Посоветуйте, какие окна заказать

[FTR]

8 часов назад, Narval сказал:

 

Идите разводите людей дальше.

Еще одно подтверждение эффекта Данинга-Крюгера... 

[okna-design]

В 26.01.2022 в 01:23, Narval сказал:

 

Идите разводите людей дальше.

Реально ерунду пишете.

Нет в пластиковых окнах и дверях стандартных размеров. Есть программа от поставщика, куда забиты цены на разные варианты в зависимости от ширины, высоты и конфигурации. Программа подбирает комплектующие согласно заданным параметрам и складывает все позиции. Всё считает программа а не прибавляют к стандартным. То что Вы считаете стандартным у меня лично сейчас практически не встречается. И что тогда брать за стандарт? Для меня это окно примерно 1500х2000 или еще больше. Для кого-то в регионах 1300х1400. У меня такого же нет вообще.

Не будьте пожалуйста так категоричны.

[Dendnepr]

Вопрос я понял так: при каких размерах окон цена за квадрат будет дешевле?

Ведь длина профиля стандартна и стекол тоже. Возможно существует конфигурация, при которой меньше остаётся обрезков. 

Но думаю, что стоимость профиля в конечной цене изделия - минимальна. 

[FTR]

27 минут назад, Dendnepr сказал:

Вопрос я понял так: при каких размерах окон цена за квадрат будет дешевле?

Ведь длина профиля стандартна и стекол тоже. Возможно существует конфигурация, при которой меньше остаётся обрезков. 

Но думаю, что стоимость профиля в конечной цене изделия - минимальна. 

Окна на квадратные метры никто не считает. Это не линолеум, который можно отрезать из рулона по метру.

длина профиля бывает 6 м и 6,5 м - какой из них брать за стандарт? Но из 6 м профиля можно изготовить окна разных размеров. Современные программы по раскрою профиля, просчитывают раскрой с минимальными обрезками 1-1,5%, поэтому конфигурацию просчитывают исходя из рекомендаций производителя профиля - ограничения по размерам рамы и створки, исходя из размеров конструкции подбирается армирование и тд

[Dendnepr]

Ну вот. Практически, как с мебелью. Программы раскроя минимизируют остатки и обрезки

[Narval]

13 часов назад, okna-design сказал:

Реально ерунду пишете.

Нет в пластиковых окнах и дверях стандартных размеров. Есть программа от поставщика, куда забиты цены на разные варианты в зависимости от ширины, высоты и конфигурации. Программа подбирает комплектующие согласно заданным параметрам и складывает все позиции. Всё считает программа а не прибавляют к стандартным. То что Вы считаете стандартным у меня лично сейчас практически не встречается. И что тогда брать за стандарт? Для меня это окно примерно 1500х2000 или еще больше. Для кого-то в регионах 1300х1400. У меня такого же нет вообще.

Не будьте пожалуйста так категоричны.

Ну давайте вот к примеру:

высота 2.3м

и высота окна 2.6 м

при ширине 3м

насколько будет отличаться?

 

или вот стеклопакет 

3400*2800

и 3500*2800

насколько разница будет?

и так для ясности:

Я не писал нигде про то что есть «стандартные», я писал про «оптимальные размеры»

 

 «

По этому я и говорю, надо сходить в несколько контор, возможно в одной из них будет адекватный продавец, скажем так «честный профессионал».

который посоветует оптимальное решение.

те кто говорят что нет стандартных размеров, как Ftr, по меньшей мере лукавят.»

Змінено 1 лютого 2022 користувачем Narval

[FTR]

2 часа назад, Narval сказал:

Ну давайте вот к примеру:

высота 2.3м

и высота окна 2.6 м

при ширине 3м

насколько будет отличаться?

 

или вот стеклопакет 

3400*2800

и 3500*2800

насколько разница будет?

 

Интересно услышать подробный ответ от гуру Navral

[FTR]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

Ну вот. Практически, как с мебелью. Программы раскроя минимизируют остатки и обрезки

Современные программы раскраивают любой материал с минимальными обрезками. 

[Яло]

2 часа назад, Narval сказал:

Ну давайте вот к примеру:

высота 2.3м

и высота окна 2.6 м

при ширине 3м

насколько будет отличаться?

 

или вот стеклопакет 

3400*2800

и 3500*2800

насколько разница будет?

 

Ну, во-первых, есть профиля 6,5м.
Во-вторых, есть стекла джамбо-размером.

И самое главное - на производстве изготавливают одновременно не один заказ. И есть такое понятие, как оптимизация производства.
Так что от размеров цена зависит, ер не из-за того, что они, якобы "стандартные".

[Яло]

3 часа назад, Dendnepr сказал:

Ну вот. Практически, как с мебелью. Программы раскроя минимизируют остатки и обрезки

В мебели расчет идет одного заказа. В окнах - все заказы, которые есть в производстве.

[Narval]

1 час назад, Яло сказал:

Ну, во-первых, есть профиля 6,5м.
Во-вторых, есть стекла джамбо-размером.

И самое главное - на производстве изготавливают одновременно не один заказ. И есть такое понятие, как оптимизация производства.
Так что от размеров цена зависит, ер не из-за того, что они, якобы "стандартные".

Если посмотрите начальное сообщение

то я говорил, что есть некоторые рубежи после которых цена значительно увеличивается.

это никак не означает что «нельзя сделать» однако окно со стеклопакетом 4мм и 6мм будет очень сильно отличатся по цене.

И у профиля есть какое то ограничение, я не эксперт в этом, и не могу сказать какие точно есть ограничения.

по этому и рекомендовал пообщаться с несколькими продавцами, которые смогут сказать, что до такого предела цена не будет значительно отличаться, а после вот такого размера, вам придется использовать другой профиль, или ставить фрамугу или еще что, и это будет влиять либо на внешний вид либо на стоимость либо еще что.

Я сталкивался на окнах 3*3 цена очень сильно колебалась в зависимости от реализации.

Змінено 1 лютого 2022 користувачем Narval

[Яло]

18 минут назад, Narval сказал:

Если посмотрите начальное сообщение

то я говорил, что есть некоторые рубежи после которых цена значительно увеличивается.

это никак не означает что «нельзя сделать» однако окно со стеклопакетом 4мм и 6мм будет очень сильно отличатся по цене.

И у профиля есть какое то ограничение, я не эксперт в этом, и не могу сказать какие точно есть ограничения.

по этому и рекомендовал пообщаться с несколькими продавцами, которые смогут сказать, что до такого предела цена не будет значительно отличаться, а после вот такого размера, вам придется использовать другой профиль, или ставить фрамугу или еще что, и это будет влиять либо на внешний вид либо на стоимость либо еще что.

Я сталкивался на окнах 3*3 цена очень сильно колебалась в зависимости от реализации.

Вы сильно глубоко капаете.
Речь о, так называемом, стандарте.

Вопрос был типа: лучше сделать окна 1400*1400 или 1350*1350, что бы сильно не переплачивать, т.к. они уже нестандартные.
В этом случае цена за м.кв. сильно не поменяется.
Но она поменяется, если добавить еще одну открывающуюся створку.

Например, в металлических или деревянных дверях есть такое понятие. Типа 900*2100. И если у человеко проем 1200*2300, то делать уже нельзя.
В ПВХ нет таких ограничений. 
Цена всегда будет зависеть от размера, потому что там используется больше материалов. Это логично.
Но цена не будет зависеть от того, что это "нестандарт", т.к. для изделий из ПВХ отсутствует такое понятие.

Но есть ограничения по фурнитуре. Опять же - смотря какой профиль.

Кто-то из производителей не берется делать двери выше 2200, а кто-то вполне может изготовить рабочую дверь 1000*2500, хотя по логике - это "нестандарт".

Будет така дверь дороже.

Конечно!

Ведь там больше профиля, больше площадь стекла, больше фурнитуры, более дорогой профиль. 

А окна 3*3 цельной рамой в ПВХ сделать нельзя!

Не из-за нестандартного стеклопакета, а из-за ограничений по габаритам изделия и из-за того, что такой большой стеклопакет (двухкамерный) в ПВХ нельзя запаковать.

Правда, я очень сильно сомневаюсь, что речь шла о таких окнах...

[Narval]

6 минут назад, Яло сказал:

Вы сильно глубоко капаете.
Речь о, так называемом, стандарте.

Вопрос был типа: лучше сделать окна 1400*1400 или 1350*1350, что бы сильно не переплачивать, т.к. они уже нестандартные.
В этом случае цена за м.кв. сильно не поменяется.
Но она поменяется, если добавить еще одну открывающуюся створку.

Например, в металлических или деревянных дверях есть такое понятие. Типа 900*2100. И если у человеко проем 1200*2300, то делать уже нельзя.
В ПВХ нет таких ограничений. 
Цена всегда будет зависеть от размера, потому что там используется больше материалов. Это логично.
Но цена не будет зависеть от того, что это "нестандарт", т.к. для изделий из ПВХ отсутствует такое понятие.

Но есть ограничения по фурнитуре. Опять же - смотря какой профиль.

Кто-то из производителей не берется делать двери выше 2200, а кто-то вполне может изготовить рабочую дверь 1000*2500, хотя по логике - это "нестандарт".

Будет така дверь дороже.

Конечно!

Ведь там больше профиля, больше площадь стекла, больше фурнитуры, более дорогой профиль. 

А окна 3*3 цельной рамой в ПВХ сделать нельзя!

Не из-за нестандартного стеклопакета, а из-за ограничений по габаритам изделия и из-за того, что такой большой стеклопакет (двухкамерный) в ПВХ нельзя запаковать.

Правда, я очень сильно сомневаюсь, что речь шла о таких окнах...

Вы заблуждаетесь, разговор как раз о больших окнах, а не обычных

[Narval]

В 23.01.2022 в 21:57, ALEXMEN сказал:

Добрый день. Предварительно проектирую свой дом.

Грубо говоря есть 2 секции: 3метра и 4метра

На двух секциях нужно разместить окна в пол . на 4х метровом отрезке так же должна быть дверь (выход на терассу)

Существуют ли "стандартные размеры" оконных проёмов при которых остикление выйдет дешевле всего, чтоб можно было под них подкоретировать размеры этих проёмов , так как для меня не сильно важно будет размер проёма 4 метра или 3.80 или 4.10... и такая же ситуация по высоте.

 

Вот

[Яло]

20 минут назад, Narval сказал:

Вот

Вообще-то ответ был для @Dendnepr
 

Цитата

Вопрос я понял так: при каких размерах окон цена за квадрат будет дешевле?

Ведь длина профиля стандартна и стекол тоже. Возможно существует конфигурация, при которой меньше остаётся обрезков. 

Но думаю, что стоимость профиля в конечной цене изделия - минимальна. 

Цитата

Ну вот. Практически, как с мебелью. Программы раскроя минимизируют остатки и обрезки

 

А @ALEXMEN уже давно получил ответ на свой вопрос.

[Narval]

18 минут назад, Яло сказал:

Вообще-то ответ был для @Dendnepr
 

 

А @ALEXMEN уже давно получил ответ на свой вопрос.

Но цитируете ведь вы меня. Соответсвенно я считаю что ответ мне.

ну и вопрос который обсуждался именно по алексмену, которому некий эксперт сказал что нет стандартных размеров, а я возразил, что все таки некоторые размеры скорее всего есть, после которых разительно отличается цена.

и вы своим постом это подтвердили.

 

Змінено 1 лютого 2022 користувачем Narval

[Яло]

14 минут назад, Narval сказал:

Но цитируете ведь вы меня. Соответсвенно я считаю что ответ мне.

ну и вопрос который обсуждался именно по алексмену, которому некий эксперт сказал что нет стандартных размеров, а я возразил, что все таки некоторые размеры скорее всего есть, после которых разительно отличается цена.

и вы своим постом это подтвердили.

 

Ест ограничения по фурнитуре, по метражу, по длине профиля, по ширине стеклопакета, по толщине стекла.

В конце концов, многое еще будет зависеть от возможностей производства.

Но это не "стандарт-нестандарт".
Это допустимые и недопустимые размеры для конкретного случая. 
Каждый случай определяется индивидуально. 

Что для одних "нестандарт", для других может быть вполне решаемая задача.

Стандарты остались в совке, когда все окна для новостроек изготавливались по одному шаблону:
Если панелька, то 130*135
Если Хрущевка, то 110*135

Или как-то так.

Сейчас в новостроях размеры окон, ну, очень разные, поэтому понятие "стандарт" утратило свое изначальное определение.

[Narval]

26 минут назад, Яло сказал:

Ест ограничения по фурнитуре, по метражу, по длине профиля, по ширине стеклопакета, по толщине стекла.

В конце концов, многое еще будет зависеть от возможностей производства.

Но это не "стандарт-нестандарт".
Это допустимые и недопустимые размеры для конкретного случая. 
Каждый случай определяется индивидуально. 

Что для одних "нестандарт", для других может быть вполне решаемая задача.

Стандарты остались в совке, когда все окна для новостроек изготавливались по одному шаблону:
Если панелька, то 130*135
Если Хрущевка, то 110*135

Или как-то так.

Сейчас в новостроях размеры окон, ну, очень разные, поэтому понятие "стандарт" утратило свое изначальное определение.

ладно. Не будем переливать из пустого в порожнее.

стандарта нет, но есть для каждого профиля, материала и стекла ограничения.

Как в простоквашино :

 «а вот если вы на него бочку катите, то это уже контейнерная перевозка»

 

[FTR]

10 часов назад, Narval сказал:

ладно...

стандарта нет, но есть для каждого профиля, материала и стекла ограничения...

 

 

Не прошло и года))

наконец то дошло что стандарта нет...

[Narval]

7 часов назад, FTR сказал:

Не прошло и года))

наконец то дошло что стандарта нет...

Тебе наверное мало было? Ну ок.

[FTR]

2 часа назад, Narval сказал:

Тебе наверное мало было? Ну ок.

Шутить с глупцом, смеяться с дурака и спорить с идиотом

одно и то же, что черпать воду решетом.

от всех троих избавь нас боже

(О.Генри)

Змінено 2 лютого 2022 користувачем FTR

[FTR]

23 часа назад, Narval сказал:

 

то я говорил, что есть некоторые рубежи после которых цена значительно увеличивается...

И у профиля есть какое то ограничение, я не эксперт в этом...

Иногда лучше не говорить, дабы не выглядеть глупо... 

[standov]

В 23.01.2022 в 21:57, ALEXMEN сказал:

Добрый день. Предварительно проектирую свой дом.

Грубо говоря есть 2 секции: 3метра и 4метра

На двух секциях нужно разместить окна в пол . на 4х метровом отрезке так же должна быть дверь (выход на терассу)

Существуют ли "стандартные размеры" оконных проёмов при которых остикление выйдет дешевле всего, чтоб можно было под них подкоретировать размеры этих проёмов , так как для меня не сильно важно будет размер проёма 4 метра или 3.80 или 4.10... и такая же ситуация по высоте.

 

Как минимум есть размеры после которых все становится сложнее, это вам нужно чтобы кто-то посчитал "в программе" конкретную формулу пакета по размерам. На живом примере - у меня большие панорамные окна, из них 1 глухарь, и вот туда по размерам пришлось ставить стекло из двух шестёрок (не проходило меньше) которое за собой потянуло много нюансов с логистикой, монтажем и само по себе оказалось не дешёвым.

В вашем случае небось все будет шестерки но есть вероятность что это окажется мало и тогда ой

Змінено 2 лютого 2022 користувачем standov

[standov]

2 часа назад, FTR сказал:

Иногда лучше не говорить, дабы не выглядеть глупо... 

Аххаа, аххха

[Яло]

3 часа назад, standov сказал:

Как минимум есть размеры после которых все становится сложнее, это вам нужно чтобы кто-то посчитал "в программе" конкретную формулу пакета по размерам. На живом примере - у меня большие панорамные окна, из них 1 глухарь, и вот туда по размерам пришлось ставить стекло из двух шестёрок (не проходило меньше) которое за собой потянуло много нюансов с логистикой, монтажем и само по себе оказалось не дешёвым.

В вашем случае небось все будет шестерки но есть вероятность что это окажется мало и тогда ой

Вообще-то ALEXMEN нигде не писал, что 3-х метровый проем должен быть цельной рамой. А если этот проем разделить на 3 блока, то вполне себе не "ой" получится, а даже почти "стандартненько"...🙃