Посоветуйте, какие окна заказать

[Vladimir1966]

... аналогічна по своїм характеристикам ЛоуІ-покриттю на енергозберігаючому склі ... пакети підйомної ваги...

 

Подякував за Вашу відповідь.

 

В каталозі його не преведено, але на сайті згадується (правда виглядає так, що сайт давненько не оновлювався)

HEAT MIRROR™ - Insulating glass with Ug = 0.2

We have developed THERMUR®HM after the HEAT MIRROR™ - system with a Ug = 0.2 - value for series production. Once again, the Helmut Hachtel GmbH could prove its unique innovativeness.

 

Чи можливо скомбінувати склопакет з аналогічними параметрами опору теплопередачі?

Вікна будуть глухі.

На разі можлива монтажна глибина 55 міліметрів.

Можна збільшити і до +/-80 мм, але в такому випадку зовнішнє скло буде "зверх-розмірне"

Скільки важитеме пів-квадратного метра ?

[Алік]

Ну, наприклад, такий пакет має U=0,3, шо відповідє R=3.3, але товщина його 64 мм.

 

1м2 скла товщиною 4 мм важить 10 кг.

glace.pdf

[Яло]

І - стекло работает как энергосберегающее, размещённое только во внутрь помещения. Простыми словами - это зеркало, которое возвращает часть тепловой энергии обратно в помещение. Наружным стеклом і-шку пытаются заменить солнцеотражающее стекло (оптимизация и цена). От солнечных лучей і-шка менее эффективна (разная длина волны -физика) чем солнцеотражающие стекла, а для энергосбережения уже не работает (развёрнуто наружу).

"Тёплый монтаж" - рекламный слоган для большего заработка на монтаже. Хуже не будет, но денег выбросить на него придётся. Единственный плюс применения парогидроизоляционных лент - сохранение монтажного шва при несвоевременной отделке откосов. Если восстановление откосов производить качественными материалами через 2-3 дня, необходимость в лентах отпадает (пена монтажного шва будет защищена отделочными герметизирующими материалами откосов). Для применения лент необходимо подготовить идеально ровные откосы, а это в большинстве монтажных случаев нереально - проем не всегда может быть открытым долгое время. В итоге: парогидроизоляционные материалы можно рассматривать в комплексе строительных работ с неограниченным бюджетом, но в таком случае рассматривать их применение, необходимо с соответствия стен дома и МПК в них устанавливаемых. Иначе получится комплект зимней одежды "шуба и шлёпанцы".

 

При чем тут, куда напыление? Напыление по-любому будет во внутрь стеклопакета. И солнцезашита тут тоже не причем.

 

Чтобы второе энергосберегающее стекло "работало", нужно, что бы между стеклами было две дистанции, а никак не два И-стекла рядом.

Это, как использовать два энергосберегающих стекла в однокамерном стеклопакете - таж фигня. Деньги на ветер.

 

На счет паро-гидро-изоляции это вообще треш. Вспомнила, как 10 лет назад точно так же говорили об энергосберегающем стекле. Вот я сейчас слышу аргументы один в один.

Ленты нужны не только для того, что защитить пену. Да и, при использовании лент с двух сторон вообще не нужно никаких идеальных проемов. Это все отговорки тех, кто не понимает в них смысл и не знает, как с ними работать.

[standov]

извините но мне чето казалось что теплый монтаж это чуть больше чем пленки

[Яло]

извините но мне чето казалось что теплый монтаж это чуть больше чем пленки

 

Совершенно верно. Теплый монтаж - это комплексный подход. Это и установка окон с паро-гидро-изоляцией. И утепление откосов. Одно без другого теряет всякий смысл.

[FTR]

При чем тут, куда напыление? Напыление по-любому будет во внутрь стеклопакета. И солнцезашита тут тоже не причем.

 

Чтобы второе энергосберегающее стекло "работало", нужно, что бы между стеклами было две дистанции, а никак не два И-стекла рядом.

Это, как использовать два энергосберегающих стекла в однокамерном стеклопакете - таж фигня. Деньги на ветер.

 

На счет паро-гидро-изоляции это вообще треш. Вспомнила, как 10 лет назад точно так же говорили об энергосберегающем стекле. Вот я сейчас слышу аргументы один в один.

Ленты нужны не только для того, что защитить пену. Да и, при использовании лент с двух сторон вообще не нужно никаких идеальных проемов. Это все отговорки тех, кто не понимает в них смысл и не знает, как с ними работать.

Вы когда нибудь в зеркало с обратной стороны смотрели? Как вам отражение? Так же работает и И-шка - отражает тепловую энергию. Повторите физику...

Два энергосберегающих стекла в однокамерном пакете, деньги на ветер - подтверждаю! Точно так же деньги на ветер, если эти стекла расположены аналогично однокамерному в двухкамерном, среднее обычное стекло роли в отражении не играет, наружное

И-стекло не может отражать тепловую энергию, т.к. смотрит зеркалом наружу! Считается, что таким образом летом будет не так жарко, но если рассмотреть длину волны солнечной и тепловой энергии, мы заметим что это две большие разницы, поэтому придумали различные Солар стекла, которые устанавливают снаружи для отражения солнечной энергии.

«Теплый монтаж» - комплекс мер, для защиты монтажного шва (пены). Пена боится открытых солнечных лучей, поэтому после стабилизации, ее (пену) необходимо максимально быстро защитить от внешних факторов, которые ее могут разрушить. Какие материалы применять для защиты монтажного шва - вопрос количества денег, которые вы хотите потратить. Можно установить распиаренные парогидроизоляционные ленты, а можно использовать другие материалы, не менее эффективные но совсем за меньшие суммв. Утепление откосов желательно в любом варианте, так же как и расчет точки росы для выбора места установки СПК, но утепление откосов скорее относится к фасадным работам. По поводу проемов - читайте рекомендации Розенхайма по монтажным работам СПК - долго обьяснять что шар не квадратный...

[GreyM]

В свое время на окнах.юа (не реклама!!!) было сломано немало копий по поводу эффективности применения двух ишек, приводились формулы, доказывающие низкую эффективность второй ишки исходя из соотношения цена-эффективность. С того момента цена И-стекла значительно снизилась, однако эффект от применения двух энергосберегающих стекол есть, хотя и не столь значительный.

Лучше всего использовать ишку в качестве внутреннего стекла в сочетании с соларом снаружи, плюс газозаполнение пакета.

Что касается стороны установки стекла с напылением, то работать будут оба, только напыление на внутреннем стекле работает лучше, тем не менее, даже неправильно установленные однокамерные пакеты с ишкой (стекло с напылением наружное) давали энергосберегающий эффект.

Я могу по опыту сказать, что даже бракованные пакеты, когда стекло с напылением ставили неправильно - напылением внутрь помещения - работали, правда, недолго )))

По поводу теплого монтажа и защиты пены есть много разных мнений, различные ленты активно пиарят их производители и продавцы, но отрицать их эффективность я не стану, т.к. лучше поставить наружные и внутренние ленты (про ПСУЛ не говорю, для него действительно нужны идеальные проемы), чем положиться на профессионализм откосчиков.

Из собственной практики могу сказать следующее, шов с лентами точно будет работать лучше, чем шов просто оштукатуренный или закрытый любым отделочным материалом.

Как обычно, все вышесказанное ИМХО.

[Алік]

Совершенно верно, ЛоуИ работает в обе стороны.

[FTR]

Совершенно верно, ЛоуИ работает в обе стороны.

 

Тогда почему И-шку не ставят в однокамерном пакете на два стекла?)

[Яло]

Тогда почему И-шку не ставят в однокамерном пакете на два стекла?)

 

Я уже Вам написала выше, что работает вторая И-шка только, если между ними две дистанции. Направление покрытия - не при чем.

[Алік]

Не ставили раньше потому, что дорого было, а прирост эффективности относительно небольшой. Сейчас ЛоуИ-стекло не на много дороже обычного флоат-стекла, поэтому смысл появился. У меня лично стоит такой пакет во входных дверях.

[Vladimir1966]

Ну, наприклад, такий пакет має U=0,3, шо відповідє R=3.3, але товщина його 64 мм...

Яка його орієнтовна вартість за квадратний метр?

Плюс - мінус 30 відсотків, для загального порівняння

[Алік]

Думаю, більше 2000 за квадрат буде. Але не кожен візьметься робити.

[GreyM]

Тогда почему И-шку не ставят в однокамерном пакете на два стекла?)

 

Возможен термошок из-за близкого расположения двух стекол

[FTR]

Возможен термошок из-за близкого расположения двух стекол

 

Любое наружное И-стекло подвержено термошоку, это еще одна причина, по которой нежелательно ставить И-шку Первым наружным.

[Алік]

Позволю себе не согласиться.

Помимо неравномерного нагрева, что является внешним фактором, термошоку способствует плохая теплоотдача. Чего на наружном и даже на внутреннем стёклах не наблюдается. А вот со средним стеклом такая проблемка очевидна. Поэтому закаливание, поэтому шлифовка кромки, поэтому запрет на стёкла с высоким поглощением энергии.

[FTR]

Я уже Вам написала выше, что работает вторая И-шка только, если между ними две дистанции. Направление покрытия - не при чем.

 

1. Вы пишете не только мне, вас читают и другие посетители сайта.

2. Если покрытие работает (отражает тепловую энергию), оно будет работать не зависимо от места установки (количества дистанций) - физика, если есть чем возразить - аргументы пожалуйста, личное мнение не аргумент.

3. Направление энергосберегающего покрытия имеет значение! Пример -неправильная установка И-шки вместо внутреннего стекла (однокамерный пакет) наружу. Аргументы, технически подтверждённые можно обсудить.

 

Добавлено через 7 минут

Позволю себе не согласиться.

Помимо неравномерного нагрева, что является внешним фактором, термошоку способствует плохая теплоотдача. Чего на наружном и даже на внутреннем стёклах не наблюдается. А вот со средним стеклом такая проблемка очевидна. Поэтому закаливание, поэтому шлифовка кромки, поэтому запрет на стёкла с высоким поглощением энергии.

 

Термошок наружного И-стекла происходит при затенении части стеклопакета (козырьком или чем то другим). Если часть пакета находится в тени, а вторая часть открыта для солнца - вероятность термошока на границе двух частей очень высока. Именно поэтому, не рекомендуют применение наружного И-стекла. Для наружного применения лучше рассматривать различные Солар стекла.

[Алік]

Два вопроса.

1. Кто не рекомендует? ГласТрёш? Гардиан? Розенхейм?

2. Солар и прочие мультики не нагреваются в процессе переизлучения энергии, как другие низкоэмиссионные стёкла? ГласТрёш утверждает обратное.

[standov]

Солар и прочие мультики не нагреваются в процессе переизлучения энергии, как другие низкоэмиссионные стёкла? ГласТрёш утверждает обратное.

Миниатюры

 

как печка )

[FTR]

Два вопроса.

1. Кто не рекомендует? ГласТрёш? Гардиан? Розенхейм?

2. Солар и прочие мультики не нагреваются в процессе переизлучения энергии, как другие низкоэмиссионные стёкла? ГласТрёш утверждает обратное.

 

Нагреваются. Чем больше поглощение - тем больше нагреваются. Именно поэтому может произойти термошок на границе с теневой зоной.

[Яло]

Нагреваются. Чем больше поглощение - тем больше нагреваются. Именно поэтому может произойти термошок на границе с теневой зоной.

 

Любое из стекол подвержено термошоку. Но больше всего именно среднее, т.к. именно оно нагревается больше всего. И поэтому именно его рекомендуется калить или шлифовать кромку. Но по моему опыту, от термошока лопают и средние,и внутренние стекла. Смотря от чего термошок.

[FTR]

Любое из стекол подвержено термошоку. Но больше всего именно среднее, т.к. именно оно нагревается больше всего. И поэтому именно его рекомендуется калить или шлифовать кромку. Но по моему опыту, от термошока лопают и средние,и внутренние стекла. Смотря от чего термошок.

 

Шлифовать кромку рекомендуется на всех стёклах с покрытием, не зависимо от места их установки. Стекла лопаются не только от термошока. Нарушение технологии производства, перевозки, монтажа и тд. - масса причин, и рассматривать каждый случай необходимо индивидуально.

[Яло]

Шлифовать кромку рекомендуется на всех стёклах с покрытием, не зависимо от места их установки. Стекла лопаются не только от термошока. Нарушение технологии производства, перевозки, монтажа и тд. - масса причин, и рассматривать каждый случай необходимо индивидуально.

Я в курсе. И всегда по-умолчанию считаю шлифовку всех стекол по периметру.

[mr.alexander]

Добрый день.

Выбираю окна в новострой. Кирпич утеплённый минватой.

Родные окна от застройщика не имеют даже микропроветривания, поэтому в любом случае подлежат замене.

 

Окна выходят на южную и западную сторону. Напротив части окон - другой дом и соответственно двор, куда выходят подъезды. Я знаю как шумно может быть в таких дворах поэтому делаю упор на шумоизоляцию.

 

На данный момент остановился на такой конфигурации окон:

- Профиль Rehau Synego MD (три уплотнителя)

- 6.38трип-14arg-4-14arg-4i

- фурнитура ROTO NX

- тёплая дистанция

- "тёплый" монтаж

- размеры окон 161х92 -3шт; 161x140 -2шт.

 

По поводу монтажа все установщики делают кислые мины, когда говоришь, что кирпичный проём надо бы подготовить перед установкой (ака заделать щели между кирпичами и т.п.). Этот момент я обойду тем, что нагружу своих строителей, чтобы они сняли текущие окна и всё сами заделали.

 

Вопрос заключается в следующем: имеет ли смысл заменить Synego на Geneo? Что можно еще сделать для шумоизоляции? Защититься хочу прежде всего от шума людей и т.п. т.к. я в жил в доме с окнами во двор, где все даже громкие разговоры были отлично слышны в квартире из-за взаимных отражений.

[shneider_vova]

А как вы планируете решать вопрос вентиляции? Потому что если через окна, то они все равно будут открыты, и неважно тогда, сколько у них контуров и какой толщины стекла