будет ли потеря напряжения?(по витой паре)

[Firetuf]

но тока при определенных условиях, многие об этом не задумываются, а мож и вовсе не знают

- the best! Если бы остальные еще понимали, что "тока", то есть амперы, для этого сигнала таки нужны тоже.

[Diver]

то, что наведенные помехи на витую пару взаимоуничтожаются за счет

в теории - да, но на слабеньких сигналах озернеткарты. А вот в в жизни если втулить тда несколько камер и опять же - не самую ДЕШЕВУЮ витую пару, как в самом начале писали - однозначно поймают проблемы.

[kastor666]

в теории - да, но на слабеньких сигналах озернеткарты. А вот в в жизни если втулить тда несколько камер и опять же - не самую ДЕШЕВУЮ витую пару, как в самом начале писали - однозначно поймают проблемы.

 

 

Да причем тут узурнеты и уровни сигнала? Выше ж SON уже заметил - витая пара предназначена для работы в линиях с симметричным построением схемотехники входа/выхода - только в этом случае работает "теория" взаимоподавления помехи в витой паре проводников. Для несимметричных линий используется коаксиал, у него своя "теория"

 

Добавлено через 21 минуту

чем симметричная линия (витая пара)?

 

Вот откуда растут ноги "симметричных" заблуждений... Еще раз замечу: витая пара - это еще не линия, а просто кабель, линию она сотавляет в совокупности с оборудованием, и будет ли она симметричной - зависит от этого оборудования.

[moscow]

а закон Ома уже не причем? а ничего, что на витой паре просто провалится минус три вольта и из 12В от БП на камеру придет всего 9В? и ампераж БП будет до одного места.

 

При 9 вольтах буде працювати, якщо БЖ витягне струм 1 А на 12 вольтах вихідних...

9 Ват для камери буде з головою...

 

Добавлено через 5 минут

P.S. По телевидению не так давно показывали "отъезд" Виктора Фёдоровича в РФ, его сборы. Видео было с камер наблюдения.

Не знаю обратили ли вы внимание, был один момент - камера возле входной двери коттеджа, ждёт человек на крыльце, на заднем плане Ренжик. Видны конкретные срывы картинки на экране. И это в Межигорье, где почему-то думается на кабеле вряд ли экономили.

 

Хм... а чого б і не "з'економити"?

 

З другої сторони - кинули кабель (підозрюю - екранований шестижильний), під'єднали на пряму, вільні дроти не термінували. Ось і класика наведень на лінії. ЦЕ Ж ДОМОФОН! (сумніваюся, щоб там хтось додумався дати хоча б пасивний підсилювач і виту пару...)

 

Добавлено через 11 минут

речь идет о самой дешевой витой паре, а так как там не 2 проводка, то тулят не одну камеру.

 

 

Та хоч 3 камери чи 4...

Затухання сигналу пропорційне довжині кабелю. Коефіцієнт підсилення з пасивними передавачами в межах - 2х.

Завдяки асиметричним струмам якісно нівелюється більшість наводок.

Гальванічна розв'язка не дає проникнути імпульсам від інших джерел.

Досить дешевий і якісний вид передачі сигналу особливо для Ч-Б камер.

 

Автор теми чітко задав питання. Кожен в праві дати свою відповідь.

Ідельний варіант знають лиш теоретики, які до практики не мають жодного відношення. (система совєцької освіти)

[kastor666]

При 9 вольтах буде працювати, якщо БЖ витягне струм 1 А на 12 вольтах вихідних...

9 Ват для камери буде з головою...

 

Цифри з довідника Стеля? Навіть на самій "правильній" витій парі 23awg при 1А падіння складе не менше 4 В.

 

Гальванічна розв'язка не дає проникнути імпульсам від інших джерел.

 

Якщо бути точним, то гальванорозв'язка захищає від різниці потенціалів і низькочастотних перешкод, але не імпульсів частот, близьких до сигналу.

 

Ідельний варіант знають лиш теоретики, які до практики не мають жодного відношення. (система совєцької освіти)

 

Не плутайте з медициною :D Теорія передачі сигналів відповідає практиці трохи більше, ніж повністю, особливо в таких простих випадках.

Чи ви десь побачили розбіжність? Я бачу лише повне ігнорування не то що теорії - просто елементарних розрахунків.

[uafisher]

О, сколько защитников коаксиала Хотите много слов - пожалуйста delishes.com.ua/vitaya-para-w.html Вот непосредственно с "Алгоритма безопасности", есть такой детский журнальчик, другая статейка www.algoritm.org/arch/arch.php?id=11&a=63 . Обратите внимание на год.. А средства борьбы с помехами продолжают развиваться.

Ну да ладно, все эти дилетанты тоже ничего не смыслят...

 

ИМХО при соответствующем подходе витуха имеет неоспоримые достоинства относительно коаксиала как в показателях так и в практичности. Для заказчика такой способ может оказаться значительно дешевле - ведь оплачивать придётся 1 кабель вместо 2 (или 1 но комбинированного). Также с оплатой прокладки кабеля - 1 или 2 есть разница? А если камер 8-20 и расстояния по 30-50-100 м? Ой какая цифра набегает... На один кабель при определённых условиях можно подключить 2 аналоговые камеры - и не только по причине экономии.

Кроме того - какая перспектива у коаксиала? С учётом цен на IP, аналоговое наблюдение сходит с пьедестала массового и оправданного. И если завтра клиент захочет/появиться возможность проапгрейдить систему - с какой ситуацией он столкнётся? С невозможностью использовать существующую систему и необходимостью прокладки новых сотен метров кабелей. Каких? Конечно же витухи (про волокно не говорим).

 

Конечно если на самой дешёвой витухе, наслушавшись советов не ставить преобразователей, распустив пары значительно больше положенного стандартом и т.д.- можно вообще чёрный экран увидеть...

 

Перешёл с коаксиала на витуху давно и об этом не жалею. А жалеть или нет необходимо по полученному результату.

 

Впрочем спор прекращаю..

[Firetuf]

uafisher - да все правильно! Только одно замечание - если бы тема называлась "Перспективы витой пары в охранном телевидении. Плюсы и минусы" - цены бы Вам не было.

Если Вы мне докажете и покажете, что передача аналогового видеосигнала от стандартной видеокамеры, (например уличная EZ730) по витой паре, типа FTP, пусть даже SF/STP сечением 0,63 мм, естественно без каких либо преобразователей/усилителей, на расстоянии от 10 до 500 метров будет лучше, чем по коаксиалу - выставляюсь.

[SON]

А если камер 8-20 и расстояния по 30-50-100 м? Ой какая цифра набегает...Перешёл с коаксиала на витуху давно и об этом не жалею

Вы сначала попробуйте построить сеть с радиусом хотя бы километров 5 на витой паре.

Витая пара может работать внутри зданий, радиус сети ограничен, прокладка ее по воздуху - это сети по технология Пионернет, до первой грозы.

[uafisher]

uafisher - да все правильно! Только одно замечание - если бы тема называлась "Перспективы витой пары в охранном телевидении. Плюсы и минусы" - цены бы Вам не было.

Если Вы мне докажете и покажете, что передача аналогового видеосигнала от стандартной видеокамеры, (например уличная EZ730) по витой паре, типа FTP, пусть даже SF/STP сечением 0,63 мм, естественно без каких либо преобразователей/усилителей, на расстоянии от 10 до 500 метров будет лучше, чем по коаксиалу - выставляюсь.

За 10 м Вы наверное погорячились За 500 м. умываю руки.. Если без преобразователей... Но я как раз считаю что преобразователи нужны и на 10 м., т.к. отсутствие помех в этом случае сейчас не есть гарантия их не возникновения завтра.И речь не о том лучше/хуже - речь о возможности поймать наводку на каель определённой длины. И чем длиннее кабель, тем выше вреоятность возникновения.

P.S. Мы тут все пытаемся загнать наводки в кабель или по нему- будь то ftp или коаксиал. Но ведь вред от петли какой нить намного больше ..

 

Добавлено через 4 минуты

Вы сначала попробуйте построить сеть с радиусом хотя бы километров 5 на витой паре.

Витая пара может работать внутри зданий, радиус сети ограничен, прокладка ее по воздуху - это сети по технология Пионернет, до первой грозы.

А что, такие сети на коаксиале надо строить??

[Diver]

А что, такие сети на коаксиале надо строить

для новичка - проще на коаксиале, или не морочить себе голову и пригласить специалиста.

[SON]

А что, такие сети на коаксиале надо строить??

А на чем они были до недавних пор. С появлением оптики по вменяемым ценам переходят на ВОЛС, так шо витая пара опять не у дел. Для домашней или офисной сети - неплохое дешевое решение.

[kastor666]

О, сколько защитников коаксиала Хотите много слов - пожалуйста

 

Никто не просил многословия - важно не упустить ключевой момент ваших ссылок:

 

"Для передачи видеосигнала по витой паре используется симметрирующий (парафазный) усилитель на входе линии и дифференциальный усилитель на выходе"

 

- об этом и говорят "коаксиалозащитники"

 

Условие выполнено - подключаем витую пару и наслаждаемся всеми ее преимуществами.

[Diver]

подключаем витую пару и наслаждаемся всеми ее преимуществами.

какими, дешевизна? так хорошая витая для наружки - недешевая.

[kastor666]

для новичка - проще на коаксиале, или не морочить себе голову и пригласить специалиста.

 

Причем тут новички? Кабель должен отвечать задачам, т.е. в данном контексте, схемотехнике входных и выходных каскадов. Использование витухи в небаллансных линиях - удел продвинутых гурей и других "специалистов"

[Diver]

Причем тут новички?

а при чем тут профи? вы почитайте начало темы, и советы тех кто даже закон Ома не понимает и все темы здесь именно такие.

а профи на любом кабеле сделает так как нужно.

[kastor666]

какими

 

Практически - несколько сигнальных линий и линий питания в одном кабеле.

Остальное смотрите по ссылках в посте #31 (комментировал я именно его)

[Diver]

Практически - несколько сигнальных линий и линий питания в одном кабеле.

:lol::lol::lol:

 

ноу коммент..

[SON]

так хорошая витая для наружки - недешевая.

Дело не в цене, ей тока можно организовать телефонную связь, в случае других сервисов - это постоянная замена вышедшего из строя оборудования.

[kastor666]

:lol::lol::lol:

 

ноу коммент..

 

 

Ты будешь смеяться еще больше - рядом с видео можно пустить еще и интернет! ;)

Ясное дело, в проект такие "плюшки" не закладываются, только жестокие постмонтажные реалии, ведь сигналку по всему дому часто тянет специалист широкого профиля - электрик :D

[uafisher]

А на чем они были до недавних пор. С появлением оптики по вменяемым ценам переходят на ВОЛС, так шо витая пара опять не у дел. Для домашней или офисной сети - неплохое дешевое решение.

Так мы ж говорим о видеонаблюдении И здесь трасса в 5 км. на коаксиале - просто аут..

[SON]

Так мы ж говорим о видеонаблюдении

Да мы уже тут хрен поймешь о чем говорим. :D Короче засрали ТСу тему.:D

[kastor666]

Да мы уже тут хрен поймешь о чем говорим. :D Короче засрали ТСу тему.:D

 

Кстати, для исключения сомнений, возникших у ТС, есть удобные вещи, установить на стороне камеры - m.ebay.com/itm/301034587274?nav=SEARCH

 

Любое напряжение 5-24В на входе, а на выходе выставляем 12В - плевать на падение, любой БП - абы по мощности подошел.

Змінено 6 травня 2014 користувачем kastor666

[unreal1975]

Кстати, для исключения сомнений, возникших у ТС, есть удобные вещи - m.ebay.com/itm/301034587274?nav=SEARCH

 

Любое напряжение 5-24В на входе, а на выходе выставляем 12В - плевать на падение, любой БП - абы по току подошел.

 

наши тоже такое шлепают, это уж совсем для лентяев

 

блин, давайте уже тему поумнее обсуждать, сколько можно эту фигню тереть

[moscow]

Цифри з довідника Стеля? Навіть на самій "правильній" витій парі 23awg при 1А падіння складе не менше 4 В.

 

На якій довжині? 100 метрів?

Опір буде 3,4 Ом на жилі. (мідь) Який опір камери при 12 вольтах і 100 міліамперах?

 

Якщо бути точним, то гальванорозв'язка захищає від різниці потенціалів і низькочастотних перешкод, але не імпульсів частот, близьких до сигналу.

Past

 

Не плутайте з медициною :D Теорія передачі сигналів відповідає практиці трохи більше, ніж повністю, особливо в таких простих випадках.

Чи ви десь побачили розбіжність? Я бачу лише повне ігнорування не то що теорії - просто елементарних розрахунків.

Не будемо про медицину... розширеного аналізу крові на 174 пункти в нас ще і так не роблять ;)

Теорія і практика в промисловості була на вкрай низькому рівні а в теперішній час ще повний ігнор науки

 

 

Усі суперечки може розв'язати лиш автор теми - взяти і спробувати.

І буде всім щастя!

[kastor666]

На якій довжині? 100 метрів?

Опір буде 3,4 Ом на жилі. (мідь)

 

Проводник 23awg, S = 0.26 мм кв.

ρмеди=0.0175 Ом·мм²/м

Сопротивление 1м проводника, ρ¹= 0.0175/0.26=0.067 Ом

Длина линии 30м, длина провода, l=прямой+обратный=60 м

Общее сопротивление, ρ= ρ¹ * l=0.067 Ом * 60 м = 4.01 Ом

Падение, В, при токе нагрузки, А,

(U =I * R):

U0.1=0.1 * 4.01=0.4 В

U0.5=0.5 * 4.01=2.0 В

Для приведенного примера 1А:

U = 1 * 4.01 = 4 В

 

 

Який опір камери при 12 вольтах і 100 міліамперах?

 

120 Ом, це ж очевидно, хоча дивно говорити саме про "опір камери", такої характеристики немае, це величина розрахункова.