете?

значение k знаете?

да и потоки бывают с разным числом рейнольдса. и температуры там распределяются соответственно по разному.

вот пример расчета теплообменного аппарата.

www.bibl.nngasu.ru/electronic%20resources/uch-metod/thermotechnics/4712.pdf

[-PVA-]

значение k знаете?

да и потоки бывают с разным числом рейнольдса. и температуры там распределяются соответственно по разному.

вот пример расчета теплообменного аппарата.

www.bibl.nngasu.ru/electronic%20resources/uch-metod/thermotechnics/4712.pdf

 

Простите, а что значит: "...температуры там распределяются соответственно по разному.."?

Вот есть такая зависимость:

Укажите пожалуйста в каком месте температуры распределяются по разному?

[Ольга Чернышева]

Zurbagan, Добрый день!

 

Вы тоже свои LOSSNAY всем подряд парите...

[Дмитрий Бабенко]

Простите, а что значит: "...температуры там распределяются соответственно по разному.."?

Вот есть такая зависимость:

[ATTACH]370882[/ATTACH]

Укажите пожалуйста в каком месте температуры распределяются по разному?

 

вы методичку читали вообще? вы откуда вообще взяли эту зависимость? щас взаимными вопросами отобъем у вас желание сделать рекуператор. расчет теплоообменного аппарата - это сложная инженерная работа. и в две формулы вы ее никак не впишите. я вам на форуме буду основы аэродинамики и тепломассообмена объяснять? ну меру же иметь надо. вот совершенно честно и откровенно. безо всяких там. курс длится 32 часа + практикумы, лабораторные и курсовая. причем на 4 курсе. то есть предпологается, что до этого вы прошли еще тыщу часов других предметов, которые используются при расчетах. я ж не преподаватель. не имею я таких степеней. могу подсказать направление. и усе. дальше сами своим пешком.

 

Добавлено через 2 минуты

Zurbagan, Добрый день!

 

Вы тоже свои LOSSNAY всем подряд парите...

 

ыыыыыыыыыыыыыы. не зйим, так понадкусую. а давайте еще чего-то бахните. хоть разбавите обстановку