Запутался в расчете бетона

[pol777]

Нужно залить пол в гараже площадью 2,73х5,16 м и толщиной 10 см.

Я посчитал 2,73х5,16х0,1=1,41 куб.м Плюс еще там яму залить .... итого нужно 2 куб метра бетона.

Использовать буду цемент марки М400.

Смешивать собрался в таких пропорциях:

• 1 ведро цемента
  
• 2 ведра речного песка
  
• 3,5 ведра речного щебня
  
• 0,8 ведра воды
  

С математикой дружу, посчитал чего сколько нужно купить, а потом решил перепровериться с помощью онлайн-калькуляторов, а оно каждый выдает разные значения! Помогите пожалуйста.

По моим расчетам нужно:

• цемента 0,31 куб. м (400 кг)
  
• речного песка 0,62 куб. м (1000 кг)
  
• речного щебня 1,08 куб. м (1600 кг)
  

Я правильно посчитал?

[Сергей 31]

1 ведро цемента

3 ведра речного песка

5 ведра речного щебня

[SergASG]

Нет, не правильно, 2-а куба не получите.

 

Добавлено через 2 минуты

Сергей 31, а не сильно ли жидко 1:10 на 400-м?

[Игореха]

Я правильно посчитал?

 

С математикой-то вы дружите, а вот с физикой, видимо, не очень

Вы не учитываете пустотность заполнителей. ;)

По простому, в куб щебня, можно "залить" примерно пол куба ЦПР, и на выходе получится все равно куб бетона Тоже самое происходит и с песком, если в него "влить" воду с цементом.

 

Добавлено через 2 минуты

Сергей 31, а не сильно ли жидко 1:10 на 400-м?

 

А где вы увидели "10"?

[@nokhin]

[*]3,5 ведра речного щебня

 

 

речной щебень это сильно

[Сергей 31]

речной щебень это сильно

Да ладно Вам. К примеру в Богуславе гранитный карьер на берегу речки Рось.

[мастерок]

С математикой-то вы дружите, а вот с физикой, видимо, не очень

Вы не учитываете пустотность заполнителей. ;)

По простому, в куб щебня, можно "залить" примерно пол куба ЦПР, и на выходе получится все равно куб бетона Тоже самое происходит и с песком, если в него "влить" воду с цементом.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

А где вы увидели "10"?

 

Продолжу мысль-в куб песка можно влепить треть куба цемента и получить на выходе куб гарцовки.

[SergASG]

 

 

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

А где вы увидели "10"?

 

По массе.

[Игореха]

По массе.

 

Хмм.. вы пропорции бетонной смеси считаете через общую массу заполнителей?

Ну в таком случае, бутовые фундаменты вообще не жизнеспособны, ибо там соотношение 1:100 вполне вероятно ;):D

 

Добавлено через 1 минуту

Продолжу мысль-в куб песка можно влепить треть куба цемента и получить на выходе куб гарцовки.

 

Не продолжил, ибо.. каюсь... до сих пор не знаю (не задавался вопросом) какова пустотность песка

[pol777]

Прочитав что мне ответили, спрошу для уточнения:

1. Пропорции компонентов я выбрал нормальные для 10 см пола в гараже под легковое авто?

 

По поводу пористости: я нашел таблицу

Исходя из этой таблицы: если смешать

• 1 ведро (10 литров) цемента,
  
• 2 ведра речного песка
  
• 3,5 ведра речного щебня
  
• 0,8 ведра воды
  

получится 43 литра бетона марки М250

Мне нужно 2000 литров (2 куб. м).

Получается мне нужно:

• цемента 2000/43=46,5 ведер
  
• речного песка 2000/43*2=93 ведра
  
• речного щебня 2000/43*3,5=163 ведра
  

Теперь нужно перевести из ведер в килограммы. Нашел такую таблицу:

Исходя из нее мне нужно:

• цемента 46,5*15,6/12*10=604 кг
  
• речного песка 93*19,5/12*10=1511 кг
  
• речного щебня 163*17,5/12*10=2375 кг
  

Теперь мои расчеты правильные?

[Игореха]

Прочитав что мне ответили, спрошу для уточнения:

1. Пропорции компонентов я выбрал нормальные для 10 см пола в гараже под легковое авто?

 

По поводу пористости: я нашел таблицу

Исходя из этой таблицы: если смешать

• 1 ведро (10 литров) цемента,
  
• 2 ведра речного песка
  
• 3,5 ведра речного щебня
  
• 0,8 ведра воды
  

получится 43 литра бетона марки М250

Мне нужно 2000 литров (2 куб. м).

Получается мне нужно:

• цемента 2000/43=46,5 ведер
  
• речного песка 2000/43*2=93 ведра
  
• речного щебня 2000/43*3,5=163 ведра
  

Теперь нужно перевести из ведер в килограммы. Нашел такую таблицу:

Исходя из нее мне нужно:

• цемента 46,5*15,6=725 кг
  
• речного песка 93*19,5=1800 кг
  
• речного щебня 163*17,5=2850 кг
  

Теперь мои расчеты правильные?

 

Не возьмусь сейчас пересчитывать за вами все что вы посчитали, ибо с таблицей умножения вы и сами дружите.

Единственное, что сразу бросилось в глаза (сперва насторожила насыпная плотность заполнителей во второй таблице) - вы учли что во второй таблице ведро = 12 литров? Если учли, то остальное должно получиться простым умножением/делением

[pol777]

вы учли что во второй таблице ведро = 12 литров? Если учли, то остальное должно получиться простым умножением/делением

Пока Вы писали, учел и исправил.

Спасибо всем!

Думаю теперь можно бросать калькулятор и брать лопату )

[Propeller]

Исходя из этой таблицы: если смешать

1 ведро (10 литров) цемента,

2 ведра речного песка

3,5 ведра речного щебня

0,8 ведра воды

получится 43 литра бетона марки М250

 

 

Боюсь с таким количеством воды не получится.

[pol777]

Боюсь с таким количеством воды не получится.

0,8 ведра (8 литров) это много или мало?

[Propeller]

0,8 ведра (8 литров) это много или мало?

 

Виноват. Все верно. Там же у Вас в литрах.

Нормально. Единственное бетон может быть при таком количестве воды немного густоват.

Поищите в магазине пластификаторы. Они Вам помогут не меняя кол-во воды сделать бетон более подвижным, а значит более плотным.

[SergASG]

Хмм.. вы пропорции бетонной смеси считаете через общую массу заполнителей?

Ну в таком случае, бутовые фундаменты вообще не жизнеспособны, ибо там соотношение 1:100 вполне

 

Ну-ну, а Вы считаете по "необщей":grin:, прикольно сравнивать фундамент с полом

[Игореха]

Ну-ну, а Вы считаете по "необщей":grin:, прикольно сравнивать фундамент с полом

 

Я вообще не считаю по общей массе заполнителей, ибо это.. нонсенс.

А при чем тут фундамент, или пол?

Или у вас одна и та же марка бетона, имеет принципиально разные пропорции для пола и для фундамента?

Сколько с вашей точки зрения достаточно для "не жидковатого" бетона? 1:5 нормально?

Т.е. пропорции 1:3:1 или 1:3,5:0,5 или 1:1:3 вполне нормальные? Ведь 1:5 соблюдено, не так ли? ;)

 

Ах да, еще хотел узнать. А чем вас вообще смущает марка близкая к 200, применительно к стяжке пола, и даже к фундаменту?

Я понимаю, что "по пацански" будет использовать на пол 350, а на фундамент не менее 400, а 200 так и быть оставить для подбетонки. :D

Но не каждый может себе позволить

Змінено 2 травня 2014 користувачем Игореха

[SergASG]

....

Или у вас одна и та же марка бетона, имеет принципиально разные пропорции для пола и для фундамента?

...

 

Я смотрю Вы прикалываетесь:D

При изготовление бетонной смеси учитывается масса всех заполнителей.

 

Что касается "нежидкого", (есть разные условия, требования, соответственно классы бетона), а в данной теме речь идет о бетонном полу гаража.

 

P.S. Я имел ввиду под словом "фундамент" - бутовый, т.к. цитировал Ваше сообщение, в котором речь шла о сравнении с бутовым фундаментом.

Естественно, что бут не учитывается.

[Propeller]

Я смотрю Вы прикалываетесь:D

При изготовление бетонной смеси учитывается масса всех заполнителей.

 

Что касается "нежидкого", (есть разные условия, требования, соответственно классы бетона), а в данной теме речь идет о бетонном полу гаража.

 

P.S. Я имел ввиду под словом "фундамент" - бутовый, т.к. цитировал Ваше сообщение, в котором речь шла о сравнении с бутовым фундаментом.

Естественно, что бут не учитывается.

 

Извините. Подключусь.

Вы говорите, что при приготовлении бетона важна пропорция :

цемент : все заполнители (песок+щебень) ?

[SergASG]

При приготовлении бетонной смеси важна не только пропорция вяжущего к заполнителям, а также происхождение и чистота последних, а также в/ц, последующий уход, вибрация...

[Игореха]

Естественно, что бут не учитывается.

 

Продолжим, пожалуй

Если в бутовом фундаменте бут не учитывается, то почему вы учитываете мелкий бут в бетоне? Ничего не смущает?

В бетоне, на сколько я могу предполагать, вяжущим является не цемент для совокупности заполнителей (песок+щебень).

Цемент является вяжущим для песка. Смесь цемента и песка является вяжущим для щебня (или бута).

Собственно, площадь поверхности самого крупного заполнителя и его пустотность определяет, сколько вяжущего компонента необходимо для конечного продукта. Чем больше площадь поверхности крупного заполнителя, и чем меньше его пустотность, тем "круче" конечный продукт - бетон. То же самое относится и к более мелкой "классификации" - цемент vs песок.

Иными словами - цемент для песка, а смесь цемент+песок для щебня/бута.

Вы несколько путаете, как мне кажется, причину и следствие, ставя совокупность песка и щебня в оппозицию к цементу.

Безусловно, как итог, есть взаимосвязь в соотношении Ц:П:Щ, и для определенной марки, при идеальных заполнителях и вяжущем, соотношение "1:10" может определять класс бетона. Но это - следствие. И не корректно ставить на одну чашу весов цемент, а на другую - сборную солянку из песка и щебня, которые в свою очередь не связаны определенной пропорцией между собой. Вот эти "10" тоже состоят из неких компонент, которые находятся в определенной взаимосвязи.

Вы же неоднократно видели "формулу" бетона?

Она выглядит именно как Ц:П:Щ, а не Ц: (П+Щ).

[SergASG]

А песок как очень маленький бут:D

[Игореха]

А песок как очень маленький бут:D

 

Вы наверное думаете, что вы сейчас удачно прикололись? :D

Удачно. Но в первом приближении, именно так и есть. Ну или бут - большой песок. Как вам будет угодно

А чтобы сделать очень "модный" бетон, еще берут разные фракции щебня. ;)

[мастерок]

Вы наверное думаете, что вы сейчас удачно прикололись? :D

Удачно. Но в первом приближении, именно так и есть. Ну или бут - большой песок. Как вам будет угодно

А чтобы сделать очень "модный" бетон, еще берут разные фракции щебня. ;)

 

Не удержусь и добавлю ещё,'а чтобы сделать очень модный раствор берут разные фракции песка'.

[Propeller]

Не удержусь и добавлю ещё,'а чтобы сделать очень модный раствор берут разные фракции песка'.

 

У нас есть сверхпрочный (через 28 суток М900) самоуплотняющийся пескобетон (самая крупная фракция 3 мм) так там, по рассказу производителя, смесь из 16 фракций песка и особого минерального наполнителя.;)

Естесвенно, смешанных в определенной пропорции.