deemage Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 Я за эти несколько дней кучу документации прошерстил. То наверное была документация по локальным сетям. Так там другой случай, там симметричные линии (balanced), а у нас - нет. А за минус, я ж не настаиваю. Но против заземления в вашей схеме, причём категорически. Давайте, эксперимент, ждём-с! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 То наверное была документация по локальным сетям. Да, верно. Но у меня в патч-панель приходят витые пары и локальной сети, и различные слаботочки...Но против заземления в вашей схеме, причём категорически. А аргументировать чем-то можно? Как тогда бороться с разностью потенциалов между оплеткой и стойкой, куда приходит провод? Добавлено через 3 минуты PS: А в случае коаксиала - тоже категорически против заземления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 www.dropbox.com/s/myad06yjrfgo3es/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE.pdf www.dropbox.com/s/4rz2k6mzi7t6qqn/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%98%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C1.jpg www.dropbox.com/s/my39c4qnaebq41p/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%98%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C2.jpg www.dropbox.com/s/w3upjkotm2w1x6j/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%98%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C3.jpg 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 А аргументировать чем-то можно? Как тогда бороться с разностью потенциалов между оплеткой и стойкой, куда приходит провод?Послушайте просто совет. Если вы строите unbalanced систему с общим проводом, то в такой системе не должно быть земляных петель (сединений на землю в разных её частях), т.к. токи выравнивающие через них атмосферный потенциал будут "фонить" в сигнальные линии. Предполагается, что в такой системе используются устройства, в которых сигнальные цепи гальванически отвязаны от внешнего питания (там заземление может быть). Следовательно, опасного для человека потенциала на сигнальных проводах нет и его выравнивание относительно земли делать не нужно. Если есть устройства, в которых сигнальные цепи гальванически связаны с внешним питанием, то их нужно ставить в один шкаф и его заземлять. Подобных проблем у вас не было, если бы вы перешли к balanced системе. Грубо говоря, трансформатору пофиг потенциал стола на котором он стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 (змінено) Итак, БП1 (с помехами): Mean Well drp-480. Импульсный. Второй: Faraday 12-24В (регулируемый) - тоже импульсный. Как проверить/побороть? 1. Возможно разная частота преобразования 2. Заэкранировать сам БП который "светит". Видимо он еще и прет гармонику на МГц. Типа такой: По фотке не совсем понятно, но оч. похоже на ВЧ несущую, возможно результат биения 2 несущих, земля тут не при делах. Разность потенциалов по земле дает другую картинку. У монитора свой БП? Схемку системы/сети набросать сможете? БП1 + кабель 5м = помехи. БП1 + кабель 0,1м = нет помех. Любой провод для ВЧ сигналов работает как антена, чем длиннее провод, тем большая ЭДС помехи в нем наводится. Самопальные АОНы (телефоны) давали хорошую сетку (рябь) на экране ТВ. Змінено 26 квітня 2014 користувачем SON Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 Если вы строите unbalanced систему с общим проводом, то в такой системе не должно быть земляных петель (сединений на землю в разных её частях)Так у меня и нет заземления в разных частях - все в одной точке. Следовательно, опасного для человека потенциала на сигнальных проводах нет и его выравнивание относительно земли делать не нужно.Для человека - да. А для устройств? Подобных проблем у вас не было, если бы вы перешли к balanced системе. Грубо говоря, трансформатору пофиг потенциал стола на котором он стоит. Грубо говоря - отключить оплетку витой пары от заземления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 У монитора свой БП? Схемку системы/сети набросать сможете? У монитора свой DC/DC преобразователь 24В-12В (для питания панели). Единственное, что приходит на ум - тянуть заземление от патч-панелей в щит-1 и соединять там, а не в щите-2. Но сделана отделка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 По фотке не совсем понятно, но оч. похоже на ВЧ несущую, возможно результат биения 2 несущих, земля тут не при делах. Разность потенциалов по земле дает другую картинку. Мне кажется, что БП дает сильные помехи на землю. А т.к. оплетка присоединена к земле - эта помеха передается на кабель. Может такое быть? Как проверить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 27 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 Для человека - да. А для устройств?Для устройств тоже. Грубо говоря - отключить оплетку витой пары от заземления?Вы же пробовали отключать, шум пропадал, не? Вам достаточно было обычного FTP кабеля, но раз уж очень захотелось с оплёткой, то её в общую шину завести надобно было, а не на землю. И не использовать локальную патч панель. А так у вас получился гибрид локальной сети непонятно с чем. Для перехода на balanced ставятся балуны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 Вы же пробовали отключать, шум пропадал, не?Это как борьба с головной болью - отрубить голову. Вам достаточно было обычного FTP кабеля, но раз уж очень захотелось с оплёткой, то её в общую шину завести надобно было, а не на землю.Немного с терминологией Вы меня запутали. У меня - ФТП кабель. С двумя "фольгами" - мягкой и жесткой, между которыми "земляной" провод. Что значит "общая шина"? Общая с чем? Для перехода на balanced ставятся балуны.Я в курсе, что такое балун. Вы лучше ответьте, каким образом по балуну можно передать видео, звук и питание? ;) По инструкции к домофону нужно использовать экранированный кабель с четырьмя жилами... И, кстати, Вы так и не ответили - оплетка коаксиала (ТВ-антена) нуждается в заземлении? Возможно, Вы посчитали вопрос провокационным? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 27 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 Мне кажется, что БП дает сильные помехи на землю. А т.к. оплетка присоединена к земле - эта помеха передается на кабель. Может такое быть? Как проверить? Оплетку на землю не нужно. С учетом мощности БП он "светит" не тока на землю. Проверить/сравнить по помехе оба БП можно радиоприемничком, даж китайским, где есть ДВ/СВ/КВ, на каких то частотах будет страшный вой/свист и т.п. Ежли БП дает помеху и в провода, то при приближении приемника к ним тож будет слышно. Чего пробовать делать: - засунуть БП в железный ящик, ящик посадить на землю - подключить питание монитора коаксиалом, оплетку на минус - посмотреть внутренности БП, мож где чего недопаяли/недокрутили - заменить БП на трансформаторный с линейным стабилизатором, потому как по жизни железячки будут добавляться, и каким боком БП проявит себя со следующей - ХЗ. Полоса пропускания монитора по видео входу от 50 Гц до +/- 5 МГц, т. е. шансов "наловить" помех от импульсных БП много. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 27 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 Немного с терминологией Вы меня запутали. У меня - ФТП кабель. С двумя "фольгами" - мягкой и жесткой, между которыми "земляной" провод. Что значит "общая шина"? Общая с чем? И, кстати, Вы так и не ответили - оплетка коаксиала (ТВ-антена) нуждается в заземлении? Возможно, Вы посчитали вопрос провокационным? Две фольги и стальной провод между ними? Так это не оплётка. Их "подключать" никуда не надо! Общая шина - это шина относительно которой заданы все напряжения и сигналы. В вашем случае - минус источника питания. Но после слов про DC-DC преобразователь в мониторе нужно прозвонить. Я не ответил про оплётку коаксиала, потому, что не по теме. Сами себя запутываете. У вас витая пара, а не коаксиал. В коаксиале и частоты другие и правила заземления тоже. Честно говоря, утомили. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 27 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 оплетка коаксиала (ТВ-антена) нуждается в заземлении? Оплетка землиться в случае зфирных антен, точнее заземляется сама антена, но не через оплетку. К Вашей домашней сети это требование не имеет никакого отношения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliano Опубліковано: 27 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 1. Помеха из за DC/DC преобразователя, с другим БП ведь все ок. 2. Можно долго искать причину, менять блоки питания и линию, мой вам совет поставьте на видео (например за панелькой или домофоном или возле патч панели ) вот такой www.ebay.com/bhp/bnc-ground-loop-isolator это уберет вашу помеху 99,9% 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 Две фольги и стальной провод между ними? Так это не оплётка. Их "подключать" никуда не надо! Я "намеренно" никуда и не подключал. Обжал витую пару (коннектор металлический). А заземлил патч-панель. Соответственно, появилась связь фольги с землей. Добавлено через 26 минут Вот картинка, объясняющая суть "заземления" витой пары: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 27 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 это уберет вашу помеху 99,9% Это обычный изолятор земли, помеху не уберет, но питание через себя не пропускает. Вот картинка, объясняющая суть "заземления" витой пары: Все верно, землиться тока на одном конце кабелей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VADIM1103 Опубліковано: 27 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2014 SON, насчет частоты преобразования (пост№30) вы скорее всего правы. Добавлю, что БП1 и БП2 разные по схеме построения.Первый мощный двухтактный с корректором коэффициента мощности,второй-маломощный, наверняка-обратноходовой(схем нет,но слишком уж широк диапазон входных напряжений, это характерно для обратноходовых),соответственно у них разный уровень помех. Без второго БП2 проблема врядли решится.Вообще, в телевизорах с ЭЛТ с мощностью потребления до 80W применялись обратноходовые сетевые преобразователи, помех меньше, схема проще, диапазон входных достаточно широкий. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 Все верно, землиться тока на одном конце кабелей. Вот я и заземлил только на одном конце - в патч-панели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliano Опубліковано: 28 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 Это обычный изолятор земли, помеху не уберет, но питание через себя не пропускает. Если я правильно понял помеха идет по видеосигналу от камеры в переговорной панели. Или, вопрос к автору темы, помеха на мониторе даже без подключения видеокамеры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 Если я правильно понял помеха идет по видеосигналу от камеры в переговорной панели. Или, вопрос к автору темы, помеха на мониторе даже без подключения видеокамеры? Даже без подключения камеры - но с подключенным кабелем к монитору, который идет к камере. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 28 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 Даже без подключения камеры - но с подключенным кабелем к монитору, который идет к камере. Подключите камеру, или соедините оплетку с центральной на свободном конце. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VADIM1103 Опубліковано: 28 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 InSAn,надо пробовать ставить трансформаторный БП с линейным стабилизатором(78L24+мощный выходной транзистор) или попробовать нагрузить Mean Well drp-480 хотя-бы 50-ти процентной нагрузкой от максимальной и посмотреть как это скажется на помехах. Правильные точки заземления-это важно, целая наука, но ненужно на этом зацикливаться, надо пробовать искать другие пути решения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 28 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 Ещё раз Две фольги и стальной провод между ними? Так это не оплётка. Их "подключать" никуда не надо! объясняю подробнее, сопротивление фольги и стального провода большое, смысл их использования для выравнивания потенциала никакой, а вред очевиден - оно работает как антенна. Для экранирования кабеля достаточно просто того, что фольга присутствует. За счёт ёмкостных связей с витыми парами и происходит экранирование. Фольгу цеплять на землю не надо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 28 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 Для экранирования кабеля достаточно просто того, что фольга присутствует. Не, так не бывает. :D Там потому и проволочка есть, чтоб хоть как то можно было прицепится к корпусу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VADIM1103 Опубліковано: 28 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2014 Ещё раз объясняю подробнее, сопротивление фольги и стального провода большое, смысл их использования для выравнивания потенциала никакой, а вред очевиден - оно работает как антенна. Для экранирования кабеля достаточно просто того, что фольга присутствует. За счёт ёмкостных связей с витыми парами и происходит экранирование. Фольгу цеплять на землю не надо! Солнышко со звёздочками просто "жгёт"(или "жжот")!!!:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз