будет ли потеря напряжения?(по витой паре)

[wap4ik]

Имеется витая пара хочу подключить на 2 пары 2 камеры с пасивнимы приемо передатчиками, а на оставшиеся 2 пары пустить питание, расстояние максимум 30 метров) будет ли потеря?

[uafisher]

Имеется витая пара хочу подключить на 2 пары 2 камеры с пасивнимы приемо передатчиками, а на оставшиеся 2 пары пустить питание, расстояние максимум 30 метров) будет ли потеря?

Будет, но если БП выдаёт требуемый ток, то потерями в данном случае можно пренебречь. Но витую пару лучше взять нормальную, хотя бы. В принципе и биметал может потянуть, но всё зависит от качества.

[SON]

будет ли потеря?

U=I*R. Где I-ток потр. камерой, R - сопротивление 2 проводов витой пары при 30 м.

2 камеры с пасивнимы приемо передатчиками

Приемо-передатчики без икричества пока не работают, посему это активные устройства. :D

В принципе и биметал может потянуть, но всё зависит от качества.

От сопротивления.

Змінено 26 квітня 2014 користувачем SON

[unreal1975]

U=I*R. Где I-ток потр. камерой, R - сопротивление 2 проводов витой пары при 30 м.

 

Приемо-передатчики без икричества пока не работают, посему это активные устройства. :D

 

От сопротивления.

 

Пассивные работают, на то они и пассивные

 

по теме- на 30 метров да на 2 пары все должно работать

[uafisher]

 

Приемо-передатчики без икричества пока не работают, посему это активные устройства. :D

Принято называть балуны пассивными, а например Твисты - активными. Эту упрощает процесс покупки

P.S. Антенна это пассивное или активное устройство? А по неё тоже самое эктричество бегает..

От сопротивления.

На рынке кабельной продукции иногда требуемое сопротивление=определённое качество

[Diver]

Имеется витая пара

первая ошибка большинства..

витая пара небойсь еще самая дешевая? там жилы могут бОльше сопротивление иметь.

сильно зависит от потебления камер(бывают еще с подогревом внутри зимой) и то как на относится к пониженному напряжению, например одни при 11В работают, другие начинают куролесить.

проседать и падать напряжение на жилах будет, хотите убедится - померяете тестером, некоторые по две камеры пытаются подключить, проседает настолько что не работает совсем. Можете паралелить свободные жилы для уменьшения сопротивления.

[kastor666]

На рынке кабельной продукции иногда требуемое сопротивление=определённое качество

 

Для себя я бы купил 30м медного кабеля, сопротивление которого(а значит и падение напряжения, зная ток потребления) легко посчитать, исходя из сечения проводников, консилиум собирать для этого не обязательно.

Провода из неизвестного материала, у которых сопротивление измеряется "качеством" можно попробовать применять после практической проверки - просто отрезать 30м кабеля и собрать всю схему на столе.

 

Добавлено через 10 минут

Будет, но если БП выдаёт требуемый ток, то потерями в данном случае можно пренебречь

 

Падение на линии никак не зависит от способности БП выдавать ток, разберитесь с понятиями "ток", "напряжение" и "сопротивление" перед тем, как давать абстрактные советы ;)

 

Добавлено через 20 минут

первая ошибка большинства..

 

В чем это большинство заблуждается?

[uafisher]

Для себя я бы купил 30м медного кабеля, сопротивление которого(а значит и падение напряжения, зная ток потребления) легко посчитать, исходя из сечения проводников, консилиум собирать для этого не обязательно.

Это и всё дальше к чему? Практически.

Если абы пощеголять, то можно взять ваши советы и ответ в целом и зарыться очень глубоко. Начать можно с проверки купленного отрезка кабеля, а действительно ли там купрум и 0,51 мм сечение. Иногда ждёт неприятный сюрприз.

А вы говорите "легко посчитать".

И где вы 30 м. кабеля купите? На рынке или в строительном магазине тот же Molex нарежут такой длины? Хотя не покупал таким образом, интересно, на что можно рассчитывать..

[Diver]

В чем это большинство заблуждается?

если есть витая пара, то как бы там ни было но пытаться ее задействовать, потом получить помехи, падение напряжения и т.д.. Куда проще для новичка купить коаксиал и отдельно кабель для питания - И НЕ ИМЕТЬ ГОЛОВНЯКА.

[ecopanel]

По-моему, вместо того, чтобы заниматься теорией, быстрее будет уже попробовать. UTP 5 кат. копейки стоит - берем и подключаем)))

[kastor666]

Это и всё дальше к чему? Практически.

 

К тому, что если нужно всего 30м кабеля, надежнее всего применить кабель от провереного производителя(к примеру, Molex для вас, SCP - для меня) сечением 23awg, сопротивление которого около 0.07 Ом/м, при токе потребления 100мА и линии 30м падение составит 0.4В и не гадать - а повезет ли с "хорошестью" кабеля неизвестного происхождения?

 

Если "какой то" кабель уже куплен, только практика покажет насколько все адекватно заработает.

Если абы пощеголять, то можно взять ваши советы и ответ в целом и зарыться очень глубоко.

 

Чем щеголять-то? Элементарный просчет, конкретные цифры. Хорошо/плохо - это не характеристика, а пустопорожний разговор.

 

Начать можно с проверки купленного отрезка кабеля, а действительно ли там купрум и 0,51 мм сечение. Иногда ждёт неприятный сюрприз.

А вы говорите "легко посчитать".

 

Легко посчитать для качественного проверенного кабеля, а с вариациямы кабелей фирмы "Noname" как раз возможны сюрпризы.

И где вы 30 м. кабеля купите? На рынке.

 

На любом базаре от 1го метра, вас это удивляет?

 

Добавлено через 9 минут

если есть витая пара, то как бы там ни было но пытаться ее задействовать, потом получить помехи, падение напряжения и т.д.. Куда проще для новичка купить коаксиал и отдельно кабель для питания - И НЕ ИМЕТЬ ГОЛОВНЯКА.

 

Поскольку я не спец по видеонаблюдению, не сообразил что витуху пытаются заместо коаксиала применить...

[Diver]

UTP 5 кат. копейки стоит - берем и подключаем)))

потом выбрасываем (так как оказалось купили самый дешевый кабель - омедненный алюминий) и покупаем коаксиал... и т.д.

на улице протянули и он от ультрафиолета рассыпался через год (витая для внешней прокладки недешевая, мы же самое дешевое гэээ берем?)

и зачем платить дважды?

[uafisher]

если есть витая пара, то как бы там ни было но пытаться ее задействовать, потом получить помехи, падение напряжения и т.д.. Куда проще для новичка купить коаксиал и отдельно кабель для питания - И НЕ ИМЕТЬ ГОЛОВНЯКА.

А если завтра придёт мысль (правильная надо сказать) - перейти на IP - опять штробить стены? С витухой просто разъём надо будет поставить (при условии 1 кабель=1 камера, и расстояния позволяют).

Да и наводок на коаксиал словить можно нааамного больше, чем на витуху, в частности сфтп.

И затратней.

Хотя в некоторых случаях, мне больше всего импонирует витуха+отдельно питание.

[moscow]

Имеется витая пара хочу подключить на 2 пары 2 камеры с пасивнимы приемо передатчиками, а на оставшиеся 2 пары пустить питание, расстояние максимум 30 метров) будет ли потеря?

 

Втрати (по якості) є завжди. Питання що на 30 метрах вони не відчутні.

Блок живлення має витягнути струм, щоб заживити камери, якщо вони обладнані діодною підсвіткою. Якщо камери без підсвітки - працюватиме на самих примітивних блоках живлення...

[Diver]

Блок живлення має витягнути струм, щоб заживити камери, якщо вони обладнані діодною підсвіткою.

а закон Ома уже не причем? а ничего, что на витой паре просто провалится минус три вольта и из 12В от БП на камеру придет всего 9В? и ампераж БП будет до одного места.

[uafisher]

К тому, что если нужно всего 30м кабеля, надежнее всего применить кабель от провереного производителя(к примеру, Molex для вас, SCP - для меня) сечением 23awg, сопротивление которого около 0.07 Ом/м, при токе потребления 100мА и линии 30м падение составит 0.4В и не гадать - а повезет ли с "хорошестью" кабеля неизвестного происхождения?

...

 

Вы правильно говорите, считаете. Об этом по моему никто не спорит.

В теории вы правы. Но купив непонятный кабель на базаре, с этикетками и маркировкой 24 AWG совсем не факт, что так оно и будет. Да что на базаре и no name, купив продукцию одного одесского предприятия в своё время, и замеряв сечение - последовало неприятное удивление..

И если сечение ещё можно проконтролировать (кстати синие и коричневые жилки могут просесть по сечению ещё больше), то состав как будем определять? Температурой плавления? Цвет+соскоблить может не помочь.

 

На "развес" хорошую брендовую продукцию на базаре и в строймаркетах я не видел. Может плохо искал..

А покупать брендовую бухту кабеля в 10 раз больше требуемой длины -смысл?

 

ТС пишет - есть витуха, есть длина, есть желание на 1 витуху прицепить 2 камеры. Понимаете?

Не знаю чем вам Моллекс не угодил для данной цели, конечно от какой-нить жирной SF/UTP хуже не будет тоже, но данном случае думаю всё намного проще. По коню корм. Т.е по задаче

Реально, рискну предположить, даже биметалл стоимостью от 4 - 4,5 грн/метр на развес и реальным сечение от 0,3 (!) способен что называется "потянуть" данный вопрос. Если по правилам, вернее если правильно делать - то советовал бы автору темы другое. Если исходим из того, что жесточайшая экономия или кабель уже проложен и возможности заменить его нет - то я бы рискнул с говорками выше.

 

Но естественно, лучше хороший медный кабель, сечением хотя бы 0,51, медь, фольга, "хорошего проверенного производителя", балуны обязательно. Тогда и просчитать потери реально, и вероятность возникновении помех на видео меньше.

[unreal1975]

а закон Ома уже не причем? а ничего, что на витой паре просто провалится минус три вольта и из 12В от БП на камеру придет всего 9В? и ампераж БП будет до одного места.

 

на шввп точно также провалится, на реальном обьекте, шввп 2х0.75 падало на 10м 1В

 

еще раз повторюсь, при исходных данных все должно заработать, тс же

под питание отводит аж 2 пары.

[Firetuf]

на шввп точно также провалится, на реальном обьекте, шввп 2х0.75 падало на 10м 1В

- просто, реальное ШВВП 2х0,75 = реальному UTP. А то, что Вы говорите о падении 1В на 10м - а при какой то нагрузке? Ничего здесь удивительного, уже Diver напоминал о дедушке Оме.

Что интересно - оказывается, при передаче видеосигнала, коаксиал ловит больше помех, чем витая пара. Это же надо до такого додуматься!

[Petruha]

Обожаю этот форум:D Из-за копеешного вопроса развести дискуссию на несколько десятков постов

По теме - подключайте, как задумали, от этого конца света не случится. Если блок питания еще не куплен - возьмите с регулировкой напряжения, в крайнем случае немного "поддадите" на входе (без фанатизма, ессесно)

ЗЫ. Да, непосредственно ответ на вопрос топика - да, падение будет, оно всегда будет. Главное, чтобы не вышло за пределы нормы

[uafisher]

Что интересно - оказывается, при передаче видеосигнала, коаксиал ловит больше помех, чем витая пара. Это же надо до такого додуматься!

А что вас удивляет?? И что собственно коаксиал может заставить быть менее восприимчивым к наводкам, чем симметричная линия (витая пара)??

P.S. По телевидению не так давно показывали "отъезд" Виктора Фёдоровича в РФ, его сборы. Видео было с камер наблюдения.

Не знаю обратили ли вы внимание, был один момент - камера возле входной двери коттеджа, ждёт человек на крыльце, на заднем плане Ренжик. Видны конкретные срывы картинки на экране. И это в Межигорье, где почему-то думается на кабеле вряд ли экономили. И кабель там, практически уверен, коаксиал. А на витухе подобное я видел только на производстве, с большим кол-вом промышленных крупных станков, 380 V по цехам и т.п. И бюджет там был намного меньше, и витуха не экранированная, обычные балуны вместо активных, без какой-либо развязки.. И никогда не видел такого в частных домах. Может делаю плохо

 

Кстати, статейка по теме www.texinvest.ru/cctv/cctv2006.07.27.htm

[Diver]

на шввп точно также провалится, на реальном обьекте, шввп 2х0.75 падало на 10м 1В

речь идет о самой дешевой витой паре, а так как там не 2 проводка, то тулят не одну камеру.

 

Добавлено через 1 минуту

Из-за копеешного вопроса развести дискуссию на несколько десятков постов

не так - развести не одну ветку обсуждений, читайте соседние - как побороть помехи с витой парой и т.д.

[Firetuf]

А что вас удивляет?? И что собственно коаксиал может заставить быть менее восприимчивым к наводкам, чем симметричная линия (витая пара)??

P.S. По телевидению не так давно показывали "отъезд" Виктора Фёдоровича в РФ, его сборы. Видео было с камер наблюдения.

Не знаю обратили ли вы внимание, был один момент - камера возле входной двери коттеджа, ждёт человек на крыльце, на заднем плане Ренжик. Видны конкретные срывы картинки на экране. И это в Межигорье, где почему-то думается на кабеле вряд ли экономили. И кабель там, практически уверен, коаксиал. А на витухе подобное я видел только на производстве, с большим кол-вом промышленных крупных станков, 380 V по цехам и т.п. И бюджет там был намного меньше, и витуха не экранированная, обычные балуны вместо активных, без какой-либо развязки.. И никогда не видел такого в частных домах. Может делаю плохо

мы вообще-то ведем разговор о передаче аналогового видеосигнала в диапазоне 5-8 мГц. Я даже не хочу говорить о разном волновом сопротивлении, о влиянии разных сопротивлений центральной и экранной жил, о затухании и т.д. Может ли передавать витая пара этот сигнал - да! Выполнит ли витая пара все постпавленные задачи, при прередаче такого сигнала - нет! Для этих целей есть коаксиальный кабель. Или необходимо менять форму сигнала. То, что привели пример с Януковощем - можно подумать, там не тянули ПВС в элетропроводках и знаменитейший FinMark для ТВ-наблюдения. А ведь никто не обращает внимание, что эта китаеза (FM690 и ему подобные) резонирует на частоте около 7-8 мГц. Вопрос?

А с производством, действительно Вы правы - там проблемы с ТВ-наблюдением всегда присутствовали. И потому, что там 1кВ оборудование, и птому, что там много частотных "выбросов" в сеть. Не "цепляйтесь" на землю цеха - и все будет ок.

[SON]

И что собственно коаксиал может заставить быть менее восприимчивым к наводкам, чем симметричная линия (витая пара)??

Покажете витую пару с коэф. экранирования 100-105 дБ, а заодно аналоговый симметричный вход видео?

[Diver]

Покажете витую пару с коэф. экранирования 100-105 дБ, а заодно аналоговый симметричный вход видео?

просто когда не совсем прямые руки, то даже по коаксиалу многие ловят помехи на видео..

[SON]

когда не совсем прямые руки, ....

Дело не руках, разруха в головах. :D

Никому ж не приходит в голову подключать езернет коаксиалом, но прилепить к аналоговой видеокамере витую пару - это запросто, это уже по модному, т.к. коаксиал отстой и пережиток прошлого. А то, что наведенные помехи на витую пару взаимоуничтожаются за счет "косички", но тока при определенных условиях, многие об этом не задумываются, а мож и вовсе не знают.