InSAn Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 (змінено) Сломал голову, решения не нашел (пока). Возможно, коллективный разум поможет? Итак, ситуация: Имеется БП 24В (далее - БП-1) для монитора домофона. Расстояние около 5 метров. Питание на монитор подается по PPJ 3х1,5. От монитора к вызывной панели расстояние не важно - т.к. кабель отключен. Другие кабеля рядом есть - но без какой-либо нагрузки/сигнала. Включаю монитор - на экране помехи. Беру другой БП (далее БП-2), подключаю - помех нет. Первая мысль - виноват БП-1. Проверяю, собирая на "стенде" (соединяю на столе БП-1 и монитор кабелем 0,1м) - помех нет. Значит, все-таки, виновата линия? Тогда почему при использовании БП-2 помех нет? :-x Значит, не линия? А что тогда?! Если кто запутался, повторю схематически: БП1 + кабель 5м = помехи. БП1 + кабель 0,1м = нет помех. БП2 + кабель 5м = нет помех. Как убрать помехи? Заменить БП1 и оставить БП2 - слишком простое решение На самом деле не получится, т.к. нужно использовать именно БП1 (К нему в будущем будут подключаться другие потребители и нужной мощностью БП1 не обладает. Есть еще ряд причин, которые озвучивать долго. Поэтому примем за аксиому, что нужно убрать помехи с БП1) Где копать? UPD: Причина найдена - виновато заземление (см. с поста #17). Как бороться - непонятно... Змінено 28 квітня 2014 користувачем InSAn Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Perforator21 Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 Точного ответа не знаю. поэтому буду фантазировать. ИМХО волновое сопротивление кабеля питания каким-то волшебным образом создает колебательный контур с выходным каскадом БП. Причем частота резонанса этого контура (или одной из его гармоник) сопоставима с частотой полезного сигнала. Предложение чисто на правах ИМХО: включите паралельно БП какой-нибудь здоровый электролит на 100, 200 или 500 мкФ. Интересно посмотреть что будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 включите паралельно БП какой-нибудь здоровый электролит на 100, 200 или 500 мкФ. Интересно посмотреть что будет. Пробовал. а) неполярный: на 0,1мкФ; 0,47мкФ б) полярный 1000мкФ; 6800мкФ Ничего... :-x Добавлено через 6 минут Только что провел эксперимент: кабель (экранированный FTP), идущий к вызывной панели отключил от панели (камеры), но оставил подключенным к монитору. Ситуация такая: БП2 + кабель (питание) 5м + кабель (к панели) 7м = нет помех. Но с БП1 с подключенным кабелем, идущим к панели, но без подключения самой панели - т.е. просто кусок 5м: БП1 + кабель (питание) 5м = помехи. При этом если от монитора отключить "панельный" кабель - помехи исчезают... Добавлено через 5 минут Значит, помехи возникают не на пути "БП-монитор", а на пути "монитор-панель" (даже при отключенной панели). Но почему при другом БП эти помехи не возникают?! Добавлено через 2 минуты PS: Внутри монитора стоит преобразователь напряжения 12В для питания панели. Может быть, что БП1 и внутренний преобразователь входят в какой-то "резонанс", давая наводки в витой паре? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 БП1 импульсный, а БП2 трансформаторный? Если так, то это просто утечка на землю и наводки от неё соответственно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 БП1 импульсный, а БП2 трансформаторный?Хороший вопрос! Итак, БП1 (с помехами): Mean Well drp-480. Импульсный. Второй: Faraday 12-24В (регулируемый) - тоже импульсный. Если так, то это просто утечка на землю и наводки от неё соответственно.Как проверить/побороть? Смотрел первый БП на осциллографе - пульсация 4-5 милиВольт. Между землей и плюсом (или минусом) - около 100милиВольт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
assist Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 попробуйте поставить фильтр на кабель...а вдруг? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 Пульсации смотреть бесполезно. Нужно разорвать контур утечки. Возможно, одна из линий у вас звонится на корпус, корпус на ворота и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 попробуйте поставить фильтр на кабель...а вдруг?Какой? Пульсации смотреть бесполезно. Нужно разорвать контур утечки. Возможно, одна из линий у вас звонится на корпус, корпус на ворота и т.д. Проверял. Нигде на корпус не звонится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 У вас FTP (фольга без оплётки) или SFTP (в оплётке)? Оплётка куда подключена? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 У вас FTP (фольга без оплётки) или SFTP (в оплётке)? Оплётка куда подключена? SFTP. Одним концом на землю. Добавлено через 2 минуты Земля не при чем, наверное. Второй же БП помех не дает. А первый БП пробовал отключать от заземления - результата нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 Помехи на экране какого характера? Сетевой фон (плывуны), ВЧ наводка (мелкая сетка)? БП1 клеммы земля-минус как звонятся, по сравнению с БП2? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 Помехи на экране какого характера? Сетевой фон (плывуны), ВЧ наводка (мелкая сетка)? Типа такой: Добавлено через 15 минут БП1 клеммы земля-минус как звонятся, по сравнению с БП2? Одинаково - связи нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Paul Lukashov Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 попробуйте поставить фильтр на кабель...а вдруг? Если есть ВЧ кольца, то несколько витков. Если помогает, количество витков подобрать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 25 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2014 SFTP. Одним концом на землю. Добавлено через 2 минуты Земля не при чем, наверное. Второй же БП помех не дает. А первый БП пробовал отключать от заземления - результата нет... Ну вот и контур нарисовался, зачем у вас там заземление? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 Ну вот и контур нарисовался, зачем у вас там заземление? Т.е.? Зачем вообще заземление? Или где "там"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 Одним концом на землю. не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления... а не возникало мысли - на время откл. заземление и посмотреть результат на изображении? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления...У меня витая пара приходит в патч-панель. На патч-панели есть специальная клемма - для заземления. Что не правильно? а не возникало мысли - на время откл. заземление и посмотреть результат на изображении?Сегодня такая мысль возникла - буду пробовать. Добавлено через 2 минуты не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления... Что-то я в своей жизни не встречал такую «специальную платку "защита"», через которую нужно "защищать" от земли оплетку кабеля. Ссылку можете дать - посмотреть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 а не возникало мысли - на время откл. заземление и посмотреть результат на изображении?Сегодня такая мысль возникла - буду пробоватьСобрал "на столе" тестовый полигон для БП-1. Итак: 1. БП (без заземления) + провод 1м + монитор + панель (соединяется с монитором штатными короткими проводочками) = помех нет. 2. БП (без заземления) + провод 1м + монитор + SFTP 2м (без заземления оплетки) + панель = помех нет. Начинаем "землить" 3. БП (с заземлением) + провод 1м + монитор + SFTP 2м (без заземления оплетки) + панель = помех нет. Заземляем оплетку витой пары (вернее, просто прикасаемся оплеткой к заземленному корпусу БП) 4. БП (с заземлением) + провод 1м + монитор + SFTP 2м (с заземлением оплетки) + панель = ПОМЕХИ (правда, не настолько большие, как при штатном размещении - но там и проводка длиннее)! Получается, что нужно для патч-панелей использовать другую землю?! А как же разность потенциалов? Просветите, плз... Добавлено через 1 минуту не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления...Повторюсь - ссылку можете дать посмотреть что это такое? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 Получается, что нужно для патч-панелей использовать другую землю?! А как же разность потенциалов? Верно мыслите. Земля в данном случае - это должен быть общий провод (минус) источника питания. Его можно привязать к настоящей земле, но только отдельным проводом на сам БП. Других "выравнивающих" контуров быть не должно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 не понятно по п.4 на самом деле что куда вкл.. лучше фото этой "патч панели" (наверно она и есть "плата защиты") и схему что куда как включено. заземление - теоретически это отдельная линия которая вторым концом в земле, никаких "бп с заземл", это неправильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 Земля в данном случае - это должен быть общий провод (минус) источника питания.Как я писал выше - минус и плюс БП с корпусом его никак не связаны. И не должны. Его можно привязать к настоящей земле, но только отдельным проводом на сам БП.Что значит "настоящая земля" и "ненастоящая"? Добавлено через 6 минут лучше фото этой "патч панели" (наверно она и есть "плата защиты") и схему что куда как включено.Самая обычная патч-панель. Нет там ни активных, ни пассивных компонентов. заземление - теоретически это отдельная линия которая вторым концом в земле, никаких "бп с заземл", это неправильно.Все верно. БП с помощью трех проводов подключается к 220В (ноль, фаза, земля). Т.к. к тестовому столу землю отдельным проводом не притащить - то оплетку "землил" для теста к корпусу БП, который в свою очередь соединен с настоящей землей (без каких-либо развязок). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 InSAn, я конечно понимаю, что вы всё сделали "правильно", но оно ведь у вас не работает как положено? Земляные петли - это самая большая проблема несимметричных (unbalanced) линий. Подумайте сами, относительно чего в вашей системе заданы все сигналы. Относительно земли или относительно минуса источника питания? Ответив на этот вопрос вы поймёте, что в вашей логике лишнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 InSAn, я конечно понимаю, что вы всё сделали "правильно", но оно ведь у вас не работает как положено? Земляные петли - это самая большая проблема несимметричных (unbalanced) линий. Подумайте сами, относительно чего в вашей системе заданы все сигналы. Относительно земли или относительно минуса источника питания? Ответив на этот вопрос вы поймёте, что в вашей логике лишнее. Провел эксперимент - минус объединил с землей. Помехи не исчезли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deemage Опубліковано: 26 квітня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 (змінено) Провел эксперимент - минус объединил с землей. Помехи не исчезли. Вы соединили земляную шину патч панели с минусом питания, так? А от заземления при этом со всех сторон отключились? SFTP. Одним концом на землю.Раз мы делаем из него общий провод, то ему надо оба конца оплётки соединять с общими витых пар. Змінено 26 квітня 2014 користувачем deemage Одним концом на землю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 квітня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2014 Вы соединили земляную шину патч панели с минусом питания, так? А от заземления при этом со всех сторон отключились?Естессно! Раз мы делаем из него общий провод, то ему надо оба конца оплётки соединять с общими витых пар.Вообще-то, это категорически запрещено. Я за эти несколько дней кучу документации прошерстил. Впрочем, как и запрещено минус объединять с землей. Но ради Вас могу на тестовом полигоне проэкспериментировать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз