Посоветуйте, какие окна заказать

[standov]

Как Вы считаете? 408.8-337.6=71.2 кВт за сезон.

Если привязаться к газу, то в среднем 1 куб газа – 10 кВт.

 

так и считаю, 71квтч = 7 кубов (примерно). цена сейчас 5грн зимой около 7-8

Простите да криво округлил не 60 а 70, принципиально ситуацию не меняет, я цену на газ у себя в бОльшую сторону округлял, все равно расчет на пальцах.

 

Добавлено через 1 минуту

С таким раскладом и дома строить не надо. Вырыл землянку, накрыл крышей, кинул вентиляцию и балдей.

 

с каким таким? вам же посчитали все, даже с мухлежом по температуре на улице окупаемость заоблачная, землянка то тут причем. мы же не говорим что окна нужно брать исключительно из соображений окупаемости но раз уж считаем то давайте считать до конца

[Алік]

Ну, вообще-то нужно брать для расчёта не только отопительный период, а и летний сезон, затраты на кондиционирование могут превышать затраты на отопление.

[profeMaster]

Ось Вам конкретний розрахунок без приблизно і умовно.

 

(2271 - 1876) / 2271 * 100 % = 17.4 % экономии на отопления в сутки при - 21 С на улице и комнатной температуре 20 С

 

2271 - 1876 = 395 ватт экономии отопления

 

395 / 1000 * 1,68 = 0,66 грн экономия на электроотоплении в сутки при сильнейших украинских морозах)

[standov]

затраты на кондиционирование могут превышать затраты на отопление.

 

согласен, хотя у меня например затраты на кондицонирование ровно 0 просто потому что они (затраты) заложены в другие системы и решения. ну пусть не 100 лет а 50, сути думаю принцпиально не меняет, это все еще на порядок+ больше озвученных 3-4 лет. Это я еще очень сомневаюсь что разница на окне в 2.5м2 будет всего 2тыс, но так проще считать

[Dendnepr]

Спасибо за расчет.

При минус 21 градусе на улице в сезон разница теплопотерь 70 кВт. В деньгах это в зависимости от тарифа. Плюс минус 50-150 грн. Экономии за сезон. Газ-электричество обычный тариф.

Осталось цену окна узнать в двух вариантах.

И посчитать сколько десятков лет будет окупаться

Или пойти от обратного. Тут обещали за три сезона окупить. Разница в цене окна должна быть 150-450 грн.

Дайте два

 

Добавлено через 2 минуты

А если посчитать реальные температуры за весь сезон, то........

[standov]

Осталось цену окна узнать в двух вариантах.

 

давайте закроем вопрос, тут же масса специалистов с доступом к ценам.

2.5м2 с одной створкой и пакетом с 2лоуи в исполнении генео и евро наверняка должні біть 100500 раз посчитаны.

[Dendnepr]

У меня просчет около 2,2 квадрата. Разница в цене была 2000 грн.

[Алік]

Если мне не изменяет память, берётся разница в сопротивлении теплопередаче сравниваемых окон и умножается на площадь остекления, на разницу между температурой в помещении (пусть +20) и среднегодовой по региону (+8,4 для Киева) и затем на количество часов в году (24х365). Таким образом сравнивая окна площадью, допустим, 25 м2 с R=1.0 и 0,75 в Киеве, мы получим 0,25х25х11,6х24х365=635100Вт энергии - грубо 63 куба газа.

[profeMaster]

180 суток -21 на улице. клевые математики, вообще 180 суток считают около 0 обычно )).

 

ага. Там нужно курить ДБН методику расчета, чтобы сказать, правильно ли считали, но при расчете нагрева для вентиляции при коэффициенте 0.98 (колонка 17 таблицы 2) для Одессы самая холодная пятидневка - это - 20 С, которые в реале представляют собой - 13 С несколько дней в году)

 

но одно дело поставить нормальный нагреватель в систему, чтобы не замерзнуть при "а вдруг действительно будет морозная зима", а другое дело считать мнимую экономию за 180 морозных дней)))

[standov]

грубо 63 куба газа.

 

ну вот а тут 2.5 квадрата 6-7 кубов. все соупало )

[Алік]

Да, где-то так и есть.

[standov]

но одно дело поставить нормальный нагреватель в систему, чтобы не замерзнуть при "а вдруг действительно будет морозная зима", а другое дело считать мнимую экономию за 180 морозных дней)))

 

ну вот у меня расчет отопления идет отопительный сезон 180 (примерно, точно не помню но десь так) и точно 0 снаружи. ну и отдельно пятидневка да.

 

отопительный сезон

 

пятидневка/длительность/среднее

Киев -22,0/176/-0,6

Одесса -18,0/158/1,7

[anabioz]

Отличные расчеты! Спасибо, ребята, теперь понятно, что мегатеплые окна не окупятся НИКОГДА! Пока придет их окупаемость, в доме нужно будет делать капитальный ремонт с заменой тех самых окон

[okna-design]

так и считаю, 71квтч = 7 кубов (примерно). цена сейчас 5грн зимой около 7-8

Простите да криво округлил не 60 а 70, принципиально ситуацию не меняет, я цену на газ у себя в бОльшую сторону округлял, все равно расчет на пальцах.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

с каким таким? вам же посчитали все, даже с мухлежом по температуре на улице окупаемость заоблачная, землянка то тут причем. мы же не говорим что окна нужно брать исключительно из соображений окупаемости но раз уж считаем то давайте считать до конца

 

Какой мухляж если программа считает при определенной разнице температур? Или весь спектр температур в течении отопительного сезона выбрать для Вас? А почему Вы считаете тарифы которые действуют сейчас? А при цене на нефть в 150$ сколько бы стоил газ? Снейчас она меньше сорока. Умножьте на 4 свои затраты на газ и пересчитайте. И зачем тогда твердотопливные котлы тогда нужны? Тоже бесполезная трата денег.

Вы рассматриваете экономию однобоко. Это Ваше личное мнение. Не стоит его навязывать всем. Я Вам не навязываю ничего. Есть оптимальные системы по соотношению цены к экономии на теплоносителе и есть максимально энергоэффективные. Они может и проигрывают в соотношениях цен и экономи. Но это сейчас. Энергоносители не дешевеют. И дальновидные люди это понимают и готовы за это платить.

Хотя для Вас любой довод не имеет значения.

[profeMaster]

Какой мухляж если программа считает при определенной разнице температур?

 

по-вашему, в Украине есть 180 дней со средней температурой - 21 С? Речь именно об этом.

с тем, что за сутки при - 21 / + 20 экономятся 0.66 грн на окне 1.5х1.5 м при электроотоплении, никто, наверное, не спорит)

[standov]

Какой мухляж если программа считает при определенной разнице температур? Или весь спектр температур в течении отопительного сезона выбрать для Вас? А почему Вы считаете тарифы которые действуют сейчас? А при цене на нефть в 150$ сколько бы стоил газ? Снейчас она меньше сорока

 

какая программа считает? калькулятор? Я считаю текущие тарифы и теущие цены на профиль/окна. Давайте пофантазируем что будет с ценой на пластик из которого делается профиль при изменении цены на нефть (из которой в свою очередь делается пластик). А давайте пофантазируем про цены на немецкий профиль если будет локдаун глобальный. зачем эти фантазии если есть текущие цены и текущие условия.

 

 

Умножьте на 4 свои затраты на газ и пересчитайте.

я вам открою секрет - за год цена на газ упала, в пересчете в валюту вообще рухнула.

 

 

И зачем тогда твердотопливные котлы тогда нужны? Тоже бесполезная трата денег.

это разговор для других разделов форума, вы же специалист по окнам и тема профильная.

 

 

Хотя для Вас любой довод не имеет значения.

для меня значение имеют цифры (если мы говорим про конкретно окупаемость), вы их предоставили за что вам спасибо, цифры подтвердили все предположения *полностью*.

 

Вы рассматриваете экономию однобоко. Это Ваше личное мнение. Не стоит его навязывать всем.

я вообще никак не рассматриваю, все что было сказано выше - с целью оградить людей от однобокого навязывания отдельными панами специалистами.

[profeMaster]

напомню, что речь об экономии после замены окна с профилем 70 на профиль 86

ED-70 vs GENEO.pdf

[standov]

программа считает при определенной разнице температур

 

программа считает 180 дней - -21 градус в Украине. Вам не нравится слово мухляж? ок извините, назовем это кривой программой

[Алік]

...мегатеплые окна не окупятся НИКОГДА...

Не всегда главным приоритетом стоит окупаемость. Зачем-то, например, ламинируют окна, со шпроссами заморачиваются, устанавливают дорогие и мегадорогие раздвижные системы и т.д и т.п. Для кого-то главная задача - построить пассив хаус или хотя бы близкий по теплотехнике дом. А кому-то стёкла нужны пуленепробиваемые. В общем,кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий...

[standov]

Не всегда главным приоритетом стоит окупаемость

 

золотые слова, их бы сразу и на этом остановится ) но окупаемость продается лучше, и ладно бы она совпадала с фактом

[profeMaster]

Не всегда главным приоритетом стоит окупаемость.

 

так с этим и не спорят. Спорят о сроке окупаемости. Провидной фахивець, без труда покупающий Генео в любом городе за 5+ тысяч, говорит про 3-4 года окупаемости. Этот миф мы только что развенчали.

 

(лично я готов развенчать и второй его миф - о Генео в Одессе за 5+ тысяч - потому что это минимум 15 тысяч экономии на моем объеме сразу сейчас, а не через 3-4 года))), но он только ставит знаки вопроса на мое предложение дать координаты реальной конторы)

[Dendnepr]

Вот именно. Что часто не окупаемость критерий выбора. А нам безапелляционно, без расчетов заявляли именно про окупаемость ща три сезона.

Брехали, в общем.

[ViknaStar]

По цьому розрахунку багато питань, починаючі від того що данні по профілю і дистанції викликають питання і закінчуючи тим що в розрахунку треба брати не показник найхолоднішій п’ятиденки, а середню температуру зовнішнього повітря за опалювальний період. Наприклад для Києва вона становить десь близько 0 С

 

Але в той же час треба вказати що цей розрахунок не включає тепловтрат через неконтрольовану інфільтрацію. Будь які вікна у Вас повітря пропускають тобто втрати тепла через інфільтрацію теж є, але в простих розрахунках їх не враховують, доречи в нашому розрахунку вони враховані, але ці втрати не залежать від товщини профілю, а залежать від конфігурації вікна чи двері.

[standov]

Что часто не окупаемость критерий выбора

 

я бы даже мысль расширил - именно НЕ окупаемость должна быть критерием при выборе 70+. Что угодно - внешний вид, массивность, какие-то конструктивные нюансы по большому остеклению и тп да что угодно, кроме окупаемости ) Даже желание получить максмально-теплый дом это не про окупаемость а про желание, а желания надо исполнять

[Dendnepr]

Осталось разобраться со всеми этими стеклопакетами.

Когда мульти надо, когда нет. Когда другие напыления и сколько слоев.