Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Как и большинство застройщиков считаю электробезопасность своего дома вопросом номер один. И посему хочу спросить совета у профессионалов. К участку подведен кабель от КТП, 4 провода (три фазы и PEN). На столбе возле участка установлено ВУ со счетчиком (см. фото). В єтом щитке установлена главная заземляющая шина (ГЗШ) на которую заведены РEN и повторное заземление (насколько я понимаю - оранжевый проводник от щитка в землю это оно и есть). Из ГЗШ также отведен ноль на счетчик. От ВУ к дому планируется вести пять проводов (см. рисунок): три фазы, ноль (прошедший через счетчик) и РЕ (с ГЗШ). Расстояние от ВУ до дома прибл. 25 метров. Теперь два вопроса: 1. Касательно заземления. Повторное заземление сделано РЭСом возле опоры (на опоре нарисован значок ну и кабель идет от щитка в землю). Насколько оно качестыенно (эффективно) делано, одному Богу известно. Тоесть нужно было бы делать свое. Вот тут сам вопрос: делать йго возле ВУ и вешать на ГЗШ (гдн разделяется PEN), иои оставить РЭСовское как есть и делать повторное заземление в доме (возле дома) и заводить его на шину РЕ щита в доме ? Тут, правда наверное есть опасность что при определенных обстоятельствах моим заземлением може весь район пользоваться... 2. По ГЗШ и СУП (система уравнивания потенциалов). Кругом пишут, что СУП должна быть заведена на ГЗШ. Но у меня ГЗШ на столбе, а СУП в доме...Что делать - подключать СУП к шине РЕ в доме как на рисунке (тоесть делать по сути ГЗШ-2) ? Или тянуть отдельным проводом к ВУ и там вешать на ГЗШ ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Извините, но всюду пишется что ГЗШ это место где происходит разделение PEN на PE и N. У Вас же по-другому изображено Далее - я совсем не уверен что фундамент даст небходимое (достаточно низкое) сопротивление для заземления... Касательно фундамента забора подключенного к СУП - мне кажется маслом кашу не испортить... Ну а железобетонное перкрытие подключать к СУП тоже всюду рекомендуют. Почему Вы пишите что необязательно ? Что по идеи понятно из модернезированого рисунка так это то, что нужно делать ГЗШ в доме и туда вешать "свое" заземление (фундамент в даном случае ) а РЕСовское оставить как есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Извините, но всюду пишется что ГЗШ это место где происходит разделение PEN на PE и N. У Вас же по-другому изображено Нигде такого не пишется. К главной заземляющей шине присоединяются все заземляющие и защитные проводники - потому она и "Главная". В пределах вводно-учётного щитка можно шину заземления и деления PEN назвать ГЗШ - она не будет являться ГЗШ для распределительного щитка дома. Далее - я совсем не уверен что фундамент даст небходимое (достаточно низкое) сопротивление для заземления... Если в фундаменте метров 10 арматуры - может и не даст. В этом случае его и подключать к ГЗШ не стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Если в фундаменте метров 10 арматуры - может и не даст. В этом случае его и подключать к ГЗШ не стоит. Та не - вы что! Там арматуры вагон. Сейчас сброшу фото подушки. Там идет через каждых 20 см. арматурина (поперек ленты) по всему периметру, вдоль ленты проволка ВР5 ну и т.д. Тоесть там все сделано как книжка пишет - даже с перестраховкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Касательно фундамента забора подключенного к СУП - мне кажется маслом кашу не испортить... Этим Вы только несколько снизите общее сопротивление растеканию токов ЗУ, не более. Ну а железобетонное перкрытие подключать к СУП тоже всюду рекомендуют. Почему Вы пишите что необязательно ? Вы это "всюду" не читайте - читайте нормативы и техническую литературу. Суть в том, что при прямом ударе молнии в дом токи равномерно по стенам и через фундамент стекают на Землю. Если Вы в середине этого пути (на перекрытиях) прицепите проводник с значительно меньшим сопротивлением, чем сопротивление стен, то основной ток молнии пойдёт по этому проводнику на ГЗШ и ЗУ. Выгорит в общем щиток в доме. Добавлено через 2 минуты Та не - вы что! Там арматуры вагон. Сейчас сброшу фото подушки. Там идет через каждых 20 см. арматурина (поперек ленты) по всему периметру, вдоль ленты проволка ВР5 ну и т.д. Тоесть там все сделано как книжка пишет - даже с перестраховкой. Если более 50% горизонтальной и вертикальной арматуры надёжно связано проволокой, то устройство отдельного ЗУ - деньги на ветер (можно разве лишь для психологической защиты). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Если более 50% горизонтальной и вертикальной арматуры надёжно связано проволокой, то устройство отдельного ЗУ - деньги на ветер (можно разве лишь для психологической защиты). Там связано на совесть ВСЕ. Тоесть закручивалось вязальной проволокой не на шутку. Делал для себя. Тут только вопрос как правильно к этой подушке подключится ? Раздолбать бетон и подвариться к нескольким арматуринам ? Ведь в начале стройки я не подумал о том чтобы вывести отвод от арматуры той что в бетоне Добавлено через 2 минуты Вы это "всюду" не читайте - читайте нормативы и техническую литературу. Суть в том, что при прямом ударе молнии в дом токи равномерно по стенам и через фундамент стекают на Землю. Если Вы в середине этого пути (на перекрытиях) прицепите проводник с значительно меньшим сопротивлением, чем сопротивление стен, то основной ток молнии пойдёт по этому проводнику на ГЗШ и ЗУ. Выгорит в общем щиток в доме. Да, но я читаю литературу. Я не работаю по типу "сосед сказал". Кроме того, во всех панельных многоэтажках перекрытия соеденяются и заземляются. И щитки не горят... Тоесть сложно утверждать что все вокруг делают неправильно... Касательно молнии - так для нее есть громотвод. Правда я еще не думал ставить ли его. Но...даже если его и не делать, тогда по такой же теории сантехнику к СУП не стоит подключать, поскольку она идет в стенах и при ударе молнии...ну дальше понятно. Или как ? Есть просьба к Вам. Можно попросить у Вас ссылочку на "правильную" техническую литературу ? А то я перед тем как это все нарисовать тоже нет и форум основательно прошерстил...неужели все "врут" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 ...Тут только вопрос как правильно к этой подушке подключится ? Раздолбать бетон и подвариться к нескольким арматуринам ? Правильно - по периметру должна была быть уложена шина, электрически связанная с арматурой. Долбайте и приваривайтесь в нескольких точках (длина шва - не менее 6 диаметров арматуры) Кроме того, во всех панельных многоэтажках перекрытия соеденяются и заземляются. И щитки не горят... Тоесть сложно утверждать что все вокруг делают неправильно... В панельных этажках арматура перекрытий, стеновых панелей и фундамента сваривается между собой - отдельные проводники от перекрытий к ГЗШ не предусмотрены тогда по такой же теории сантехнику к СУП не стоит подключать, поскольку она идет в стенах и при ударе молнии...ну дальше понятно. Или как ? А дальше токи молнии по этим трубам стекают в Землю. Пересчитайте все сопротивления и токи - сами увидите. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 А дальше токи молнии по этим трубам стекают в Землю. Пересчитайте все сопротивления и токи - сами увидите. Да, но с таким же успехом токи молнии будут стекать в землю, а не идти в перекрытие (у меня ж.б. перекрытие только над подвалом, о нем и речь). Ведь сопротивление заземления будет мельше. Или я не прав ? Кроме того, перекрытие подключено к СУП...Я наверное чего-то не понимаю Ну тогда что - перекрытие никуда не подключать ? Или приварить перекрытие к проволке (думаю писпользовать от арматуры фундамента проволку катанку диаметром 5 мм) идущей от подушки фундамента и уже все вместе тогда на ГЗШ ? Фото перекрытия прилагю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Есть просьба к Вам. Можно попросить у Вас ссылочку на "правильную" техническую литературу ? ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд ГОСТ Р 50571.1-2009 Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения ГОСТ Р 50571.3-2009 Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов Карякин Р.Н. Нормы устройства сетей заземления 2006 ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 «О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства»; "ГОСТ Р" - тексты стандартов МЭК на русском А то я перед тем как это все нарисовать тоже нет и форум основательно прошерстил...неужели все "врут" Схема у Вас правильная, но на форуме (в разделе "Электрика") нет таких диковинок, как присоединение проводников СУП к перекрытиям или утверждений о названии ГЗШ по месту деления PEN. Добавлено через 8 минут Ну тогда что - перекрытие никуда не подключать ? По углам дома круглой сталью, диаметром не менее 10 мм арматуру перекрытия присоедините к арматуре фундамента. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Схема у Вас правильная, но на форуме (в разделе "Электрика") нет таких диковинок, как присоединение проводников СУП к перекрытиям или утверждений о названии ГЗШ по месту деления PEN. Ну...я не буду искать цитаты поскольку времени нету да и толку от этого никакого. Прекрытие наверное таки напрямую заземлять надо, Вы правы. Перерисую-ка я рисунок и представлю для критики ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 ... Перерисую-ка я рисунок и представлю для критики Шина РЕ и шина СУП в щитке - это одна шина. Отдельная шина СУП может быть в коробке уравнивания потенциалов (КУП), например на вводе коммуникаций в дом или в ванной - дабы не прокладывать несколько проводников СУП к ГЗШ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Вот, перерисовал рисунок. Прошу критики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Понял, спасибо, уже исправил Можно начинать реализовывать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 ... Можно начинать реализовывать ? Можно, если по ночам работаете. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 9 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Интересно, ГЗШ немцы почему-то называют шиной выравнивания потенциалов (чуть ли не системой уравнивания потенциалов). На нее заводится и заземщение, и КУП и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 9 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2014 Интересно, ГЗШ немцы почему-то называют шиной выравнивания потенциалов (чуть ли не системой уравнивания потенциалов). На нее заводится и заземщение, и КУП и т.д. Без разницы как её называть - лишь бы специалист понимал о чём речь (правильно - "уравнивания", "выравнивание потенциалов" - это другой термин) В нормативах СССР, СНГ, Украины эта шина называется ГЗШ. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 10 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2014 Там связано на совесть ВСЕ. Тоесть закручивалось вязальной проволокой не на шутку. Делал для себя. Тут только вопрос как правильно к этой подушке подключится ? Раздолбать бетон и подвариться к нескольким арматуринам ? Ведь в начале стройки я не подумал о том чтобы вывести отвод от арматуры той что в бетоне У меня аналогичная ситуация. Но я хорошо помню, где и как у меня проходит армокаркас. Перфоратором раздолбал дырочку. А арматура в каркасе, как видно из фото, хорошо перевязана проволокой. Взял у соседа сварочный аппарат, и приварил арматурину к каркасу, швом длиной около 15 см. И раздолбанную дырку опять замонолитил цементно-песчаным раствором. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 10 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 10 травня 2014 У меня аналогичная ситуация. Но я хорошо помню, где и как у меня проходит армокаркас. Перфоратором раздолбал дырочку. А арматура в каркасе, как видно из фото, хорошо перевязана проволокой. Взял у соседа сварочный аппарат, и приварил арматурину к каркасу, швом длиной около 15 см. И раздолбанную дырку опять замонолитил цементно-песчаным раствором. Сделано супер. Без вопросов. Я тоже знаю где у меня арматура проходит. А Вы сопротивление заземления не пробовали мерять ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 11 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2014 Понял, спасибо, уже исправил КУП устанавливается на вводе коммуникаций в здание и во влажных помещениях (ванная и т.п.). То есть одни и те же коммуникации могут быть несколько раз (в разных местах) подключены к СУП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 11 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2014 Сделано супер. Без вопросов. Я тоже знаю где у меня арматура проходит. А Вы сопротивление заземления не пробовали мерять ? Еще нет. Никак не соберусь съездить на Баттерман, купить зажим для соединения армокаркаса, и жилы провода заземления, идущей на ГЗШ. Я приварил к армокаркасу круглую арматуру диаметром 12 мм. Аналогичным способом я соединял свой внешний контур заземления с ГЗШ - покупал на Баттермане зажим для соединения круглого проводника диаметром 12 мм, и провода заземления. В других местах пока этих зажимов не видел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 11 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2014 Вот этот Баттермановский зажим, с разделительной пластиной между разными проводниками - сталью диаметром 12 мм, и медью диаметром 10 мм. А на других фото- ГЗШ. Шина тоже Баттермановская. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 11 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 11 травня 2014 Еще нет. Никак не соберусь съездить на Баттерман, купить зажим для соединения армокаркаса, и жилы провода заземления, идущей на ГЗШ. Я приварил к армокаркасу круглую арматуру диаметром 12 мм. Аналогичным способом я соединял свой внешний контур заземления с ГЗШ - покупал на Баттермане зажим для соединения круглого проводника диаметром 12 мм, и провода заземления. В других местах пока этих зажимов не видел. Тоже думаю ГЗШ беттермановскую брать себе. Так у Вас кроме фундаментного заземления есть еще внешний контур заземления ? Как делали ? Тут эксперты говорят что фундамента как заземления хватит за глаза...что еще один контур городить - деньги на ветер. По логике все правильно - бетон штука токопроводящая и если арматуры много в нем, а площадь контакта подушки с землей просто огромная, то должно и вправду все хорошо работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 11 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2014 Тоже думаю ГЗШ беттермановскую брать себе. Так у Вас кроме фундаментного заземления есть еще внешний контур заземления ? Как делали ? Тут эксперты говорят что фундамента как заземления хватит за глаза...что еще один контур городить - деньги на ветер. По логике все правильно - бетон штука токопроводящая и если арматуры много в нем, а площадь контакта подушки с землей просто огромная, то должно и вправду все хорошо работать. Всё хорошо "проводит" при определённых обстоятельствах.. Замеры, мил человек, надо сначала делать, а уж потом принимать решение "нужно-не нужно" контур ваять! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз