В селе Троещина огородники потравили собак.

[BusinkaKiev]

Если этот вопрос можно было решить мирно и без убийств, то почему ребята, любившие собак его не решили? Почему ждали, пока огородники его решат? Или рыдающим было "влом"? Проще подождать, пока ядом накормят, а потом рыдать?

 

У огородников тоже были возможности решить вопрос мирно, без убийства.

Понятно, что искать мирные пути решения вопроса могли обе стороны. Но страшно то, что самим огородникам легче было убить варварским способом, чем подумать головой.

 

В Европе беспризорных собак, которым не удалось найти хозяев, усыпляют.

 

думаю, что лучше бы этих собак усыпили, чем отравили. Я видела агонию отравленной собаки - это просто жах..:(

[parole]

Удивительно просто! Ну вот какого, простите, хрена, с пеной у рта критиковать тех, кто делает хоть что-то? Человек обратился за советом, как можно исправить ситуацию и вообще что можно сделать, а тут вместо помощи каждый пытается как-то свое супер-превосходство и -вИдение показать, да еще и желательно заставить оправдываться. Не можете помочь - зачем писать? Вообще конструктива нет...

[OlaR]

Понятно, что искать мирные пути решения вопроса могли обе стороны. Но страшно то, что самим огородникам легче было убить варварским способом, чем подумать головой.

А не страшно, что ребята, любившие собак, не стали искать мирных путей, а просто ждали, когда собак уничтожат? Они почему головой не думали?

думаю' date=' что лучше бы этих собак усыпили, чем отравили. Я видела агонию отравленной собаки - это просто жах..:([/quote']

Я тоже так считаю. И ребятам это было сделать значительно проще, чем огородникам. Но они предпочли подождать, пока собак отравили. Если любишь, но не можешь помочь - отпусти, а не жди мучительных агоний. Предвидеть будущее, после того, как посыпались жалобы, было очень просто. Не отравили, так пристрелили бы.

[Фрея]

И меня до глубины души возмущает, что можно оправдать избавление от собак таким образом "гуманным" образом.

 

Я предложила нести ответственность за тех, кого мы кормим и приручаем; за тех кто потом, считая этот дом своим, его защищает по мере своих собачьих сил.

 

Считаю, что недопустимо избавляться от животных таким варварским способом, на уровне государства естественно должны быть программы, но если их нет, как быть?

 

Полностью согласна с тем, что нужно думать о том, как собак стерилизовать и социализировать, а не умерщвлять.

[OlaR]

Полностью согласна с тем, что нужно думать о том, как собак стерилизовать и социализировать, а не умерщвлять.

Это не реально сделать массово в принципе, если собака живет на улице, а тем более стаей. Что стерильные, что нет. Все пытаются строить воздушные розовые нереальные замки вместо того, чтоб признать реальность - собаки просто не могут жить на улице без хозяев. Никакие. И от этих реалий и надо отталкиваться, ища решение проблемы. Честно. А пока все в мечтах о собачьем коммунизме, братья меньшие будут умирать в муках. Есть отдельные собаки с неординарным умом, которым удалось вписаться в человеческий социум. Но большенство этого не могут сделать даже с помощью неравнодушных людей. Вот и ребята не смогли порешать проблему с собаками, чтоб те не мешали огородникам.

[Vikki]

метод один - стерилизация. кто-то должен этим заняться. хотя я где-то понимаю чувства тех кто травит собак, потому что у нас живет рядом стая , дочка сама не ходит от остановки после того как к ней прицепилась пара особо оголтелых.

была поражена, когда позвонила форумчанка-соседка и спросила телефон местного вета чтобы осмотреть собак на предмет болячек, потому что они собрались везти их на стерилизацию. не знаю чем закончилось.

[OlaR]

метод один - стерилизация.

И что? Инстинкт охраны территории никуда не денется. Стерилизованные бездомные собаки не менее опасны, чем их не стерилизованные собратья. Почитайте тему "Мифы и правда о ...". Там в один голос утверждается, что после стерилизации характер собаки и кота не меняется. Также охотятся, охраняют территорию.

хотя я где-то понимаю чувства тех кто травит собак' date=' потому что у нас живет рядом стая , дочка сама не ходит от остановки после того как к ней прицепилась пара особо оголтелых. [/quote']

Думаете, что после стерилизации они больше цепляться не будут? Не будет новых щенков и все. Так что и дальше будете встречать дочку на остановке. Или кто-то решит проблему совсем не гуманным способом.

[alenka-111]

У огородников тоже были возможности решить вопрос мирно, без убийства. Но всем влом, проще ядом накормить ..

Да нет же, они пошли сначала мирным путем- через инстанции, заявления, и им было не влом куда-то идти, добиваться безопасности цивилизованным путем. Но их никто не услышал, не пошел навстречу. Они не выдержали и самое ужасное - решили вопрос по-бандитски. А ведь собаки даже не знали и не понимали, что от них что-то хотят, за что. Они служили верой и правдой как могли.

 

В Европе беспризорных собак, которым не удалось найти хозяев, усыпляют

Именно так и происходит. Если в течение 5 дней не объявились хозяева, то всё-клетка освобождается. Телевизионный канал Animal Planet очень часто показывает передачи о жизни домашних животных.

 

Вот и ребята не смогли порешать проблему с собаками, чтоб те не мешали огородникам

не только огородникам, а самим тоже стремно должно быть, ведь у них маленький ребенок. Ведь не каждая собака будет сидеть и молча терпеть как детё с ней играется, и не всегда нежно.

 

То, что ребята и ТС спасали животных в ветеринарке за свои кровные деньги, каждый человек поддерживает. Это тяжело и морально и материально.

 

Нам бы, людям, научиться бы понимать, слышать друг друга и идти на встречу когда нас о чем-то просят! Как бы не по-детски из мультика звучала фраза, но

"Давайте жить дружно!"

[Катя-Кэт]

Если этот вопрос можно было решить мирно и без убийств, то почему ребята, любившие собак его не решили? Почему ждали, пока огородники его решат? Или рыдающим было "влом"? Проще подождать, пока ядом накормят, а потом рыдать?

 

В Европе беспризорных собак, которым не удалось найти хозяев, усыпляют. У нас под давлением любителей животных это запретили. Так что имеем, что имеем. Нигде в Европе стаи беспризорных собак не бегают! Так что, если мы хотим в Европу, то надо их опыт перенимать, а не воздушные замки строить.

 

Вы когда нибудь видели как в Украине гуманно усыпляют беспризорных собак?

Не говорите, что государство выделяет на это деньги. Просто посчитайте. Выделено, к примеру 1 млн. грн., эти деньги пропадают, а собак забивают. И собак нет и деньги есть. А то, с какой жестокостью лишают их жизни, поверьте, вам лучше не видеть и не знать. И как еще живых кидают в могилу, или сжигают заживо как в Лисичанске.

Это "любители животных" запрещают?

Нам до Европы как до луны.

А то, что огородники лишают жизни невинных, так они таблетку и дитятке своему впихнуть могут таким образом. А что? Бог дал, Бог взял.

Поверьте, все начинается с малого. Человек, делающий больно животному, часто потом переходит на человека.

А потом удивляются "за шо такое горЭ".

[OlaR]

А то, что огородники лишают жизни безвинных,

Подскажите, пожалуйста, что должны были сделать огородники? К ребятам, прикармливающим собак ходили, в разные инстанции писали. Что надо было делать еще?

так они таблетку и дитятке своему впихнуть могут таким образом. А что? Бог дал' date=' Бог взял. [/quote']

А вот тут - сядут на долго. Так как доказать опасность дитятки для окружающих не получится. Более того, они бы сели и в том случае, если бы действовали как Ведула - отрубали лапы, вспарывали животы и т.п. Их вполне можно было бы привлечь к ответственности, если бы они перебрасывали отраву через забор. Так как все это - жестокость в чистом виде (бессмысленная и ничем не оправданная). А так - человек вправе защищать себя и свое имущество от посягательства любых животных. Именно поэтому реальных процессов над травящими беспризорных собак не будет до тех пор, пока у людей не появится реально работающая альтернатива.

 

Вы когда нибудь видели как в Украине гуманно усыпляют беспризорных собак?

Так вот это и надо общественности контролировать. А не запрещать, вызывая значительно более жестокие методы. Что толку от запрета, если собаки мрут от яда повсеместно и в жутких мучениях.

[BusinkaKiev]

И что? Инстинкт охраны территории никуда не денется. Стерилизованные бездомные собаки не менее опасны, чем их не стерилизованные собратья. Почитайте тему "Мифы и правда о ...". Там в один голос утверждается, что после стерилизации характер собаки и кота не меняется. Также охотятся, охраняют территорию.(

 

свято место пусто не бывает, через пару тройку месяцев появится новая стая,это 100 %, задолбутся травить.

Как вариант - не агрессивных нужно стерилизовать и подкармливать они будут охранять от мигрирующих стай, агрессивных -усыплять.

[OlaR]

свято место пусто не бывает, через пару тройку месяцев появится новая стая,это 100 %, задолбутся травить.

Если травили от нечего делать, то да. Если чувствовали реальную опасность, то не задолбутся. Наш человек пальцем не пошевельнет, если его что-то не сильно напрягает. Если дошло до потравы, то значит были причины.

Как вариант - не агрессивных нужно стерилизовать и подкармливать они будут охранять от мигрирующих стай' date=' агрессивных -усыплять.[/quote']

Рассказ о защите от мигрирующих стай - глупости. Злые, дикие и голодные мигрирующие стаи всегда победят сытых, домашних и не агрессивных. Вы, кстати, где видели мигрирующие дикие стаи?

[BusinkaKiev]

Если травили от нечего делать, то да. Если чувствовали реальную опасность, то не задолбутся. Наш человек пальцем не пошевельнет, если его что-то не сильно напрягает. Если дошло до потравы, то значит были причины.

Да никто и не говорит, что люди не чувствовали опасности! Но не все собаки в стае - агрессивные! Ну отравили этих - завтра будут новые, пока есть кормовая база.

 

Рассказ о защите от мигрирующих стай - глупости. Злые, дикие и голодные мигрирующие стаи всегда победят сытых, домашних и не агрессивных. Вы, кстати, где видели мигрирующие дикие стаи?

Абсолютно не глупости!

В одном из районов Киева , живет стерилизованая сука лет 6. Так вот около 9-10 вечера, практически каждый вечер! на полрайона раздается ее лай, когда мигрирующая стая пробегает по територии, она гоняет их по полной программе!И стая уходит! Не верите - готова провести экскурсию!

 

OlaR, если б не дай Бог, Ваша собака убежала и в тот же день попала на собачью свадьбу в стаю, и ее отравили огородники, Вы бы тоже их пытались оправдать??

[OlaR]

Да никто и не говорит, что люди не чувствовали опасности! Но не все собаки в стае - агрессивные! Ну отравили этих - завтра будут новые, пока есть кормовая база.

А кормовая база там - добрые ребята.;) Если они не будут прикармливать эти стаи, то новых не будет - есть там нечего.

В одном из районов Киева ' date=' живет стерилизованая сука лет 6. Так вот около 9-10 вечера, практически каждый вечер! на полрайона раздается ее лай, когда мигрирующая стая пробегает по територии, она гоняет их по полной программе!И стая уходит! Не верите - готова провести экскурсию![/quote']

А что, эта стая начинает беспредельничать в соседнем дворе, где нет такой суки? :D Или сука половину района защищает? Не смешите. Если стая захочет остаться, то одна сука ее не смутит.

OlaR' date=' если б не дай Бог, Ваша собака убежала и в тот же день попала на собачью свадьбу в стаю, и ее отравили огородники, Вы бы тоже их пытались оправдать??[/quote']

Да. Оправдала бы. Я вижу первопричину ситуации - бегающие стаи беспризорных собак. А люди защищаются как могут. Если у Вас есть более гуманный способ - расскажите! Я перестану их оправдывать. Тем более, что гуляя в микрорайоне, все время дергаюсь, чтоб моя чего не съела. Слава Богу, что любит мячик в пасти носить и я с ней все время играю - ей не до того, чтоб что-то на земле разнюхивать. А так только в лесу, подальше от человеческого жилья, собака может нормально погулять. Но стая собак в микрорайоне меня бы напрягала значительно сильнее. Даже стерилизованных.

[BusinkaKiev]

А кормовая база там - добрые ребята.;) Если они не будут прикармливать эти стаи, то новых не будет - есть там нечего.

 

А что, эта стая начинает беспредельничать в соседнем дворе, где нет такой суки? :D Или сука половину района защищает? Не смешите. Если стая захочет остаться, то одна сука ее не смутит.

 

А чего мне Вас смешить?Вы кинолог/зоолог? В природе у хищников есть своя территория, которую они держат.

 

Да. Оправдала бы. Я вижу первопричину ситуации - бегающие стаи беспризорных собак.

 

 

ага, не дай Бог, Ваша собака рванула с поводка,забежала на огород огороднице, съела разбросанную для других собак отраву, и умерла в страшнейших муках через полчаса, когда Вы ее нашли...

 

 

 

Я не призываю оставлять кормить агрессивных собак на улице, я против бездомных собак на улице, но решать вопрос такими методами- это варварство!

[OlaR]

А чего мне Вас смешить?Вы кинолог/зоолог? В природе у хищников есть своя территория, которую они держат.

Ага. Но ее отжим у более слабого в порядке вещей.

ага' date=' не дай Бог, Ваша собака рванула с поводка,забежала на огород огороднице, съела разбросанную для других собак отраву, и умерла в страшнейших муках через полчаса, когда Вы ее нашли...[/quote']

Я этого очень боюсь. Тем более, что подобрать яд на улице может даже собака на поводке. Но не вижу вины людей, которые вынужденны так поступать. Я не могу им предложить другой способ. А Вы можете?

Я не призываю оставлять кормить агрессивных собак на улице' date=' я против бездомных собак на улице, но решать вопрос такими методами- это варварство![/quote']

Ваши предложения. Как должны были действовать огородницы? Вы же не предлагаете альтернатив.

[BusinkaKiev]

Агрессоров усыпить, адекватных стерилизовать и подкармливать, пусть живут. Если совсем - совсем мешают, скинуться деньгами , построить вольеры в приюте и завезти туда. Ну хоть попытаться можно.

[OlaR]

Агрессоров усыпить, адекватных стерилизовать и подкармливать, пусть живут. Если совсем - совсем мешают, скинуться деньгами , построить вольеры в приюте и завезти туда. Ну хоть попытаться можно.

О! Надо ребятам подсказать, что с остальными собаками делать, чтоб их не потравили! Кстати, сколько стоит постройка вольера и какой приют возьмет на таких условиях? Думаю, что это может понадобится каждому - если в районе появляются беспризорные собаки, то не надо ждать потравы! Строим вольер в приюте и отправляем туда. Не будет беспризорных собак на улице - не будет потрав. Все жители и все собачники вздохнут спокойно.

[BusinkaKiev]

О! Надо ребятам подсказать, что с остальными собаками делать, чтоб их не потравили! Кстати, сколько стоит постройка вольера и какой приют возьмет на таких условиях? Думаю, что это может понадобится каждому - если в районе появляются беспризорные собаки, то не надо ждать потравы! Строим вольер в приюте и отправляем туда. Не будет беспризорных собак на улице - не будет потрав. Все жители и все собачники вздохнут спокойно.

 

Пусть обзвонят приюты и узнают,на каких условиях могут взять

[OlaR]

Пусть обзвонят приюты и узнают,на каких условиях могут взять

Где ТС? Вот выход предлагают!

 

Я, кстати, попробую обзвонить и поинтересоваться. До этого думала, что там все переполнено и кормить не всегда есть чем.

[kofein]

свято место пусто не бывает, через пару тройку месяцев появится новая стая,это 100 %, задолбутся травить.

Как вариант - не агрессивных нужно стерилизовать и подкармливать они будут охранять от мигрирующих стай, агрессивных -усыплять.

 

Ой-ё, учите биологию. Не агрессивная особь - это особь-пария, агрессивные мигрирующие вытеснят их на счет раз (особенно, если там есть кормовая база) или порвут.

 

Собакам не место на улице, точка. Если "собачку жалко" - забирайте ее домой/в квартиру, не подвергайте опасности на улице (а кроме потрав есть еще автомобили, болезни, другие агрессивные собаки).

 

ЗЫ: не понимаю людей, которые "творят добро" за чужой счет или создавая проблемы другим людям, а потом кричат на весь мир, что их "добро" не понимают.

 

Добавлено через 15 минут

По поводу умертвления бродячих собак путём отравления. Бездомная стая, которая не даёт покоя размеренной жизни добропорядочных граждан, естественно заслуживает чтобы от неё избавились таким образом. А как быть тем хозяевам, которые гуляют на поводке и не нарушают общепринятые правила? Год назад, знакомая нашей семьи потеряла прекрасную собаку породы акита, которая гуляла на поводке, хозяева были супер ответственны, не спуская её с поводка. но на тот момент проходил рейд(жеки травили бездомных собак), а отравились множество хозяйских[/b].

Считаю, что недопустимо избавляться от животных таким варварским способом, на уровне государства естественно должны быть программы, но если их нет, как быть?

Выделенная фраза - ложь. У жеков нет такой функции "травить собак". "Разбрасывание отравы" не может производиться официальными организациями (хотя бы потому, что это не эффективно). Так зачем вы "жути" нагоняете?

 

По поводу якобы отравившихся собак - есть экспертные заключения с токсикологией (во множественном числе, кстати)? Ну или хотя бы какие-то документальные или фото/видео свидетельства "множества отравившихся хозяйских"?

 

Я уже не говорю, что собака должна гулять в наморднике (привет правилам содержания животных) и пройти дрессировку, чтобы не жрать все подряд. Ну или хозяева хотя бы коримили своих собак, чтоб им не приходилось собирать "подножный корм".

[BusinkaKiev]

 

Собакам не место на улице, точка. Если "собачку жалко" - забирайте ее домой/в квартиру, не подвергайте опасности на улице (а кроме потрав есть еще автомобили, болезни, другие агрессивные собаки).

 

Это Вы кому сейчас? Я лично по мере возможностей забираю собак на передержку и пристраиваю.

ЗЫ: не понимаю людей, которые "творят добро" за чужой счет или создавая проблемы другим людям, а потом кричат на весь мир, что их "добро" не понимают.

что Вы имеете ввиду?

 

Добавлено через 1 минуту

По поводу якобы отравившихся собак - есть экспертные заключения с токсикологией (во множественном числе, кстати)? Ну или хотя бы какие-то документальные или фото/видео свидетельства "множества отравившихся хозяйских"?

 

Есть. и ТС тоже вызывали следственную группу .Вы можете помочь ?

[kofein]

Это Вы кому сейчас? Я лично по мере возможностей забираю собак на передержку и пристраиваю.

 

что Вы имеете ввиду?

Не вам, если вы забираете собак с улицы и пристраиваете - честь вам и хвала. А у нас, например, в поселке некие доброхоты подкармливают собак вблизи от детского садика, а потом проклинают "жестокость людей", когда с собаками происходит что-то не хорошее.

 

Есть. и ТС тоже вызывали следственную группу .Вы можете помочь ?

Дайте сканы.

И "вызов следственной группы" - этта ваащето нонсенс, ст 571 УПК в помощь.

[BusinkaKiev]

Дайте сканы.

И "вызов следственной группы" - этта ваащето нонсенс, ст 571 УПК в помощь.

 

 

ТС, Вы можете скинуть документы по происшествию?

[Бланка]

ТС, Вы можете скинуть документы по происшествию?

Документы у людей чьих собак отравили.

 

проходил рейд(жеки травили бездомных собак), а отравились множество хозяйских[/b].

Считаю, что недопустимо избавляться от животных таким варварским способом, на уровне государства естественно должны быть программы, но если их нет, как быть?

Выделенная фраза - ложь. У жеков нет такой функции "травить собак". "Разбрасывание отравы" не может производиться официальными организациями

К большому сожалению не ложь. Многое из того что не должно происходить по закону имеет место быть в нашем царстве-государстве.

Какой выход из всей этой ситуации в глобальном масштабе: забота о животных на государственном уровне. Специальные программы, дотации и обязательно контролирующий орган чтобы деньги не были пущены в другое место. А ещё работающие законы которые будут наказывать за негуманное отношение к животным. Уж простите, никогда не смогу оправдать избавление от собак(и) с помощью яда.

Ну а пока таких законов нет, выход один-стерилизация.