Andre@ka Опубліковано: 14 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2019 Я бы точно брал алюпласт - его делает у нас канталь и качество очень достойное. Далее уже бюджет вам виднее но вариант двухкамерный с и в 2000 тоже бы почситать. Я проживаю в Донецке и профиль Aluplast к нам завозят скорее всего из России. Завод переработчик и изготовитель окон ООО «Профипласт» (или еще встречал название Интерпласт-Плюс). Вариант 2-кам стеклопакет с И стеклом в раму 60мм не очень советуют ставить. Его уже лучше ставить в 5-ти кам. профиль. Хотя я понимаю, что можно поставить Aluplast ideal 2000 + стеклопакет 4-10-4-10-4i и будет теплее и шумоизоляция лучше. Разница между 4-16-4i и 4-10-4-10-4i в 3-х кам. профиле Aluplast ideal 2000 порядка 8% 4000 с двухкамерным и конечно И это очень достойное окно, переплаты в 16-17% точно стоит, если у вас конечно есть эти лишние деньги Вопрос в том, не будет ли это просто переплата за более широкий, возможно более красивый профиль, а реально по теплопотерям разница не такая ощутимая. Если у меня в дальнейшем старый балкон будет стеклиться французом 3-кам. профиль+ 2 стекла с И, то нужно ли мне сейчас ставить более мощное остекление на балконный блок. Он ведь выступает 2-м контуром. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 14 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2019 Менять наружную раму думаю, но когда это будет не знаю. Сама наружная рама снизу и по бокам не имеет бетонных плит, там просто каркас из металлических профилей квадратного сечения, который зашит изнутри какими-то панелями, а снаружи похоже асбестовыми плитами. Сверху установлены деревянные рамы и всего 1 стекло. У нас такой же балкон. Балконный блок с онокамерным стеклопакетом и И-стеклом +аргон). Блок на кухне. Не холодно. Если блок из жилой комнаты, то возможно, есть смысл в боле теплом стклопакете. На кухне - смысла не вижу. Там спят только коты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 14 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2019 У нас такой же балкон. Балконный блок с онокамерным стеклопакетом и И-стеклом +аргон). Блок на кухне. Не холодно. Если блок из жилой комнаты, то возможно, есть смысл в боле теплом стеклопакете. На кухне - смысла не вижу. Там спят только коты. Да, речь идет за балконный блок в комнате, который выходит на старый остекленный балкон. Чтобы было более понятно, напишу еще, что дом 9-ти этажный, блочный, мой 5 этаж, сторона солнечная, квартира 1-комнатная. С профилем Aluplast фурнитуру предлагают только Roto NT, уплотнитель черный С профилем Brusbox - фурнитуру GU Euro Get, уплотнитель на выбор черный или серый. Серый дороже. Кто может подсказать по Донецку, какие есть нормальные переработчики профилей? Нашел такие заводы: ООО Профипласт- профиля Plafen, Enwin, Aluplast Домини-Пласт - Rehau Элком - SCHUCO, RIGAP, EXPROF Континент Окна - Hoffen, Framex 71 Мастер Пласт - Brusbox Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 14 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2019 Да, речь идет за балконный блок в комнате, который выходит на старый остекленный балкон. Чтобы было более понятно, напишу еще, что дом 9-ти этажный, блочный, мой 5 этаж, сторона солнечная, квартира 1-комнатная. С профилем Aluplast фурнитуру предлагают только Roto NT, уплотнитель черный Если стеклить балкон будет в необозримом будущем, то ставьте стеклопакет двухкамерный с И-стеклом и аргоном. Если же стеклиться будет относительно скоро, то можно обойтись и однокамерным с И-стеклом и аргоном. Тем более, что сторона солнечная. P.S. мы в комнате окно зимой плотно закрываем крайне редко. Всегда на проветриванием или микропроветривание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 14 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2019 Если стеклить балкон будет в необозримом будущем, то ставьте стеклопакет двухкамерный с И-стеклом и аргоном. Если же стеклиться будет относительно скоро, то можно обойтись и однокамерным с И-стеклом и аргоном. Тем более, что сторона солнечная. P.S. мы в комнате окно зимой плотно закрываем крайне редко. Всегда на проветриванием или микропроветривание. А профиль оставлять при этом 3-х камерный 60мм? За аргон не узнавал, но варианты на данный момент: 4-16-4i или 4-10-4-10-4i. Что дает аргон? i стекло для солнечной стороны тоже подходит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 14 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2019 (змінено) Сегодня узнал какое армирование устанавливают в рамы. Позвонил в представительство завода сборщика Aluplast, озвучили что армировка П-образная от 1,2 до 1,4 мм. На заводе, где перерабатывают профиль Brusbox сказали, что используют П-образный катаный оцинкованный металл толщиной 1,2 мм. А какая фурнитура лучше, GU Euro Get или Roto NT ? Хотя на Aluplast без вариантов Roto NT, а на Brusbox GU Euro Get. Если остановиться на варианте Aluplast id 2000, но стеклопакет увеличить до 32_4-10-4-10-4i, я получу заметное преимущество? Цена будет выше примерно на 8%. PS Обратил внимание, что у Aluplast id 4000, рама 70 мм, а вот створка почти 80 мм. Реально смотрится очень широкой и массивной. Представляю сколько будет весить балконная дверь с таким профилем. Roto NT справится с таким весом без провисаний и постоянных регулировок в процессе эксплуатации? Змінено 14 жовтня 2019 користувачем Andre@ka Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 А профиль оставлять при этом 3-х камерный 60мм? За аргон не узнавал, но варианты на данный момент: 4-16-4i или 4-10-4-10-4i. Что дает аргон? i стекло для солнечной стороны тоже подходит? С аргоном стеклопакет теплее. Если солнечная сторона, то лучше е И-стекло, а мульифункциональное. Єто вид энергосбрегающего стекла, которое еще и солнцезащитное. Но опять же - это, если стеклите саму лоджию. Для балконного блока смысла особого не вижу. Если створки не сильно широкие (не шире 800мм), то можно и трехкамерный профиль выбрать, но армирующий металл 1,4-1,5мм. Разница на одном балконном блоке между 3-х и 5-ти камерным профилем небольшая. Обе фурнитуры немецкие. Хороши. Моим монажникам Roto нравится больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 С аргоном стеклопакет теплее. Если солнечная сторона, то лучше е И-стекло, а мульифункциональное. Єто вид энергосбрегающего стекла, которое еще и солнцезащитное. Но опять же - это, если стеклите саму лоджию. Для балконного блока смысла особого не вижу. Если створки не сильно широкие (не шире 800мм), то можно и трехкамерный профиль выбрать, но армирующий металл 1,4-1,5мм. Разница на одном балконном блоке между 3-х и 5-ти камерным профилем небольшая. Обе фурнитуры немецкие. Хороши. Моим монажникам Roto нравится больше. У Aluplast армирование 1,2-1,4мм, это мне сказали в представительстве завода изготовителя. Я не спрашивал, можно ли увеличить. Менеджер и так удивилась, когда я начал задавать вопрос по армировке, говорит "а вы для чего интересуетесь ))) ". Дверь у меня шириной 700мм, окно будет глухое высотой 1410, длиной 1350. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 У Aluplast армирование 1,2-1,4мм, это мне сказали в представительстве завода изготовителя. Это значит, что ставят либо 1,2мм, либо 1,4мм. Скажите, что бы считали с 1,4мм Створка не широкая. Из всех перечисленных профилей, я бы тоже на Aluplast остановилась. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 Это значит, что ставят либо 1,2мм, либо 1,4мм. Скажите, что бы считали с 1,4мм Створка не широкая. Из всех перечисленных профилей, я бы тоже на Aluplast остановилась. Позвонил еще раз уже другому менеджеру, сказали что везде армир ставят 1,2 мм. Причем и в 3-кам. и в 5-ти кам. и в эконом профиль, все одинаково. Поспрашивал насчет 3-кам или 5 кам. ставить на балконный блок. Менеджер сказала, что я бы поставили 5 камер+3ст с 1-м i стеклом и забыла. У нее самой балконный блок и лоджия застеклены 5 кам Aluplast-ом и она не жалеет, что переплатила немного. Однозначно сказали, что нужно 3 стекла. так как шумоизоляция намного лучше. В общем подкинули еще пищу для размышлений. Кому не звоню, все по разному рассуждают. Одни говорят, зачем вам 70мм на балконный блок, если будете стеклить балкон в будущем. Другие говорят, что ставьте в любом случае 5-ти камерку. Запутался совсем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 Однозначно сказали, что нужно 3 стекла. так как шумоизоляция намного лучше. Ну, этот аргумент вообще не аргумент, т.к. разница в шумоизоляции всего в 2 дБ, а человеческое ухо 2-3 дБ не ощущает. Странно, что нет возможности установить армир 1,4мм... Тогда 5-кам берите. Хоть профиль немного жестче. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 (змінено) Ну, этот аргумент вообще не аргумент, т.к. разница в шумоизоляции всего в 2 дБ, а человеческое ухо 2-3 дБ не ощущает. Странно, что нет возможности установить армир 1,4мм... Тогда 5-кам берите. Хоть профиль немного жестче. Понимаете, это я общался с менеджерами из отдела продаж. Я думаю, что они не все могут знать. Хотя такой важный параметр как армировка они обязаны знать. Если разница в шумоизоляции не такая уж большая, то можно остановиться на Aluplast 60мм+ 4-16-4i Меня наверное больше интересует, что с теплоизоляцией. Мне нужно, чтобы окна не потели зимой, чтобы нормально сохраняли тепло. Насколько теплее будет вариант Aluplast 70мм+ 4-10-4-10-4i ? Если он будет теплее в %-ом отношении так же, как переплата за него, то смысл есть. При этом, если я буду в ближайшие пару лет стеклить балкон в первой линии, то будет ли эта переплата оправдана? Прочитал еще, что i стекла плохо работают, когда в камере обычный воздух. Желательно аргоном заполнять. Это так? Или в любом случае эта технология работает и на воздухе? Еще предлагают вариант стеклопакета 1-камерного но 32_4-24-4 обычный или с i стеклом. Читал, что увеличенная дистанция ничего не дает и даже хуже сохраняет тепло. Это так? Змінено 15 жовтня 2019 користувачем Andre@ka Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 Еще предлагают вариант стеклопакета 1-камерного но 32_4-24-4 обычный или с i стеклом. Лучше уж 4/16ar/4 Low-e Коэффициент сопротивления теплопередачи стекелпакетов: 4/16/4 Low-e = 0,59м2С/Вт 4/16ar/4 Low-e = 0,66м2С/Вт 4/10/4/10/4 Low-e = 0,64м2С/Вт 4/10ar/4/10ar/4 Low-e = 0,72м2С/Вт 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 Лучше уж 4/16ar/4 Low-e Коэффициент сопротивления теплопередачи стеклопакетов: 4/16/4 Low-e = 0,59м2С/Вт 4/16ar/4 Low-e = 0,66м2С/Вт 4/10/4/10/4 Low-e = 0,64м2С/Вт 4/10ar/4/10ar/4 Low-e = 0,72м2С/Вт Скажите, а это i напыление не улетучивается со временем? Есть мнения, что если при производстве распаковали паллету с i стеклами, то их нужно очень быстро ставить в стеклопакеты. Может так получиться, что пока сделают стеклопакет, это напыление уже выветрится. И какое достанется именно покупателю неизвестно. Может получиться, что в результате получишь обычных 2 стекла и это энергосбережение не будет работать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 Скажите, а это i напыление не улетучивается со временем? Есть мнения, что если при производстве распаковали паллету с i стеклами, то их нужно очень быстро ставить в стеклопакеты. Может так получиться, что пока сделают стеклопакет, это напыление уже выветрится. И какое достанется именно покупателю неизвестно. Может получиться, что в результате получишь обычных 2 стекла и это энергосбережение не будет работать? Оно не улетучивается. Стеклопакет окисляеся и появляются пятна. Если пятен/разводов нет - все в порядке с напылением. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
!Dimin! Опубліковано: 15 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2019 А сориентируйте, пожалуйста, есть ли разница между: 1. Kommerling Premium 76AD (4-14Ar-4-12Ar-4i) 2. Rehau 70 (4-16Ar-4-12Ar-4i) 3. Viknalend 58 (4-12Ar-4-8Ar-4i) 1 и 2 плюс/минус в одну цену выходят. Третий - на треть дешевле, примерно. Стеклопакеты именно в такой конфигурации озвучены (у Рехау смущает только 16мм, а меньше "нет такого в базе" О_о). И-шка только внутри (снаружи есть от нее толк? сторона, условно, не солнечная). И еще интересовался "теплой" установкой (или "по ГОСТу"), так только запутался: - одни говорят, что ПСУЛ ставят если четверть ровненькая (что на кирпиче, после демонтажа, вряд ли достижимо) - вторые - что ПСУЛ ставят только если надо неровный проем "нивелировать", а на ровные - проще снаружи откосы утеплить (в планах 30-50мм ЭППС снаружи по периметру проема) Нипанятна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 16 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2019 1. Kommerling Premium 76AD (4-14Ar-4-12Ar-4i) 2. Rehau 70 (4-16Ar-4-12Ar-4i) 3. Viknalend 58 (4-12Ar-4-8Ar-4i) 1 и 2 плюс/минус в одну цену выходят. Третий - на треть дешевле, примерно. Стеклопакеты именно в такой конфигурации озвучены (у Рехау смущает только 16мм, а меньше "нет такого в базе" О_о). И-шка только внутри (снаружи есть от нее толк? сторона, условно, не солнечная). И еще интересовался "теплой" установкой (или "по ГОСТу"), так только запутался: - одни говорят, что ПСУЛ ставят если четверть ровненькая (что на кирпиче, после демонтажа, вряд ли достижимо) - вторые - что ПСУЛ ставят только если надо неровный проем "нивелировать", а на ровные - проще снаружи откосы утеплить (в планах 30-50мм ЭППС снаружи по периметру проема) Нипанятна Начнем с того, что 1 и 2 - это пятикамрній профиль, а 3 - трехкамрный. А сравнивать нужно однотипные системы, как минимум. Я бы для бы выбрала - Кеммерлинг. Странно, что он в одну цену с Rehau. По идее, должен быть немного дороже. Что до второго И-стекла - скажем так: не помешало бы. Стеклопакет будет теплее на 0,54м2С/Вт На счет паро-гидро-изодяции - тут таки правы те, кто говорит, что скорее всего не получится в старом фонде делать такой монтаж, потому что нужно подготавливать проемы. Есть такая штука - изолон. Его клеят на неровную поверхность, что бы получилось использовать паро-гидро-изоляцию. Может он поможет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
!Dimin! Опубліковано: 16 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2019 Начнем с того, что 1 и 2 - это пятикамрній профиль, а 3 - трехкамрный. А сравнивать нужно однотипные системы, как минимум. Это я чисто за компанию привел. Выбор между 1 и 2 идет (раз уж делаем - пусть будет "теплее"). Я бы для бы выбрала - Кеммерлинг. Странно, что он в одну цену с Rehau. По идее, должен быть немного дороже. Ну, там цена именно за "окно" (без допов) на 4% отличается (Кеммерлинг дороже) - несущественно, имхо. Сейчас вот еще, как вариант, Виконду рассматриваю. Если брать цену Рехау за единицу, то выходит: 1. Kommerling Premium 76AD (4-14Ar-4-12Ar-4i) = 1.04 (гарантия 5 лет) 2. Rehau 70 (4-16Ar-4-12Ar-4i) = 1 (гарантия - ХЗ) 4. Виконда Стандарт (4i-10Ar-4-10Ar-4i) = 0.8 (1.2 мм; гарантия 5 лет) 5. Виконда Стандарт plus (4i-10Ar-4-10Ar-4i) = 0.86 (1.5 мм; гарантия 7 лет) 6. Виконда Термо (4i-10Ar-4-10Ar-4i) = 1.02 (1.5 мм; гарантия 10 лет) Правда, у Виконды посчитана фурнитура "наша". А за Винкхаус еще +4%, примерно, добавится. Но у нее 2 и-стекла посчитаны. Так что цены плюс/минус схожи. Что до второго И-стекла - скажем так: не помешало бы. Стеклопакет будет теплее на 0,54м2С/Вт Понятно, спасибо! Будем ставить два. А какая из формул пакета (из приведенных выше) наиболее оптимальна? На счет паро-гидро-изодяции - тут таки правы те, кто говорит, что скорее всего не получится в старом фонде делать такой монтаж, потому что нужно подготавливать проемы. Есть такая штука - изолон. Его клеят на неровную поверхность, что бы получилось использовать паро-гидро-изоляцию. Может он поможет? Понятно, будем думать в эту сторону. Осталось решить - какой профиль выбрать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lion-masterok Опубліковано: 17 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2019 Посоветуйте пожалуйста калькулятор по расчету коэф. сопротивления теплопередачи стеклопакета. Размеры окон 2,4-2,5*1,5 (3 створки) Выбрал профиль Rehau Synego, наружная ламинация, усиление квадрат 2мм, фурнитура GU. Шпросс 8мм. Продавец отговаривает от аргона, аргументируя недолговечностью (2-3 года) и рекомендует 4-22-4-16-4i (50мм) Как понять коэф. сопротивления теплопередачи такого пирога? Посоветуйте более эффективный "пирог"? Настаивать ли на аргоне? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 18 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2019 www.euroglas.com/serviceportal/berechnungsprogramme/glace/glace.html - требуется несложная регистрация. Продавец расписывается в собственной некомпетентности, ищите другого. П.С. Квадратное армирование отнюдь не самое мощное из ассортимента применяемого в Синего. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЧП Ненашев А Б Опубліковано: 18 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2019 Посоветуйте пожалуйста калькулятор по расчету коэф. сопротивления теплопередачи стеклопакета. 4-22-4-16-4i (50мм) Как понять коэф. сопротивления теплопередачи такого пирога? Посоветуйте более эффективный "пирог"? Настаивать ли на аргоне? Просчитала Вам 4-22-4-16-4i (50мм) и без аргона и с аргоном.glace Стр.Дом.pdfglace Стр.Дом 1.pdf 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lion-masterok Опубліковано: 18 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2019 Спасибо ответившим. А если делать 2-i стекла? Какие +-? На сколько удорожание? В указанном калькуляторе я получил при 4i-22-4-16-i4 R=1,42glace (1).pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andre@ka Опубліковано: 18 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2019 Ранее уже писал в теме. Напишу про результат. Нужно было застеклить выход на балкон. Размеры балконного блока следующие: дверь-2170*700, окно 1410*1350. Блок находится во второй линии остекления. Но первая линия, старая рама, деревянная. Был выбор между Aluplast 2000+ 4-16-4i и Aluplast 4000 + 4-10-4-10-4i Переплата за более теплый вариант порядка 16%. Решили не переплачивать и заказали Aluplast 2000+ 4-16-4i , так как балконный блок во второй линии остекления. Когда смотрели Aluplast 4000, то обратили внимание, что рама у него 70мм, а вот створка 79мм. Супруге показалось, что это сильно массивно будет для балконного блока. Теперь сижу и думаю, достаточно ли нам такого варианта будет, который выбрали? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 19 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2019 Застройщиком установлены такие окна: - в комнатах - Viknaland с фурнитурой Axor и стеклами 4-10-4-10Ar-4i тен - на балконе - Lider с фурнитурой Axor и стеклами 4-16-4 тен. 1. Что посоветуют спецы-оконщики, можно ли с этим жить, или нужно менять? 2. По качеству установки в комнатах. Сейчас на большинстве окон нет ни горизонтального уровня (окно шириной около метра, разница уровней слева-справа до 5 мм), ни плоскости по отношению к стене (3-4мм, а на одном окне 9мм). Проблема усугубляется тем, что окна установлены парами на расстоянии 40см друг от друга, и там просится общий подоконник, и для него это все нужно выравнивать. Но тут вопрос какие в отрасли приняты стандарты качества установки, можно ли ожидать установку по лазерному уровню/осепостроителю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 19 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2019 Здесь тендерное всё. Если бюджет позволяет, меняйте. Лазерный нивелир есть не у каждого установщика, но хотя бы водяной уровень не должен быть проблемой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз