standov Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 Алюпласт армированный ПВХ ну только нет - створка не армированная. рама да. чем отличается от енергето8000 (и вроде 5000 но могу ошибаться) которые таки не армированные, но цен на них не знаю и сравнивать с генео по деньгам не берусь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 Не пишите ерунду! Во первых, противовзломной фурнитура бывает только в рекламных буклетах (любая фурнитура открывается, и даже часто без взлома). Во вторых, вы плохо знакомы с системой Geneo. В третьих, начали с энергосбережения, перешли к противовзломности - интересно какие ещё аргументы будут? вы так и не сказали, какая фирма поставит в Одессу Генео за 5+ тысяч. Это так, напоминаю о последовательности. предложенный мне Кемерлинг идет с противовзломной фурнитурой, это было с самого начала. Другое дело, что кому-то нужно было глаза протереть) про Генео я знаю, что RC2 включительно может идти без армирования. Верно, знаю нормально?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FTR Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 агонь!!! и главное же что и не сравнивал в генео, я ответил на ваш вопрос ) уж аргументировали так аргументировали. В общем в сухом остатке что мы имеем: 1. "Эксперт"(так в футере написано, не я же придумал) в каждом первом предложении парит конкрето генео 2. Возникает у многих пользователей (не экспертов) вопрос - а собственно поясните 3. Возникает фраза про трех-четырех летнюю окупаемость 4. Встречный вопрос - раз уж называется такая точная цифра то было-бы неплохо математику посмотреть как она получается 5. Эксперт молчит 6. "Неэксперты" считают сами, в нескольких вариациях с разных сторон - математика не сходится на порядки. 7. Эксперт начинает использовать слова жадность, смешные, попадалово, кроилово и конечно сандалии. ну и отправлять всех в калькулятор ) 8. Ну ок, в общем и целом думаю ситуация ясная-понятная ) Добавлено через 32 секунды но вы то окупали за 3-4 года ))) никто вас за язык не тянул, таки не окупается? В сухом остатке: Те кто выбрал Geneo, компенсировал разницу в стоимости (сравнение с проф. 70мм) за 3-5 лет и продолжают экономить на оплате энергоносителей. Остальные платят Газпрому + 20-30% ежегодно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 И снова ни одного расчета, сплошные голословные заявления. Ещё и Газпром...скажіть паляниця, на всяк випадок 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FTR Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 вы так и не сказали, какая фирма поставит в Одессу Генео за 5+ тысяч. Это так, напоминаю о последовательности. Вам, в Одессу Geneo за 5+ тыс??? Если говорить о последовательности: сначала вы писали о слишком дорогой цене Geneo. Когда вам предложили адекватную цену в других регионах, вы отказались. Захотели цену 5+ именно в Одессе с кучей новых требований (именитая фирма и тд). И постоянно прослеживается упоминание о Кеммерлинге (других систем видимо в Одессе нет?) Исходя из этого вывод: окна Geneo вам не нужны, купите Кеммерлинг и будет вам счастье. (Привет Оле!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 В сухом остатке: Те кто выбрал Geneo, компенсировал разницу в стоимости (сравнение с проф. 70мм) за 3-5 лет и продолжают экономить на оплате энергоносителей. Остальные платят Газпрому + 20-30% ежегодно. если речь о Генео и Бриллиант, то не спорю. а чего Газпром? Деньги лично путлеру идут) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FTR Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 И снова ни одного расчета, сплошные голословные заявления. Ещё и Газпром...скажіть паляниця, на всяк випадок Що ще вам сказати? Випадкі різні можуть бути... Добавлено через 2 минуты если речь о Генео и Бриллиант, то не спорю. а чего Газпром? Деньги лично путлеру идут) вы не знаете кто поставляет газ в Украину, и кто владеет Газпромом? И почему Европа оплачивает нам 35% энергоэффективных технологий наверное тоже не догадываетесь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 Если говорить о последовательности: сначала вы писали о слишком дорогой цене Geneo. я такого не писал. Я писал об окупаемости. А вот вы написали, что Генео можно купить меньше, чем за 7500 (дешевле Кемерлинга, который был посчитан с калеными стеклами и противовзломной фурнитурой) с ценой в предложении ниже Генео курит нервно в сторонке) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 если речь о Генео и Бриллиант, то не спорю. а чего Газпром? Деньги лично путлеру идут) А я спорю ) даже бриллиант евро 70 с адекватными пакетами (не однокамерные без напыления) не дают окупаемость 3-4 года генео (расчеты пары страниц ранее, минимум в двух разных вариациях). Пс.если бы пан эксперт не бросался громкими фразами про безусловную окупаемость генео, и не менее громкими вида кто не покупает генео тот не умеет считать, топик бы не был таким эпичным, а пан эксперт выглядел бы больше инженером чем маркетологом. А так маємо шо маємо Добавлено через 5 минут Що ще вам сказати? РАСЧЕТЫ)))) 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FTR Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 я такого не писал. Я писал об окупаемости. А вот вы написали, что Генео можно купить меньше, чем за 7500 (дешевле Кемерлинга, который был посчитан с калеными стеклами и противовзломной фурнитурой) с ценой в предложении ниже Генео курит нервно в сторонке) Купить можно! Каленые стекла в окна с таким размером нет смысла ставить. Разница в цене на фурнитуре не существенна. Покупайте Кеммерлинг, кто вам не даёт? Добавлено через 2 минуты Добавлено через 5 минут РАСЧЕТЫ)))) Може РОЗРАХУНКІ?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 Покупайте Кеммерлинг, кто вам не даёт? вы мне в третий раз советуете купить Кемерлинг как эксперт, я так понимаю? С Генео всё так плохо?))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 Може РОЗРАХУНКІ?) не, РОЗРАХУНК*И* ))))) но можно и розрахункі, давайте хоть шото с математикой. ПС. Хотя конечно с "паляниця" шото вот уже совсем волнительно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FTR Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 вы мне в третий раз советуете купить Кемерлинг как эксперт, я так понимаю? С Генео всё так плохо?))) С Geneo хорошо! Без Geneo плохо!) поэтому покупайте то, что считаете для себя лучшим. Зима покажет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 29 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2020 Зима покажет... а шо покажет?)))) я так чую эпичность набирает обороты, модераторы вы же правда нам простите? ПС. пан эксперт, а шо скажете про синего? гавно? надо брать генео бо 3-4 года и вот это все? и зима покажет? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 В сухом остатке: Те кто выбрал Geneo, компенсировал разницу в стоимости (сравнение с проф. 70мм) за 3-5 лет и продолжают экономить на оплате энергоносителей. Остальные платят Газпрому + 20-30% ежегодно. Это не сухой остаток. Это Ваши голословные заявления. Абсолютно ничем не подтвержденные. Странный эксперт, не могущий предоставить расчет своих слов 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hause Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 Как вы уже надоели своими меряньями ..., и время на это у вас есть, а как попросил просчитать стоимость конструкций, так 10 минут времени не нашлось... ЗЫ: (если кому интересно по ценообразованию) по месту в тмутараканьи кроме Стеко ничего не нашлось и до того ж без гарантии( программа видите ли не пропускает такие окна), поэтому в Житомире заказали для бабушки три поворотно-откидных окна: 1440х1060 ВДС Ультра 7 ( 6 камер 70 мм) армировка П 1.5мм, стекло 4і-14-4-14-4 без каких либо делений и фурнитура Аксор с микролифтом микропроветриванием, балконный блок 2340х790 дверь стекло\стекло с тем же профилем и с тем же стеклопакетом, фурнитура Рото НТ и окно глухое 1440х1090 = 11 800 грн., привоз 600. Производство г.Хмельницкий, все довольно качественно ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 Я не буду рассказывать, через сколько лет окупятся сапоги в сравнении с сандалями 70й профиль в сравнении с 76+. т.к. это высчитать одной простенькой формулой не получится. Да и суть скорее не в окупаемости. Широкие профиля выбирают ведь не только потому, что они теплее. Они прежде всего жестче, в них можно установить более теплый стеклопакт, можно изготовить более широкую створку, бОльший стеклопакет запаковать, используя более толстые стекла, сделать окно с противовзломной защитой RC2. И даже под воздействием лома качественный профиль не рассыпется на кусочки, не отвалится кусок створки/рамы, если вскрывать будут к примеру зимой. Все эти нюансы тоже имеют большой вес при выборе окон. Особенно. если речь идет о частных домах или нижних этажах. Окупятся ли они когда-нибудь? Смотря, что хотите окупить: оплату за отопление, надежность или комфорт. А хорошее окно вполне может быть и в 70й серии, я так считаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 Спору нет, речь шла не о том что нужны или нет 86. И конечно окна (как и сандалии) это не только окупаемость. НО раз уж было сказано про конкретно *окупаемость* конкретно *генео* то очень стало интересно. А по факту оказалось(ожидаемо конечно) что *окупаемости* нет, есть просто хороший и очень дорогой профиль 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 Спору нет, речь шла не о том что нужны или нет 86. И конечно окна (как и сандалии) это не только окупаемость. НО раз уж было сказано про конкретно *окупаемость* конкретно *генео* то очень стало интересно. А по факту оказалось(ожидаемо конечно) что *окупаемости* нет, есть просто хороший и очень дорогой профиль Согласна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaStar Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 Порахувати можна все, ось наприклад ми робили техніко-економічне обґрунтування заміни вікон та дверей в місцях загального користування. При заміні старих вікон (дерев’яних) на нові 70 мм серії – строк окупності біля 10 років. Це якщо рахувати чесно Але всі ці розрахунки мають велику долю похибки (температурна складова, прогнозована вартість енергоресурсів і т.і.), тому ці цифри не варто брати за догму. ТЕО ОСББ Будинок Бикова 2.pdf 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 А поставили бы генео - окупили бы за три. Простите, не удержался 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ontoshko Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 Вибачте. А звідки 0.95 у п'ятикамерці? Це без армування? Наче 0.8. Це генео можна не армувати. Яке вікно ви брали що всього 5 метрів? Глухарь без перемичок? Я у формулах не експерт. Сперечатись не буду. Щось мені підказує що не настількі тупі німці щоб потроху відходити від 70мм поофілів у бік ширших і з трьома контурами. А ось ця полеміка - наслідок відсутності грошей на такі вікна і все. Коли бюджет дозволяє, людина хоче максимально утеплитись а не шукає формули. я брав дані з сайту рехау. Можливо вони не написали всю правду. З приводу полеміки - я собі взяв 82-гу Веку, але не будую іллюзії щодо доцільності 82го профііля в порівнянні з 70м. Там все однозначно не на користь 82го. 5 метрів - то умовно. Хай їх буде не 5 а 10. Ну тоді окупится вдвічі раніше - суті не поміняє всеодно Добавлено через 4 минуты Смешной вы)) коэффициент сопротивления теплопередачи конструкции 0,8 (Е-70) и 1,14 (Geneo) по вашему не имеет никакого значения? ну ок, не 5грн в рік економія, а 11 Всеодно - 1500/11 - більше сотні років. Оце дійсно смішно і знову показує наскільки ви некомпетентні і нагло вводите в оману тих, хто вас читає Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
okna-design Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 я брав дані з сайту рехау. Можливо вони не написали всю правду. З приводу полеміки - я собі взяв 82-гу Веку, але не будую іллюзії щодо доцільності 82го профііля в порівнянні з 70м. Там все однозначно не на користь 82го. 5 метрів - то умовно. Хай їх буде не 5 а 10. Ну тоді окупится вдвічі раніше - суті не поміняє всеодно Добавлено через 4 минуты ну ок, не 5грн в рік економія, а 11 Всеодно - 1500/11 - більше сотні років. Оце дійсно смішно і знову показує наскільки ви некомпетентні і нагло вводите в оману тих, хто вас читає Дайте будь ласка посилання де Ви побачили 0.95. Якщо Ви праві, надішлю їм щоб виправили. Ось Вам конкретний розрахунок без приблизно і умовно. Попросив менеджера з представництва Рехау допомогти розібратись. Пора***те різницю в тепловтратах і помножте на діючі тарифи. Склопакети прораховані максимально подібні. Явно не сотня років.ED-70 vs GENEO.pdf 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 Явно не сотня років. если я правильно понимаю что вам посчитали - экономия получается 60квтч в сезон что равно условно 150 гривнам (по тарифам однозонным, в газе будет гривен 100). В сезон! теперь нужна цена обох конструкций. ПС простите, в газе 35грн по текущем тарифу. Ну пусть зимой 60грн. Ну и это отличный пример манипуляции цифрами, считать сезон -21градус на улице. 180 суток -21 на улице. клевые математики, вообще 180 суток считают около 0 обычно )). При пересчете на 0 получается экономия 30квтч в сезон. пир к-те 10 через газ 3 куба, 20 гривен по зимнему тарифу за весь сезон. я могу предположить пальцем в небо что разница в цене тысячи две - вот ровно 100 лет ) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
okna-design Опубліковано: 30 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2020 если я правильно понимаю что вам посчитали - экономия получается 60квтч в сезон что равно условно 150 гривнам (по тарифам однозонным, в газе будет гривен 100). В сезон! теперь нужна цена обох конструкций. ПС простите, в газе 35грн по текущем тарифу. Ну пусть зимой 60грн. Ну и это отличный пример манипуляции цифрами, считать сезон -21градус на улице. 180 суток -21 на улице. клевые математики, вообще 180 суток считают около 0 обычно )) Как Вы считаете? 408.8-337.6=71.2 кВт за сезон. Если привязаться к газу, то в среднем 1 куб газа – 10 кВт. Сколько он стоит не знаю. Там в зависимости от потребляемого объёма. С таким раскладом и дома строить не надо. Вырыл землянку, накрыл крышей, кинул вентиляцию и балдей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз