Солнечный коллектор для ГВС

[Energy]

И плоские работают сам пробовал при минус 10 на улице примерно через 7-10 минут на солнце датчик на коллекторе показывал плюс 97. И видел вакумники на крыше засыпанные снегом и оттаяли только после 3-4 солнечных дней правда морозных при том что плоский оттаял при первых лучах солнца. Сугубо собственные наблюдения.

[Прохожий]

А чем народ так крут, что ему требуется окупаемость 2-3 года? например мне бы и 5 устроило и даже больше. А народу подавай 2-3! Это не народ, это прям ЦАРИ какие то...

Окупаемость должна быть меньше срока службы... Это однозначно. При расчете окупаемости желательно принимать в расчет и стоимость владения, то есть стоимость обслуживания и стоимость расходников. Обычно про это забывают.

ЗЫ. У меня на сегодня отопление это дровяной камин и электро котел 12 кВт. Использование ТН позволит за сезон сэкономить порядка 2 000 грн. или чуть больше при попытке использования гелиоотопления (при этом варианте всё равно от электрики никуда не деться). Не хитрый расчет показывает что в моем случае ТН да и гелио окупится примерно через 40-60 лет, при сроке службы систем 10-15 лет.

А вот ГВС на гелиосистеме, возможно окупится через 10-15 лет...

[Ratel]

Окупаемость должна быть меньше срока службы... Это однозначно.

полностью согласен. Но я ж не думаю что у трубок на крыше срок службы меньше пяти лет.

 

При расчете окупаемости желательно принимать в расчет и стоимость владения, то есть стоимость обслуживания и стоимость расходников. Обычно про это забывают.

И с этим тоже полностью согласен. Особенно с тем что забывают обычно... Простой пример: покупка огромного шарабана с движком 6-7 литров...

Использование ТН позволит за сезон сэкономить порядка 2 000 грн. или чуть больше при попытке использования гелиоотопления (при этом варианте всё равно от электрики никуда не деться). Не хитрый расчет показывает что в моем случае ТН да и гелио окупится примерно через 40-60 лет

Я в своих расчётах обычно ещё и откидываю из возможной экономии свою расчётную доходность капитала. К пример: если ТН стоимостью 50тыс гривен даст за год экономию в 2000грн, то я от этих двух тысяч в первую очередь откидываю те деньги, которые смог бы получить за год в каком нибудь приват или дельта банке (обычно в валюте считаю, и беру 12%) и получается что уже вместо 2000грн будет всего 1400грн... (да, кстати, прошу не обсуждать варианты вложения денег, банки были названы просто как пример, и 12% тоже названы просто как пример. у каждого это разные цифры и разные способы). Вобщем при делении цены ТН на годовую "доходность" этого ТН по сравнению с простым нагревом ТЭНами я прихожу к выводу что... а ведь действительно овчинка выделки не стоит! И это не радует.

 

Добавлено через 2 минуты

Прочитал я то что написал и выпал в осадок... Да я же НОЛь пропустил! Не 600грн, а 6000 грн надо откинуть от эокномии!!!!! Тоесть - вообще бессмысленное занятие - покупка ТНа.

[Дмитрий Бабенко]

вообще бессмысленное занятие - покупка ТНа.

 

абсолютно. особенно если вы живете там, где газа в ближайшие лет пять не видно, а дом под тыщу квадратов. + бассейны там всякие и летом жарко. только электрокотел и сплиты. подумаешь, нагрузка под 80 в час. мелочи. и это. гелиотопление - термин из маркетинга.

[Ratel]

абсолютно. особенно если вы живете там, где газа в ближайшие лет пять не видно, а дом под тыщу квадратов. + бассейны там всякие и летом жарко. только электрокотел и сплиты. подумаешь, нагрузка под 80 в час. мелочи.

 

Браво! ТОНКО! Вы посрамили меня. Я сказал ерунду и меня разбили в прах.

[Прохожий]

Но я ж не думаю что у трубок на крыше срок службы меньше пяти лет.

К сожалению трубки, даже у именитых производителей являются расходным материалом. На форуме в ветке о коллекторах приводились зимние фото, на которых видно что одна-две трубки не работают...

 

абсолютно. особенно если вы живете там, где газа в ближайшие лет пять не видно, а дом под тыщу квадратов. + бассейны там всякие и летом жарко. только электрокотел и сплиты. подумаешь, нагрузка под 80 в час. мелочи. и это. гелиотопление - термин из маркетинга.

 

Вы почти убедили... Особенно приведением расчетов.

Для строящего дом в 1 000 и более квадратов с бассейнами и прочим в месте где не предвидится газ необходимо вначале проверить свой банковский счет и ГОЛОВУ.

Ему не поможет гелио отопление. Это развод на деньги и как Вы правильно вы правильно выразились - термин из маркетинга.

[МАКАР]

А вот ГВС на гелиосистеме, возможно окупится через 10-15 лет...

Чисто из любопытства. А что вы туда закладываете что у вас 15 лет получается, у меня почему то выходит 3-5 и помощь отоплению до 8-ми.

[Прохожий]

Чисто из любопытства. А что вы туда закладываете что у вас 15 лет получается, у меня почему то выходит 3-5 и помощь отоплению до 8-ми.

 

Давайте считать...

Система Vaillant auroSTEP plus 3.350 для ГВС на 4-5 человек стоит порядка 5 000€ плюс монтаж 20% и того порядка 95 000 гривен. Принимаем расход электрической энергии для работы системы за абсолютный ноль как на нагрев воды в зимние месяцы так и на обслуживание электроники и циркуляционных насосов. То есть 95 000 делим на 5*12=60 месяцев мы получаем что тратим 1500 гривен в месяц на нагрев воды за эти пять лет... И сравниваем с платежами за электрическую энергию которую платим сейчас (у меня самый большой платеж за февраль этого года за электро отопление, бойлер (электрический), освещение и приготовление пищи) составил 203 гривны. Я умолчу за летние месяцы когда без отопления электрика обходится в 50-65 гривен в месяц.

 

ЗЫ. поделитесь собственными расчетами окупаемости пожалуйста...

[Дмитрий Бабенко]

Вы почти убедили... Особенно приведением расчетов.

Для строящего дом в 1 000 и более квадратов с бассейнами и прочим в месте где не предвидится газ необходимо вначале проверить свой банковский счет и ГОЛОВУ.

 

вот оно че, михалыч.

 

прошу прощения, какие расчёты по вашему мнению я должен приводить?

статистика, финансы, отчёты, техническая документация? вы у меня проверять будете или как? вот мне интересно, вы думаете вот так на пальцах в два приёма раз и цифры по экономии организовались? нет, не думаете. это результат сбора информации в течении десятков месяцев. и вы об этом знаете. Надо проверять, раз вы так не верите. проверять можно до десятой запятой. и чего? чтобы вынесли вердикт - да, работает или нет не работает? так я и так вижу и знаю что работает. не верите? не верьте. зачем мне доказывать вам очевидное для меня и не только ? чтобы что произошло? У меня цель не убедить. Цель - поделится информацией. всё. может сгодится кому. а может и нет. видите сколько вопросов. а вы сразу с расчётами.

да нормально всё с головами у них. вы ж сами знаете. и с счетами тоже. к чему про это вообще?

ЗЫ. немного цифр по поводу окупаемости ск. до установки СК расход газа летом на бассейны был в районе 80 кубов в сутки. после установки 1. на бытовые нужды. стоимость системы ск - 35 т.долл. в 2010 году. с мая по сентябрь. 5 месяцев. 150 суток. в среднем по 60 кубов. 9000 м3. за пять месяцев.

на отопление они ничего особо не дают. процентов 10 если натянут в октябре - класс. (хотя в мае модернизировали в надежде вытянуть еще около 10% сверху. посмотрим.)

 

так что за год там тарифчик получался замечательный. окупаемость 10 лет. почти половина уже прошла. поменяли 1% трубок. всё. затрат больше не было. вообще. что скажете?

видите сколько вопросов кроме расчётов.

[МАКАР]

Учитывая что я брал в расчет что у меня будет не только подогрев воды, но и поддержка отопления я не брал в расчет стоимости системы насос, тепловой аккумулятор и обвязку т.к без этого я себе слабо представляю свою систему отопления на твердотопливном котле.

Тоесть добавляется только коллектора, их насос и блок управления насосом. Чтоб не путатся с количествами человек-коллекторов я переведу все на полезные кв. метры коллектора. Тоесть мне нужно также как и вам 3 коллектора. Плоский коллектор имеет в среднем 1.7кв.м. полезной плоскости и стоимость 400-500$, тоесть 1кв.м стоит 450/1.7=264$. Насос с блоком питания и дополнительными аксесуарами(клапана, манометры) Пусть 150$. Тоесть при 3-х коллекторах мы имеем 3*1.7=5.1кв.м. тоесть надбавка 150/5.1=29.4.

Итого один кв.м. плоского коллектора с установкой к уже существующей системе отопления обойдется (264+29.4)*20%=352$. Стоимость линии к/от коллекторов я не закладывал, т.к это очень индивидуально.

Итак, сколько же он нам выработает, этот 1 кв.м.

3 месяца лета:

КПД=50%

Излучение=2.5 кВт на кв.м. в течении 6ти часов.(хотя кажется больше)

Итого 1*2.5*0.5*6*90=675кВт.ч

Я брал 54 копейки за кВт.ч, тоесть 675*0.54/12=30.37$

Это кстати расход 750 литров воды с температурой 51+15=66 градус С каждый день, будет чуть лишней на 5-х человек.

Весна-лето:

Все тоже, но усредненное излучение 1кВт.ч на кв.м. в течении 4-х часов.

Итого 1*1*0.5*4*180=360кВт.ч

В деньгах 360*0.54/12=16.2$

Это 750литров в день с температурой 15+13.6=28.6 градусов С.

Зиму не считаем.

Итого, система с коллекторами стоимостью 352$ за кв.м. заработает за год 30.37+16.2=46.57$ на кв. м., тоесть окупится за 352/46.57= 7.5лет.

Хотя себе я считал коллектора самые дешевые и монтаж самостоятельный.

Змінено 23 липня 2014 користувачем МАКАР
ошибка в расчетах

[Прохожий]

немного цифр по поводу окупаемости ск. до установки СК расход газа летом на бассейны был в районе 80 кубов в сутки. после установки 1. на бытовые нужды. стоимость системы ск - 35 т.долл. в 2010 году. с мая по сентябрь. 5 месяцев. 150 суток. в среднем по 60 кубов. 9000 м3. за пять месяцев.

 

Одна трубка примерно в год собирает 150 кВт*ч/год или грубо 1кВт*ч/сут.

Исходя из этого коллектор должен быть примерно 80 трубок или около 12 м2.

Стоимость системы $35 000 или 280 000 гривен на 2010й год.(420 000 грн на сегодня)

Исходя из действующих цен на газ для населения за 9 000 м3 Вы платите 32 800 грн. 280 000/32 800 получаем 8,5 лет... Но заметьте что цены на коллектор пересчитывались в курсе 8, а стоимость газа принималась сегодняшняя... Если сравнивать сегодня на сегодня, то получается уже 13 лет...

 

Теперь берем $35 000 и кладем в гривне на депозит под 17 годовых... Получаем 47 600 грн/год из которых 32 800 платим за газ а на 14 800 гуляем... В

2011,12,13 году на прогул оставалось бы значительно больше так как цена газа была ниже...

 

Возможно я где то ошибся.... Поправьте.

[Дмитрий Бабенко]

 

Теперь берем и кладем в гривне на депозит

 

так вам коллектора или деньги надо? если деньги - дык по 10 м2 на человека и прожиточный минимум. остальное на депозит. а чего с депозитом делать? на депозит? философия целая.

[Прохожий]

Итого, система с коллекторами стоимостью 352$ за кв.м. заработает за год 30.37+16.2=46.57$ на кв. м., тоесть окупится за 352/46.57= 7.5лет.

Вы уверены что панели достаточно для получения тепла? Не нужно ни косвенника, ни трассы, ни циркуляуионного насоса с обвязкой и клапанами, ни блока управления, ни теплоносителя???? Или всё перечисленное мной Вы готовы дать в нагрузку к панели абсолютно даром? Я готов... Куда нести деньги и где забрать комплект 1кв.м?

 

Добавлено через 1 минуту

так вам коллектора или деньги надо? если деньги - дык по 10 м2 на человека и прожиточный минимум. остальное на депозит. а чего с депозитом делать? на депозит? философия целая.

Мы считаем ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ и СРОК ОКУПАЕМОСТИ.

[Дмитрий Бабенко]

 

Мы считаем ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ и СРОК ОКУПАЕМОСТИ.

 

а я вам говорю про единоразовые вложения и значительное уменьшение ежемесячных платежей.

почему люди покупают авто, которые дороже таврии на газу? таврон ведь едет, и стоимость километра у неё очень низкая. но почему то люди ездят на тойотах, хондах, мерсах. хотя можна купить таврию и деньги на депозит. и ездить вообще бесплатно. можно вообще все деньги на депозит и жить в Таиланде. повторюсь - это отношение к жизни, философия целая. кого что радует.

 

ск не панацея. это приятный бонус для уменьшения расходов на содержание дома. депозиты блокируются, банки закрываются. а коллектора - так вот они, воплощение в металле уже в доме. хотя прилетит снаряд и усё. или машина собъёт. так можно долго рассуждать.

 

для потребителей с небольшими потребностями технологии энергосбережения неоправданно дорогие, это неоспоримый факт. но может стоит взглянуть шире, ведь есть потребители с высокими расходами энергоносителей. также есть люди, которые хотят иметь у себя новые технологии. что вы всех под одну гребёнку окупаемости чешете? зачем тогда у нас все эти моллы, автосалоны - все эти атрибуты загнивающего капитализма?

еще раз - ск не панацея. экономика их работы крайне низка в сравнении с простым вложением средств в финансовую сферу. так экономика работы любого нового оборудования такая же. висман - пффф, китай и на депозит, тт - пффф, радиатор над костром. обложить кирпичём и на депозит. тёплый пол? да вы с ума сошли. большевик люминий под окном.

 

ЗЫ, я вот не понял только одного. я ж вроде отвечал вчера. и то что здесь происходит сложно назвать расчётами. это просто слова.

 

Добавлено через 18 минут

Вы уверены что панели достаточно для получения тепла? Не нужно ни косвенника, ни трассы, ни циркуляуионного насоса с обвязкой и клапанами, ни блока управления, ни теплоносителя???? Или всё перечисленное мной Вы готовы дать в нагрузку к панели абсолютно даром? Я готов... Куда нести деньги и где забрать комплект 1кв.м?

 

а вам бы тока бы ошибочки найти, да? было всё уже у человека. было. и 9000 м3 за пять месяцев. там за остальные 7 тоже немало нагорало. пока ТН не поставили. внимательнее надо быть, товарищ модератор. вы же наше всё. почти генеральный секретарь. и тут такая невнимательность.

Змінено 24 липня 2014 користувачем Дмитрий Бабенко

[Dalet]

это отношение к жизни, философия целая. кого что радует.

вот именно. мне в кайф кран газовый пока вообще перекрыт, 400л за пол дня нагревается солнцем, в будущем бассейн на остальные пол дня, смонтировал сам, все вышло, схема заработала, стогнации нет - избыток скидываю в ТП чаши бассейна.

+ электрические панели на 1,6кВт вполне обеспечивают жизнедеятельность дома)))))

[Дмитрий Бабенко]

Браво! ТОНКО! Вы посрамили меня. Я сказал ерунду и меня разбили в прах.

 

и это ужассссно. я этого не хотел. только не я. нет. простите. я больше не буду. честное пионерское.

[Maxut]

А почему ни кто не рассматривает вариант, когда нужно вписаться в тариф на газ. У меня расход газа под 6000 м3. Если я вписываюсь в тариф, то по сегодняшним ценам я заплачу 1,788х6000=10 728 грн. А если нет? то там уже выходит 3,645 х 6001 = 21 873,6 грн. Переплата сразу = 11 145,6 грн. Для того чтоб не переплачивать, лично я могу, либо снизить температуру в доме, либо меньше мыться. Моя семья на приготовление горячей воды в месяц тратила 100-120 м3 газа, это с периода с апреля по ноябрь от 700 до 900 м3 газа в год. Сей час у меня в целях экономии газа стоит электро бойлер косвенного нагрева, но экономя газ, я теперь плачу за электроэнергию по 350-450 грн/мес. Для приготовления горячей воды от "СК" мне к существующей системе достаточно докупить только пару панелей СК, проложить на чердаке трассу 8м, антифриз и контроллер с насосом. Все это стоит до 20 000 грн. Монтаж мой.

П.С. Вопрос доутепления дома не рассматриваю, он решается параллельно.

[Ratel]

А почему ни кто не рассматривает вариант, когда нужно вписаться в тариф на газ. У меня расход газа под 6000 м3. Если я вписываюсь в тариф, то по сегодняшним ценам я заплачу 1,788х6000=10 728 грн. А если нет? то там уже выходит 3,645 х 6001 = 21 873,6 грн. Переплата сразу = 11 145,6 грн. Для того чтоб не переплачивать, лично я могу, либо снизить температуру в доме, либо меньше мыться...

 

либо же взять тариф на электроотопление, трёхзонный счётчик, и в ночное время не жечь газ, а топить лю***ричеством по 10 коп за киловат. При удачно построении системы получится не только уместиться в 6000кубов газа, но и возможно войти в предыдущий тариф "до 2500". Там на 7 месяцев дают по 3600кВт на месяц. Ну даже если вы будете чутка больше наматывать (чтобы влезть в 2500 по газу) -то там хоть такого жутко дыбильного штрафа нет, как по газу. И, кстати, выйдет это дешевле чем обустраивать дорогущую гелиосистему.

[Dalet]

либо же взять тариф на электроотопление, трёхзонный счётчик, и в ночное время не жечь газ, а топить лю***ричеством по 10 коп за киловат. При удачно построении системы получится не только уместиться в 6000кубов газа, но и возможно войти в предыдущий тариф "до 2500". Там на 7 месяцев дают по 3600кВт на месяц. Ну даже если вы будете чутка больше наматывать (чтобы влезть в 2500 по газу) -то там хоть такого жутко дыбильного штрафа нет, как по газу. И, кстати, выйдет это дешевле чем обустраивать дорогущую гелиосистему.

 

как у Вас все просто.

 

а у меня 3кВт по договору и больше не выделят. а при таком раскладе тариф на отопление не светит.

 

вот как мне быть, Вы же все занеете? трансфрматор поставить и воздушку перетянуть?

[Ratel]

как у Вас все просто.

 

а у меня 3кВт по договору и больше не выделят. а при таком раскладе тариф на отопление не светит.

 

вот как мне быть, Вы же все занеете? трансфрматор поставить и воздушку перетянуть?

 

Нужно взять три фазы. Даже если вам дадут те же 3кВт но на каждую фазу (я так понимаю у вас стоит 16-й автомат?) то это будет 9кВт (а точнее - даже 10,5кВт). Ночью можно выпаливать по 80кВт на отопление электричеством. Ещё 40 - днём в полупик. Всё равно будет горааааздо дешевле газа по тарифу свыше 2500.

[Dalet]

Нужно взять три фазы. Даже если вам дадут те же 3кВт но на каждую фазу (я так понимаю у вас стоит 16-й автомат?) то это будет 9кВт (а точнее - даже 10,5кВт). Ночью можно выпаливать по 80кВт на отопление электричеством. Ещё 40 - днём в полупик. Всё равно будет горааааздо дешевле газа по тарифу свыше 2500.

 

Ок. Немного огорчу. Три фазы уже есть на 3кВт. Какой стоит автомати значения не имеет ибо в договоре с РЭС этот вопрос вторичен, а первичен 3кВт 380В и усе.

А теперь ответьте себе и другим с какоей договорной мощности можно пользовать тариф электроотопление и как быть с наличием газа, может там справочку попросят от не возможности подключению к газу. А?

[Ratel]

Какой стоит автомати значения не имеет ибо в договоре с РЭС этот вопрос вторичен, а первичен 3кВт 380В и усе.

шо это значит???... Как это НЕ имеет значения? Если у вас стоит автомат на 4,5А - тогда конечно не имеет значения, так как больше 1кВт с фазы вы не вытянете. А если стоит к примеру автомат на 10А - тогда у вас есть возможность тянуть 6,6кВт в час. Я не думаю что у вас стоит устройство, отключающее по договорной нагрузке (читал на дня про такое, в Харькове любят таким баловаться якобы). если не сложно -0поясните пожалуйста что вы имели в виду когда говорили "значения не имеет"? может мы друг друга не понимаем?

Да! И кстати! Я не сильно верю вашему заявлению о том что у вас 3кВт ВСЕГО. дело в том что если бы это была правда - вы бы не смогли подключить никакой потребитель ОДНОФАЗНЫЙ с мощность более 1кВт, а это - очень много современных девайсов: стиралка, посудомойка, кондиционер... У вас бы сразу же выбивал автомат!

 

Добавлено через 2 минуты

А теперь ответьте себе и другим с какоей договорной мощности можно пользовать тариф электроотопление и как быть с наличием газа, может там справочку попросят от не возможности подключению к газу. А?

я всегда в таких ситуация говорю: "Вы сперва определитесь чего вы хотите:

-доказать всем (и себе в том числе) почему это не будет работать

или же

-как сделать так чтобы это заработало.

И если вам важно второе - вы будете искать возможность. Ну а если первое - то причину.

[Maxut]

Ну у меня к примеру есть 3-и фазы, выделенная мощность 25 кВт, правда однозонный тариф. Цена на сегодня уже 41 коп. кВт. И что то мне подсказывает, что это не последнее подорожание. Для перевода на 3-х зонный тариф, нужно тоже потратить немного денег и сил (замена счетчика, проект, согласование, монтаж). Так что все относительно.

[Ratel]

Для перевода на 3-х зонный тариф, нужно тоже потратить немного денег и сил (замена счетчика, проект, согласование, монтаж).

мне обошлось 3500 грн "под ключ". Нужно было старый счётчик перенести со стены дома на стену гаража. Под это дело я подумал подумал и решил сразу же и новый счётчик прикрутить, трёхзонный. Спросил - назвали цену. Я согласился, хоть и дороговато. Но теперь можно ночью "халявить" по 10коп.

[tollyn]

шо это значит???... Как это НЕ имеет значения? Если у вас стоит автомат на 4,5А - тогда конечно не имеет значения, так как больше 1кВт с фазы вы не вытянете. А если стоит к примеру автомат на 10А - тогда у вас есть возможность тянуть 6,6кВт в час. Я не думаю что у вас стоит устройство, отключающее по договорной нагрузке (читал на дня про такое, в Харькове любят таким баловаться якобы). если не сложно -0поясните пожалуйста что вы имели в виду когда говорили "значения не имеет"? может мы друг друга не понимаем?

Да! И кстати! Я не сильно верю вашему заявлению о том что у вас 3кВт ВСЕГО. дело в том что если бы это была правда - вы бы не смогли подключить никакой потребитель ОДНОФАЗНЫЙ с мощность более 1кВт, а это - очень много современных девайсов: стиралка, посудомойка, кондиционер... У вас бы сразу же выбивал автомат!

Не удержался. Вы о чем разговор ведете. Вам уже ответили в предыдущем письме. Что выделенная мощность и максимальная мощная мощность которую возможно взять из сети две большие разницы".

У меня к примеру выделенная мощность 5 Квт, а взять могу и 10 квт если нужно(по напряжению в сети просадок ниже 220 нет, а как правило всегда выше).

А тариф на электроотопление зависит от выделенной мощности, а не той которую вы можете взять из сети.