Посоветуйте, какие окна заказать

[ontoshko]

Прогресс за 2 рамными окнами или однорамна с 2 однокамерными пакетами

 

це рішення не є економічно виправданим, інакше ринок би показав ненульове використання таких систем. Строки окупності в 100 і більше років - виправдані лише в окремих обставинах, відірваних від економії енергоносіїв доступних більшості споживачів.

 

Ще такий важливий момент, пов'язаний з двома нитками - інсоляція. Вона суттєво нижча в останньому варіанті. Це означає, що вікон треба ще більше і відповідно фінансові і тепловитрати при рівноцінному рівні освітлення - теж будуть вищими.

 

Єдина надія на вакуумні склопакети, але там поки що ціна не робить їх доступними

Змінено 11 березня 2021 користувачем ontoshko

[valerazaz]

Окна метало пластиковые я вообще не розматриваю и точно економично не выгодно покупать хлам за дорого, в коротких пластиковая рама стоит в 3 раза дороже стеклопакета.

 

Себе делал деревянные из стеклопакетом 32мм по окнам за год вопрос только к стеклопакету проблема в металлической дистанцыи мостик холода по кругу окна образуется конденсат когда как.

 

Основные окна в доме 2 рамные с одним стеклом после модернизации ище послужат

 

Но в планах заменить на 2 рамние в каждом однокамерный стеклопакет или одно окно и 2 однокамерный стеклопакета

 

Добавлено через 28 минут

Как-то не очень вяжется с прогрессом улучшение характеристик путём увеличивания числа камер и/или нитей остекления при удвоении стоимости окна.

И 32 мм пакеты с двумя ЛоуИ плюс аргон (а ещё лучше криптон) имеют весьма неплохие характеристики для наших широт.

 

Вы сами верите в ефективность аргона в

стеклопакете?

Я лично не верю проблема в металлической дистанцыи явный мостик холода.

Пластиковая рама много косяков от ко орых о герметичности можно только мечтать.

Удивило супер опцыя выбора метало профиля для усиления пластикового профиля он минимум должен быть 2мм, и не известно что туда вообще вставлять при произвоцтве.

Даже на дорогих окнах нашол кучу косяков которых не должно быть.

[Алік]

Вы сами верите в ефективность аргона в

стеклопакете?

При чём тут вера, элементарная физика плюс инженерный расчёт.

проблема в металлической дистанцыи явный мостик холода

Да, мостик холода, но в целом на характеристики окна влияет относительно незначительно и с ним можно бороться. В двухкамерных пакетах дистанция разорвана средним стеклом и двумя слоями герметика, вероятность т.н. краевого эффекта существенно меньше. А пластивовая дистанция полностью снимает эту проблему.

 

опцыя выбора метало профиля для усиления пластикового профиля он минимум должен быть 2мм

Скажем так, для каждого армируемого элемента металл должен удовлетворять определённым расчётным требованиям. Иногда и 1,5 мм достаточно, а иногда и 2,5 мало.

 

не известно что туда вообще вставлять при произвоцтве

Да, некоторые производители грешат подобным, но не все.

 

на дорогих окнах нашол кучу косяков которых не должно быть

Высокая цена - не всегда является гарантией качества. Тут на все 100 согласен.

[GreyM]

Как-то не очень вяжется с прогрессом улучшение характеристик путём увеличивания числа камер и/или нитей остекления при удвоении стоимости окна.

И 32 мм пакеты с двумя ЛоуИ плюс аргон (а ещё лучше криптон) имеют весьма неплохие характеристики для наших широт.

 

Прогресс, он такой, чем толще, тем лучше!

[Яло]

Прогресс, он такой, чем толще, тем лучше!

Не всегда. Например, энергосберегающий стеклопакет с аргоном 52мм явно хуже, чем стеклопакет 42 или 44мм.

А с криптоном как раз таки 32-й стеклопакет лучше.

А если даже и лучше, то на какие-то на пару сотых. Что в целом - совершенно не существенная разница.

[FTR]

Не всегда. Например, энергосберегающий стеклопакет с аргоном 52мм явно хуже, чем стеклопакет 42 или 44мм.

А с криптоном как раз таки 32-й стеклопакет лучше.

А если даже и лучше, то на какие-то на пару сотых. Что в целом - совершенно не существенная разница.

 

Вероятно имелось ввиду, что стеклопакет 44 мм лучше чем 24-32 мм (толще). Самой эффективной по энергосбережению считается дистанция 16 мм и соответственно стеклопакет 44 мм.

[valerazaz]

В Швеции изпользуют 2 рамные окна первое алюмтневое с 1 камерным 2 окно дерево тоже с 1 камерный стекло пакетом

Дистанцыя между окнами 10..12см кажысь.

 

Добавлено через 3 минуты

Начало уже есть думаю как делать 7шт основных.

[mats]

вопрос для экспертов, чтобы понять куда смотреть и примерный бюджет:

есть лоджия с панормаными окнами на 23 этаже в новостройке.

Размер окон на лоджии высота 2700мм, ширина 3000мм и боковое окно 1000 мм (крайнее окно должно быть противо ударным).

 

Планируется объединять с комнатой + внутрипольный конвектор.

 

что можете посоветовать по оконным системам и какой примерный бюджет - окна, демонтаж, монтаж, утепление?

[Алік]

Учитывая этажность, рекомендовал бы 3 секции по 1000 мм со статическими усилителями между ними. Пакеты с двумя ЛоуИ+аргон. Наружное ЛоуИ, там где требуется противоударность можно закалить.

Бюджет при нормальной конфигурации ориентировочно 45000+ и выше.

[ViknaStar]

Наша рекомендація – обов’язково зробити розрахунок вітрового навантаження і мати чітке розуміння по необхідному моменту інерції для імпостів і всіх з’єднувачів. Висота та габарити конструкцій потребують професійного підходу.

[FTR]

вопрос для экспертов, чтобы понять куда смотреть и примерный бюджет:

есть лоджия с панормаными окнами на 23 этаже в новостройке.

Размер окон на лоджии высота 2700мм, ширина 3000мм и боковое окно 1000 мм (крайнее окно должно быть противо ударным).

 

Планируется объединять с комнатой + внутрипольный конвектор.

 

что можете посоветовать по оконным системам и какой примерный бюджет - окна, демонтаж, монтаж, утепление?

 

Смотрите в сторону крупного завода REHAU.

Бюджет зависит от многих деталей и пожеланий.

Для чего вам противоударное окно на 23 этаже? Понимая задачу, можно подобрать рекомендации.

 

Добавлено через 7 минут

Учитывая этажность, рекомендовал бы 3 секции по 1000 мм со статическими усилителями между ними. Пакеты с двумя ЛоуИ+аргон. Наружное ЛоуИ, там где требуется противоударность можно закалить.

Бюджет при нормальной конфигурации ориентировочно 45000+ и выше.

 

Учитывая этажность и высоту 2700, рекомендовал бы 4 секции + статические усилители, расчёт статики конструкций на ветровую нагрузку - подбор армирования и конфигурации.

[ontoshko]

Обираю мансардні вікна, розумію, що це не зовсім по темі, але якщо порівняти два вікна:

 

1) Однокамерне, аргон, енергозберігаюче напилення. Ug заявлено 1.1

2) Двокамерне, аргони, одне енергозберігаюче напилення. Ug заявлено 0.9

 

Різниця в тепловтратах за рік вийде з м2 площі (1.1-0.9)*24години*22гр.дельти*180опалювальних днів = 19кВт*годин.

 

Різниця в температурі на поверхні скла - теж не така вже й велика 12 проти 13.8 по результатам калькуляторів Glace (гластрьош) і smartcalc.

 

Окупність для 1,5м2 вікна з різницею цін в 3000 грн для 1-но і 2-камерних виходить в районі:

3000 грн /(90грн/рік) = 33 роки.

 

З тепловим насосом цифра виросте в COP разів, тобто перевалить за 100 років. Отут виникає питання: нахіба тоді переплата за двокамерне скло, якщо різниця - мізерна, толк від двокамерного склопакету буде, якщо використати два енергозберігаючих напилення - тоді Ug буде вже 0,6.

Змова?

[standov]

Обираю мансардні вікна, розумію, що це не зовсім по темі, але якщо порівняти два вікна:

 

1) Однокамерне, аргон, енергозберігаюче напилення. Ug заявлено 1.1

2) Двокамерне, аргони, одне енергозберігаюче напилення. Ug заявлено 0.9

 

Різниця в тепловтратах за рік вийде з м2 площі (1.1-0.9)*24години*22гр.дельти*180опалювальних днів = 19кВт*годин.

 

Різниця в температурі на поверхні скла - теж не така вже й велика 12 проти 13.8 по результатам калькуляторів Glace (гластрьош) і smartcalc.

 

Окупність для 1,5м2 вікна з різницею цін в 3000 грн для 1-но і 2-камерних виходить в районі:

3000 грн /(90грн/рік) = 33 роки.

 

З тепловим насосом цифра виросте в COP разів, тобто перевалить за 100 років. Отут виникає питання: нахіба тоді переплата за двокамерне скло, якщо різниця - мізерна, толк від двокамерного склопакету буде, якщо використати два енергозберігаючих напилення - тоді Ug буде вже 0,6.

Змова?

 

То пока оно вам на голову не будет капать конденсатом, а так конечно

[ontoshko]

То пока оно вам на голову не будет капать конденсатом, а так конечно

 

я спеціально вказав різницю температур внутрішнього скла для двох вікон.

2 градуси - це не прям той варіант, при якому одне буде - капати, а інше стояти сухе.

В будинку планується приточно витяжна система вентиляції, з високою імовірністю буде зволоження і контроль вологості в приміщеннях. Розрахунок точки роси в залежності від температури назовні і підлаштування параметрів всередині приміщення, думаю, не така складна річ, думаю можна навіть можна написати самому, якщо такого немає в готових варіантах за недорого

[standov]

2-3 градуса приличную разницу имеет в абсолютной влажности, ситуация усугубляется расположением окна. Но так да, 100 раз показано что "теплые" окна не окупаются *пока*, но влага шум конвекция под ним тоже имеют ценность

[ontoshko]

2-3 градуса приличную разницу имеет в абсолютной влажности, ситуация усугубляется расположением окна.

 

При температурі назовні -20, в приміщенні - 22 градуси точка роси буде при

12 градусах для однокамерного - при 55% вологості - це більше ніж достатньо

14 градусах для двокамерного - більше ніж 60% вологості

Не сильно велика різниця, як мені здається

[standov]

При температурі назовні -20, в приміщенні - 22 градуси точка роси буде при

12 градусах для однокамерного - при 55% вологості - це більше ніж достатньо

14 градусах для двокамерного - більше ніж 60% вологості

Не сильно велика різниця, як мені здається

 

Ну можете рискнуть ) может и прокатит.

Пс. влажный воздух легче сухого и поднимается вверх, кроме того теплый воздух поднимается вверх, под мансардным может оказаться сильно больше влаги чем хочется и точка росы "поплывет" вверх, а если ещё и раскрытие откосов будет не очень..но рискнуть конечно можете, тысячи людей живут с однокамерными

[ViknaStar]

Не бачу ніякої економічної доцільності взагалі в двокамерних склопакетах використовувати одне енергозберігаюче скло. При його теперішній ціні це нонсенс! А для порівняння конструкцій між собою доцільніше використовувати характеристику Uw тобто всієї конструкції, оскільки Ug показує нам характеристику тільки склопакету у центральній його точці.

[mats]

Смотрите в сторону крупного завода REHAU.

Бюджет зависит от многих деталей и пожеланий.

Для чего вам противоударное окно на 23 этаже? Понимая задачу, можно подобрать рекомендации.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Учитывая этажность и высоту 2700, рекомендовал бы 4 секции + статические усилители, расчёт статики конструкций на ветровую нагрузку - подбор армирования и конфигурации.

 

противоударное окно нужно, так как через стену от балкона - общий балкон, не хочу рисковать))

[standov]

общий балкон, не хочу рисковать))

 

стекла обычно не бьют - это шумно, опасно и муторно. створки отжимают а тут уже нужна крепкая рама и фурнитура хоть с каким уровнем. По личному опыту тьфу-тьфу банальный rc-2 с "грибками" и вклеенную створку у меня отжать пионеры дважды не смогли, пошли к соседу у него смогли

[FTR]

противоударное окно нужно, так как через стену от балкона - общий балкон, не хочу рисковать))

 

В таком случае, лучше будет установить решётки и охранную сигнализацию. Противовзломность фурнитуры (какой бы она противовзломной не рекламировалась) всего навсего увеличивает время проникновения, но не защищает от него на 100%. Противоударный стеклопакет проникновению также не помешает. Как правило противоударное стекло армируется противоударное плёнкой. После разрушения стекла плёнка разрезается и доступ в помещение открыт.

[Dark]

пошли к соседу у него смогли

А дальше?

[standov]

А дальше?

 

а что дальше? ему сломали окно и дверь, потом мы поставили на пульт дома и больше вроде не приходили ) но по факту дважды пытались отвертком или чем-то таким отжать, только зарубки на пластике остались снаружи и то не очень глубокие, бо клеенная створка ооочень жесткая на изгиб и в раме спецательная перемычка типа шоб отверткой не получалось сильный рычаг сделать, хз что помогло больше но факт имеется

[martiushkaa]

Посоветуйте стеклопакет для профиля Века. Все по стандарту : нужно, чтобы было тепло зимой, летом не как в бане. Живу в городе, поэтому звукоизоляция тоже важна

[ViknaStar]

Посоветуйте стеклопакет для профиля Века. Все по стандарту : нужно, чтобы было тепло зимой, летом не как в бане. Живу в городе, поэтому звукоизоляция тоже важна

 

В незалежності від профілю з якого зроблено вікно, рекомендуємо ставити двокамерні склопакети з зовнішнім та внутрішнім енергозберігаючим склом + заповненні інертним газом Аргон + дуже бажано замість алюмінієвої дистанції використати теплу.

 

Якщо потрібно підвищити звукоізоляцію, то самий простий та дешевий варіант поставити перше скло товщиною 6 мм, але більш дієвий результат дасть спеціалізований шумозахисний триплекс.