Загадка видео-помех

[InSAn]

Сломал голову, решения не нашел (пока). Возможно, коллективный разум поможет?

 

Итак, ситуация:

Имеется БП 24В (далее - БП-1) для монитора домофона. Расстояние около 5 метров. Питание на монитор подается по PPJ 3х1,5. От монитора к вызывной панели расстояние не важно - т.к. кабель отключен. Другие кабеля рядом есть - но без какой-либо нагрузки/сигнала.

 

Включаю монитор - на экране помехи.

 

Беру другой БП (далее БП-2), подключаю - помех нет. Первая мысль - виноват БП-1. Проверяю, собирая на "стенде" (соединяю на столе БП-1 и монитор кабелем 0,1м) - помех нет. Значит, все-таки, виновата линия? Тогда почему при использовании БП-2 помех нет? :-x Значит, не линия? А что тогда?!

 

Если кто запутался, повторю схематически:

БП1 + кабель 5м = помехи.

БП1 + кабель 0,1м = нет помех.

БП2 + кабель 5м = нет помех.

 

Как убрать помехи? Заменить БП1 и оставить БП2 - слишком простое решение На самом деле не получится, т.к. нужно использовать именно БП1 (К нему в будущем будут подключаться другие потребители и нужной мощностью БП1 не обладает. Есть еще ряд причин, которые озвучивать долго. Поэтому примем за аксиому, что нужно убрать помехи с БП1)

 

Где копать?

 

UPD: Причина найдена - виновато заземление (см. с поста #17). Как бороться - непонятно...

Змінено 28 квітня 2014 користувачем InSAn

[Perforator21]

Точного ответа не знаю. поэтому буду фантазировать. ИМХО волновое сопротивление кабеля питания каким-то волшебным образом создает колебательный контур с выходным каскадом БП. Причем частота резонанса этого контура (или одной из его гармоник) сопоставима с частотой полезного сигнала. Предложение чисто на правах ИМХО: включите паралельно БП какой-нибудь здоровый электролит на 100, 200 или 500 мкФ. Интересно посмотреть что будет.

[InSAn]

включите паралельно БП какой-нибудь здоровый электролит на 100, 200 или 500 мкФ. Интересно посмотреть что будет.

 

Пробовал.

а) неполярный: на 0,1мкФ; 0,47мкФ

б) полярный 1000мкФ; 6800мкФ

 

Ничего... :-x

 

Добавлено через 6 минут

Только что провел эксперимент: кабель (экранированный FTP), идущий к вызывной панели отключил от панели (камеры), но оставил подключенным к монитору. Ситуация такая:

 

БП2 + кабель (питание) 5м + кабель (к панели) 7м = нет помех.

Но с БП1 с подключенным кабелем, идущим к панели, но без подключения самой панели - т.е. просто кусок 5м:

БП1 + кабель (питание) 5м = помехи.

При этом если от монитора отключить "панельный" кабель - помехи исчезают...

 

Добавлено через 5 минут

Значит, помехи возникают не на пути "БП-монитор", а на пути "монитор-панель" (даже при отключенной панели).

Но почему при другом БП эти помехи не возникают?!

 

Добавлено через 2 минуты

PS: Внутри монитора стоит преобразователь напряжения 12В для питания панели.

Может быть, что БП1 и внутренний преобразователь входят в какой-то "резонанс", давая наводки в витой паре?

[deemage]

БП1 импульсный, а БП2 трансформаторный?

 

Если так, то это просто утечка на землю и наводки от неё соответственно.

[InSAn]

БП1 импульсный, а БП2 трансформаторный?

Хороший вопрос!

 

Итак, БП1 (с помехами): Mean Well drp-480. Импульсный.

Второй: Faraday 12-24В (регулируемый) - тоже импульсный.

 

 

Если так, то это просто утечка на землю и наводки от неё соответственно.

Как проверить/побороть?

 

Смотрел первый БП на осциллографе - пульсация 4-5 милиВольт.

Между землей и плюсом (или минусом) - около 100милиВольт.

[assist]

попробуйте поставить фильтр на кабель...а вдруг?

[deemage]

Пульсации смотреть бесполезно.

Нужно разорвать контур утечки. Возможно, одна из линий у вас звонится на корпус, корпус на ворота и т.д.

[InSAn]

попробуйте поставить фильтр на кабель...а вдруг?

Какой?

 

Пульсации смотреть бесполезно.

Нужно разорвать контур утечки. Возможно, одна из линий у вас звонится на корпус, корпус на ворота и т.д.

Проверял. Нигде на корпус не звонится

[deemage]

У вас FTP (фольга без оплётки) или SFTP (в оплётке)? Оплётка куда подключена?

[InSAn]

У вас FTP (фольга без оплётки) или SFTP (в оплётке)? Оплётка куда подключена?

 

SFTP.

Одним концом на землю.

 

Добавлено через 2 минуты

Земля не при чем, наверное. Второй же БП помех не дает.

А первый БП пробовал отключать от заземления - результата нет...

[ProTV]

Помехи на экране какого характера? Сетевой фон (плывуны), ВЧ наводка (мелкая сетка)? БП1 клеммы земля-минус как звонятся, по сравнению с БП2?

[InSAn]

Помехи на экране какого характера? Сетевой фон (плывуны), ВЧ наводка (мелкая сетка)?

Типа такой:

 

 

Добавлено через 15 минут

БП1 клеммы земля-минус как звонятся, по сравнению с БП2?

Одинаково - связи нет.

[Paul Lukashov]

попробуйте поставить фильтр на кабель...а вдруг?

 

Если есть ВЧ кольца, то несколько витков. Если помогает, количество витков подобрать.

[deemage]

SFTP.

Одним концом на землю.

 

Добавлено через 2 минуты

Земля не при чем, наверное. Второй же БП помех не дает.

А первый БП пробовал отключать от заземления - результата нет...

Ну вот и контур нарисовался, зачем у вас там заземление?

[InSAn]

Ну вот и контур нарисовался, зачем у вас там заземление?

 

Т.е.? Зачем вообще заземление? Или где "там"?

[Diver]

Одним концом на землю.

не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления...

а не возникало мысли - на время откл. заземление и посмотреть результат на изображении?

[InSAn]

не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления...

У меня витая пара приходит в патч-панель. На патч-панели есть специальная клемма - для заземления. Что не правильно?

а не возникало мысли - на время откл. заземление и посмотреть результат на изображении?

Сегодня такая мысль возникла - буду пробовать.

 

Добавлено через 2 минуты

не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления...

Что-то я в своей жизни не встречал такую «специальную платку "защита"», через которую нужно "защищать" от земли оплетку кабеля. Ссылку можете дать - посмотреть?

[InSAn]

а не возникало мысли - на время откл. заземление и посмотреть результат на изображении?

Сегодня такая мысль возникла - буду пробовать

Собрал "на столе" тестовый полигон для БП-1. Итак:

 

1. БП (без заземления) + провод 1м + монитор + панель (соединяется с монитором штатными короткими проводочками) = помех нет.

 

2. БП (без заземления) + провод 1м + монитор + SFTP 2м (без заземления оплетки) + панель = помех нет.

 

Начинаем "землить"

 

3. БП (с заземлением) + провод 1м + монитор + SFTP 2м (без заземления оплетки) + панель = помех нет.

 

Заземляем оплетку витой пары (вернее, просто прикасаемся оплеткой к заземленному корпусу БП)

 

4. БП (с заземлением) + провод 1м + монитор + SFTP 2м (с заземлением оплетки) + панель = ПОМЕХИ (правда, не настолько большие, как при штатном размещении - но там и проводка длиннее)!

 

Получается, что нужно для патч-панелей использовать другую землю?!

А как же разность потенциалов?

Просветите, плз...

 

Добавлено через 1 минуту

не на замлю.. а нужно через специальную платку "защита" - там есть клема для заземления...

Повторюсь - ссылку можете дать посмотреть что это такое?

[deemage]

Получается, что нужно для патч-панелей использовать другую землю?!

А как же разность потенциалов?

Верно мыслите.

Земля в данном случае - это должен быть общий провод (минус) источника питания. Его можно привязать к настоящей земле, но только отдельным проводом на сам БП.

Других "выравнивающих" контуров быть не должно!

[Diver]

не понятно по п.4 на самом деле что куда вкл.. лучше фото этой "патч панели" (наверно она и есть "плата защиты") и схему что куда как включено.

 

заземление - теоретически это отдельная линия которая вторым концом в земле, никаких "бп с заземл", это неправильно.

[InSAn]

Земля в данном случае - это должен быть общий провод (минус) источника питания.

Как я писал выше - минус и плюс БП с корпусом его никак не связаны. И не должны.

 

Его можно привязать к настоящей земле, но только отдельным проводом на сам БП.

Что значит "настоящая земля" и "ненастоящая"?

 

Добавлено через 6 минут

лучше фото этой "патч панели" (наверно она и есть "плата защиты") и схему что куда как включено.

Самая обычная патч-панель. Нет там ни активных, ни пассивных компонентов.

 

заземление - теоретически это отдельная линия которая вторым концом в земле, никаких "бп с заземл", это неправильно.

Все верно. БП с помощью трех проводов подключается к 220В (ноль, фаза, земля). Т.к. к тестовому столу землю отдельным проводом не притащить - то оплетку "землил" для теста к корпусу БП, который в свою очередь соединен с настоящей землей (без каких-либо развязок).

[deemage]

InSAn, я конечно понимаю, что вы всё сделали "правильно", но оно ведь у вас не работает как положено?

Земляные петли - это самая большая проблема несимметричных (unbalanced) линий.

Подумайте сами, относительно чего в вашей системе заданы все сигналы. Относительно земли или относительно минуса источника питания? Ответив на этот вопрос вы поймёте, что в вашей логике лишнее.

[InSAn]

InSAn, я конечно понимаю, что вы всё сделали "правильно", но оно ведь у вас не работает как положено?

Земляные петли - это самая большая проблема несимметричных (unbalanced) линий.

Подумайте сами, относительно чего в вашей системе заданы все сигналы. Относительно земли или относительно минуса источника питания? Ответив на этот вопрос вы поймёте, что в вашей логике лишнее.

 

Провел эксперимент - минус объединил с землей. Помехи не исчезли.

[deemage]

Провел эксперимент - минус объединил с землей. Помехи не исчезли.

Вы соединили земляную шину патч панели с минусом питания, так?

А от заземления при этом со всех сторон отключились?

 

SFTP. Одним концом на землю.

Раз мы делаем из него общий провод, то ему надо оба конца оплётки соединять с общими витых пар. Змінено 26 квітня 2014 користувачем deemage
Одним концом на землю.

[InSAn]

Вы соединили земляную шину патч панели с минусом питания, так?

А от заземления при этом со всех сторон отключились?

Естессно!

 

Раз мы делаем из него общий провод, то ему надо оба конца оплётки соединять с общими витых пар.

Вообще-то, это категорически запрещено. Я за эти несколько дней кучу документации прошерстил.

Впрочем, как и запрещено минус объединять с землей. Но ради Вас могу на тестовом полигоне проэкспериментировать