Посоветуйте, какие окна заказать

[Яло]

Что скрывается за этими словами?

Я, конечно, не конструктор, но пробовал посчитать необходимую толщину с учётом этих требований. Этим условиям удовлетворяет 6,35мм сырое стекло, т.е. нужна наружная 8-ка, как рекомендует ГласТрёш. Но мы то уже говорим о ESG.

 

Квадратные стеклопакеты имеют линзу. А стеклопакет, о котором мы говорим, почти квадратный.

Закаленное стекло - не идеально ровное. Можете спросить у цельностеклянщиков, как видны прогибы стекла, если перила из больших кусков стекла собираются.

Наружное стекло больше нагревается, а значит более подвержено изгибу.

 

На днях в ИГ видела объект со стеклопакетами примерно такого же размера, как мы тут обсуждает. Квадратные практически.Специально спросила за формулу стеклопакета.

Формула там так же была с наружной 8-кой, две 6-ки. все стекла закаленные.

[Алік]

И даже так 8-к не две а одна.

Думаю, дальнейщий спор без конструкторского расчёта не имеет большого смысла.

[cosmoscube]

Приветствую форумчан, дабы не плодить идентичные темы, решил задать вопрос здесь. Суть проблемы - небходимо остеклить балкон в новостройке, северная сторона, окна выходят на шумную дорогу. Балкон имеет квадратную форму, будут остеклятся 2 смежные стороны, формой L. На каждую сторону планирую устанавливать 3х секционные окна с 1 открывающимся. На балконе планируется теплый пол, с поддержанием плюсовой температуры в морозы.

Прошу совета по выбору как самих металло-пластиковых окон (профиль, стеклопакет, фурнитура), так и непосредственно производителя с качественным монтажом, бюджетной либо средней ценовой категории. На данный момент есть предложение установить стеклопакет и профиль Экипаж ультра 6, фурнитура roto. Другой вариант - стеклопакет и профиль wds 6s, фурнитура Axor, на 800 грн дороже, но нет уверенности в исполнителях.

[FTR]

Приветствую форумчан, дабы не плодить идентичные темы, решил задать вопрос здесь. Суть проблемы - небходимо остеклить балкон в новостройке, северная сторона, окна выходят на шумную дорогу. Балкон имеет квадратную форму, будут остеклятся 2 смежные стороны, формой L. На каждую сторону планирую устанавливать 3х секционные окна с 1 открывающимся. На балконе планируется теплый пол, с поддержанием плюсовой температуры в морозы.

Прошу совета по выбору как самих металло-пластиковых окон (профиль, стеклопакет, фурнитура), так и непосредственно производителя с качественным монтажом, бюджетной либо средней ценовой категории. На данный момент есть предложение установить стеклопакет и профиль Экипаж ультра 6, фурнитура roto. Другой вариант - стеклопакет и профиль wds 6s, фурнитура Axor, на 800 грн дороже, но нет уверенности в исполнителях.

Вы не озвучили главное - размеры конструкций, этаж на котором планируете установить конструкции, каким образом запланировано сопряжение двух конструкций (угловой соединитель или другой вариант), балкон будет иметь второй контур остекления в жилую зону, или будет совмещен с комнатой. Я бы начал с рассмотрения конструктива (технические требования к конструкциям), а после понимания необходимого минимума переходил к выбору профильно системы, которая сможет выполнить требования ( не все проф. системы смогут предложить необходимый конструктив). Далее можно рассматривать производителя.

[cosmoscube]

Вы не озвучили главное - размеры конструкций, этаж на котором планируете установить конструкции, каким образом запланировано сопряжение двух конструкций (угловой соединитель или другой вариант), балкон будет иметь второй контур остекления в жилую зону, или будет совмещен с комнатой. Я бы начал с рассмотрения конструктива

Здравствуйте, по сопряжению - врать не буду, точно не знаю, этаж 11, размер одной стороны 2000 длинна×1700 высота, балкон не будет совмещен с комнатой

[FTR]

Здравствуйте, по сопряжению - врать не буду, точно не знаю, этаж 11, размер одной стороны 2000 длинна×1700 высота, балкон не будет совмещен с комнатой

 

Начните с просчёта конструкций на ветровую нагрузку. При высоте 1700 мм необходимо просчитать и подобрать импост с соответствующим армированием (11 этаж). Узел сопряжения двух конструкций - возможен угловой соединитель с армированием (если нет другого варианта), которое (армирование) обязательно должно быть закреплено сверху и снизу специальными крепежными элементами. После этого, сможете переходить к выбору профильной системы, которая сможет удовлетворить необходимые требования по статике. Далее выбор завода, который работает с данной системой. Далее выбор профиля и стеклопакетов в зависимости от поставленной задаче по энергосбережению, выбор фурнитуры по критерию срока беспроблемной эксплуатации.

Трехсекционные окна с одним открыванием на 11 этаже - вы их мыть собираетесь?)

[okna-design]

И даже так 8-к не две а одна.

Думаю, дальнейщий спор без конструкторского расчёта не имеет большого смысла.

 

Стадион так стадион.😁

В расчёте всего два размера, там были разные. Второй наиболее подходит под обсуждаемые параметры.

2019-08-22_Guardian_Киев_частный_коттедж.pdf

[Алік]

И ты, Брут!(с)

ОК, попробуем проверить, триал версию SJ MEPLA раздобыл.

[Harley Quinn]

Добрий день,

 

Обираю вікна в котедж (стіни утеплені мін ватою), забудовинк пропонує такі варіанти:

1) REHAU Euro-Design 70 (4-10-4-10-4i) -- базовий варіант

2) REHAU Euro-Design 70 (4i-10Ar-4-10Ar-4i) +15000 грн

3) REHAU Synego MD (4i-16Ar-4-14Ar-4i) +35000 грн

Теплий монтаж +20000 грн.

 

Базовий варіант тут вже згадувався, його не рекомендували, крім того опір теплопередачі Rg=0,71 м2 К/Вт не проходить по ДБН.

 

В другому варіанті (з покращеним склопакетом) Rg=0,8 Вт/м2, але тут писали що насправді зовнішнє і-шкло не впливає на теплоізоляцю. Тобто можна обійтися тільки додаванням аргону? Навіщо тоді друге і-шкло? Захист від сонця?

 

Наскільки виправдано доплачувати за Synego? Що ефективніше - зробити теплий монтаж чи взяти дорожчий профіль?

 

Чи буде справді великий виграш в мому випадку від теплої дистанційної рамки або теплого підвіконника?

 

Фурнітура у всіх випадках G-U UNI-JET. Преміальною вона тончо не є. З власного досвіду знаю що вікна з часом починають випадати, недокручуватися на закриття. Імовірно то все можна вирішити регульванням, але цікаво які хто порекомундує альтернативи?

[Алік]

Про друге ЛоуІ Ви щось не те прочитали. Це найефективніший засіб підвищення теплоізоляції за невеликі гроші.

Аналогічно й з УніДжетом, Ви, звичайно, маєте право на свою думку, але, скоріш за все, Вам просто не повезло з виконавцем. Сама ж марка практично нічим не відрізняється від інших європейських брендів.

Змінено 28 червня 2020 користувачем Алік

[Яло]

1) REHAU Euro-Design 70 (4-10-4-10-4i) -- базовий варіант

2) REHAU Euro-Design 70 (4i-10Ar-4-10Ar-4i) +15000 грн

3) REHAU Synego MD (4i-16Ar-4-14Ar-4i) +35000 грн

Теплий монтаж +20000 грн.

 

А о каком объеме идет речь?

+15000грн за второе энергосберегающее стекло? У Вас более 100м.кв. окон?

[Harley Quinn]

Про друге ЛоуІ Ви щось не те прочитали. Це найефективніший засіб підвищення теплоізоляції за невеликі гроші.

 

Так писав FTR, і ніби ніхто не заперечував...

 

Я бы перефразировал - пакет с двумя И-шками может сохранить больше тепла в помещении (при условии установки И-шки вторым и третьим в сторону помещения 4-14Ар-4И-14Ар-4И). Сам по себе пакет не будет теплее или холоднее. Стекло с И-шкой установленное снаружи не работает для сбережения тепла в помещении, но уменьшит поступление тепловой энергии в помещение летом.

 

Добавлено через 6 минут

А о каком объеме идет речь?

+15000грн за второе энергосберегающее стекло? У Вас более 100м.кв. окон?

 

32.4 м.кв. вікна + 17.4 балконні блоки. Можливо така ціна вийшло через те що кілька вікон до землі 205x90, 203x120 ?

[ЧП Ненашев А Б]

Добрий день,

 

Обираю вікна в котедж,

цікаво які хто порекомундує альтернативи?

 

Якщо по Вашому тендеру на вікна розглядається варіант дерев'яні євровікна, то скиньте на нашу ел. адресу (oknafram@gmail.com) інформацію для попереднього прорахунку.

 

Коротко про нас і нашу продукцію:

Ми є виробниками дерев'яних євровікон, дверей, вітражів, сходів, меблів та іншої продукції з натуральної деревини. Виробництво знаходиться в м Житомир.

[Harley Quinn]

В неті справді пишуть що і-шкло працює ефективно на внутрішіх шибах.

Наприклад тут стаття (англ) з графікою виробника:

www.glassmachine.com/optimal-low-e-coating-placement-for-double-and-triple-glazed-insulating-glass-units/

 

Тому повертаючись до моїх опцій не зрозуміло чому виросла ефективінсть дургог варіанту в порівнянні з першим. Получається що в основному за рахунок аргону.

 

І для чого мені пропонують в 2 і 3 опції неефективні конфігурації шклопакетів? Банальна непрофесійність виробника ?

 

Доречі цікаво що і-шиби погіршують передачу радіо сигналів зокрема погіршують прийом мобільних

[FTR]

Добрий день,

 

Обираю вікна в котедж (стіни утеплені мін ватою), забудовинк пропонує такі варіанти:

1) REHAU Euro-Design 70 (4-10-4-10-4i) -- базовий варіант

2) REHAU Euro-Design 70 (4i-10Ar-4-10Ar-4i) +15000 грн

3) REHAU Synego MD (4i-16Ar-4-14Ar-4i) +35000 грн

Теплий монтаж +20000 грн.

 

Базовий варіант тут вже згадувався, його не рекомендували, крім того опір теплопередачі Rg=0,71 м2 К/Вт не проходить по ДБН.

 

В другому варіанті (з покращеним склопакетом) Rg=0,8 Вт/м2, але тут писали що насправді зовнішнє і-шкло не впливає на теплоізоляцю. Тобто можна обійтися тільки додаванням аргону? Навіщо тоді друге і-шкло? Захист від сонця?

 

Наскільки виправдано доплачувати за Synego? Що ефективніше - зробити теплий монтаж чи взяти дорожчий профіль?

 

Чи буде справді великий виграш в мому випадку від теплої дистанційної рамки або теплого підвіконника?

 

Фурнітура у всіх випадках G-U UNI-JET. Преміальною вона тончо не є. З власного досвіду знаю що вікна з часом починають випадати, недокручуватися на закриття. Імовірно то все можна вирішити регульванням, але цікаво які хто порекомундує альтернативи?

 

REHAU Synego MD (4-16-4і-16Ar-4i) оптимальный вариант. Тёплый монтаж - сомнительные траты. Фурнитура желательно Mako

 

Добавлено через 6 минут

Якщо по Вашому тендеру на вікна розглядається варіант дерев'яні євровікна, то скиньте на нашу ел. адресу (oknafram@gmail.com) інформацію для попереднього прорахунку.

 

Коротко про нас і нашу продукцію:

Ми є виробниками дерев'яних євровікон, дверей, вітражів, сходів, меблів та іншої продукції з натуральної деревини. Виробництво знаходиться в м Житомир.

 

На какой срок рассчитано лакокрасочное покрытие деревянных окон, расположенных на солнечной стороне?

[ЧП Ненашев А Б]

 

На какой срок рассчитано лакокрасочное покрытие деревянных окон, расположенных на солнечной стороне?

 

Минимальный срок -10 лет.

Лако-красочное покрытие в сухом остатке имеет толщину 150 мкм. В течении года естественный износ составляет 10-15 мкм.

Этот срок можно продлить, если правильно ухаживать за наружной поверхностью профиля – хотя бы один раз в год мыть нейтральным моющим средством и нанести восстанавливающий воск, который затягивает микротрещины образовавшиеся в течении года на поверхности от пыли, дождя и других атмосферных факторов.

Производитель окон не должен экономить на покрасочных материалах и придерживаться технологии нанесения лакокрасочного покрытия. Мы в покраске применяем только дорогостоящие продукты от таких производителей как ADlER (Австрия) или REMMERS (Германия).

Кроме того, при строительстве дома архитектор должен предусмотреть конструктивную защиту окон (оптимальный свес крыши, расстояние оконно-дверной конструкции от земли).

Современное деревянное окно в своей конструкции имеет алюминиевые защитные профиля рамы и створки.

Идеальными в этом плане есть дерево-алюминиевые окна, в которых весь наружный периметр окна закрыт алюминием.

[FTR]

если правильно ухаживать за наружной поверхностью профиля – хотя бы один раз в год мыть нейтральным моющим средством и нанести восстанавливающий воск, который затягивает микротрещины образовавшиеся в течении года на поверхности от пыли, дождя и других атмосферных факторов.

 

Кроме того, при строительстве дома архитектор должен предусмотреть конструктивную защиту окон (оптимальный свес крыши, расстояние оконно-дверной конструкции от земли).

[/img]

 

Дерево подвержено влиянию атмосферных факторов, и требует дополнительного ухода (который в большинстве случаев никто не делает)

[Яло]

(4-16-4і-16Ar-4i) оптимальный вариант. Тёплый монтаж - сомнительные траты.

Вообще-то это неэффективная формула.

Энергосберегающие стекла должны быть первым и третьим стеклом.

4i-16Ar-4-16Ar-4i.

И аргументируйте, почему это теплый монтаж - "сомнительная трата"?

 

Добавлено через 2 минуты

32.4 м.кв. вікна + 17.4 балконні блоки. Можливо така ціна вийшло через те що кілька вікон до землі 205x90, 203x120 ?

Чрезмерно высокая разница за еще одно И-стекло.

[Алік]

В неті справді пишуть що і-шкло працює ефективно на внутрішіх шибах.

Наприклад тут стаття (англ) з графікою виробника:

www.glassmachine.com/optimal-low-e-coating-placement-for-double-and-triple-glazed-insulating-glass-units/

 

Тому повертаючись до моїх опцій не зрозуміло чому виросла ефективінсть дургог варіанту в порівнянні з першим. Получається що в основному за рахунок аргону.

 

І для чого мені пропонують в 2 і 3 опції неефективні конфігурації шклопакетів? Банальна непрофесійність виробника ?

 

Доречі цікаво що і-шиби погіршують передачу радіо сигналів зокрема погіршують прийом мобільних

Якщо уважно подивитися, можна побачити, що у першому варіанті використано скло Соларбан, а у другому Сангейт, які мають різні коефіцієнти поглинання сонячної енергії і, відповідно, решта їхніх характеристик може суттєво відрізнятися - тому порівнювати їх некоректно.

Аргон ефективний у поєднанні з низькоемісійним покриттям, але не на стільки.

Взагалі, порядок цифр у статті біля коефіцієнтів U і R викликає глибокі сумніви.

Вам пропонують ефективні конфігурації.

Від низькоемісійного покриття на 3 або 4 позиції відмовилися через підвищений ризик термошоку, щоб запобігти якому необхідно використовувати гартоване ЛоуІ-скло. До того ж виграшу по теплоізоляції таке рішення не давало.

R.doc

Gardian о СПД с использованием 2хИ 2013-02-27 (2).pdf

Dreifach_Isolierglas_in_der_Praxis_Rossa.pdf

2 и 5.pdf

3 и 5.pdf

[okna-design]

Добрий день,

 

Обираю вікна в котедж (стіни утеплені мін ватою), забудовинк пропонує такі варіанти:

1) REHAU Euro-Design 70 (4-10-4-10-4i) -- базовий варіант

2) REHAU Euro-Design 70 (4i-10Ar-4-10Ar-4i) +15000 грн

3) REHAU Synego MD (4i-16Ar-4-14Ar-4i) +35000 грн

Теплий монтаж +20000 грн.

 

Базовий варіант тут вже згадувався, його не рекомендували, крім того опір теплопередачі Rg=0,71 м2 К/Вт не проходить по ДБН.

 

В другому варіанті (з покращеним склопакетом) Rg=0,8 Вт/м2, але тут писали що насправді зовнішнє і-шкло не впливає на теплоізоляцю. Тобто можна обійтися тільки додаванням аргону? Навіщо тоді друге і-шкло? Захист від сонця?

 

Наскільки виправдано доплачувати за Synego? Що ефективніше - зробити теплий монтаж чи взяти дорожчий профіль?

 

Чи буде справді великий виграш в мому випадку від теплої дистанційної рамки або теплого підвіконника?

 

Фурнітура у всіх випадках G-U UNI-JET. Преміальною вона тончо не є. З власного досвіду знаю що вікна з часом починають випадати, недокручуватися на закриття. Імовірно то все можна вирішити регульванням, але цікаво які хто порекомундує альтернативи?

 

Вітаю.

Варіант 3 найкращий для котеджу. Точно не пожалкуєте з часом, якщо поставите. По ціні різниця завелика. В нас на такій конфігурації приблизно до 50% різниця. Якщо варіант 2, то склопакет товще. В нас до речі є можливість поставити склопакет 4i/16ar/4/16ar/4i в такий прафіль як в Вашому варіанті 2:good:

Монтаж повинен бути з паро і гідроізоляцією по дсту всюди. На жаль він дорожчий. Проте +20000 для нього забагато. Думаю додатково робота по герметизації шва і матеріали на Вашому об'ємі до +10000 до звичаюного монтажу було б нормально

[FTR]

Вообще-то это неэффективная формула.

Энергосберегающие стекла должны быть первым и третьим стеклом.

4i-16Ar-4-16Ar-4i.

И аргументируйте, почему это теплый монтаж - "сомнительная трата"?

 

Добавлено через 2 минуты

 

І - стекло работает как энергосберегающее, размещённое только во внутрь помещения. Простыми словами - это зеркало, которое возвращает часть тепловой энергии обратно в помещение. Наружным стеклом і-шку пытаются заменить солнцеотражающее стекло (оптимизация и цена). От солнечных лучей і-шка менее эффективна (разная длина волны -физика) чем солнцеотражающие стекла, а для энергосбережения уже не работает (развёрнуто наружу).

"Тёплый монтаж" - рекламный слоган для большего заработка на монтаже. Хуже не будет, но денег выбросить на него придётся. Единственный плюс применения парогидроизоляционных лент - сохранение монтажного шва при несвоевременной отделке откосов. Если восстановление откосов производить качественными материалами через 2-3 дня, необходимость в лентах отпадает (пена монтажного шва будет защищена отделочными герметизирующими материалами откосов). Для применения лент необходимо подготовить идеально ровные откосы, а это в большинстве монтажных случаев нереально - проем не всегда может быть открытым долгое время. В итоге: парогидроизоляционные материалы можно рассматривать в комплексе строительных работ с неограниченным бюджетом, но в таком случае рассматривать их применение, необходимо с соответствия стен дома и МПК в них устанавливаемых. Иначе получится комплект зимней одежды "шуба и шлёпанцы".

[Vladimir1966]

У нас можна замовити склопакети, з коефіцієнтом опору теплопередачі 5 ?

Чи тільки доставка з Німетчини ?

Свого часу Глас Трьош рекламувався як імпортер такої продукції, але ...

[Алік]

размещённое только во внутрь

Я чуть выше выкладывал бюллетень из Розенхейма.

 

Добавлено через 45 секунд

з коефіцієнтом опору теплопередачі 5

Тільки в маркетологів.

[Vladimir1966]

...

 

Тільки в маркетологів.

 

S.Sorokun@glastroesch.ua

Склопакет з такими характеристиками є нестандартний продукт.

Можу запропонувати склопакети нашого німецького партнера, Глас Хахтель.

Склопакети виготовлені за технологією «теплове дзеркало»

Коефіцієнт теплоопору 3 – 2х камерний

Коефіцієнт теплоопору 5 – 3х камерний

 

 

... на жаль, за 2 роки, ніякого зрушення по даному питанню не відбулось ...

Така сама картина - неможливість виготовлення, і в компанії, яка навіть зараз рекламується як виготовлювач унікальних пасивних будиночків (взірець і дальше стоїть в Нових Петрівцях, правда чудо-склопакети потріскались (ну ... може їх трошки побили).

hm_prospekt.pdf

[Алік]

"Теплове дзеркало" виготовляли і в нас. Має свої переваги і свої недоліки. Як бачите, не пішло ні в нас, ні в німців.

Значення R=5, що відповідає U=0,2 я в даному проспекті не побачив, максимум 3(0,3). Плівка, що виконує функцію "теплового дзеркала" аналогічна по своїм характеристикам ЛоуІ-покриттю на енергозберігаючому склі, якихось чарівних властивостей від неї очікувати не варто. Єдина, НМД, вагома перевага - низька вага, що теоретично дозволяє робити 3-4 і більше камерні пакети підйомної ваги. Але невідомо, як в неї з довговічністю. Підозрюю, що це головна проблема. ІМХО.