Прокладка проводов по газоблоку

[alexwisard]

Здравствуйте, уважаемые знатоки!

Подскажите, пожалуйста, правильный способ размещения электропроводки. Стены из газоблока, перекрытие - плиты, потолок из гипсокартона.

С одной стороны, рекомендуется вести горизонтальную штробу 15 см от потолка ( а там как раз армопояс) - можно ли для розеток вести горизонтально, скажем 15 см от пола? При укладке сверху также будут участки, которые пересекают кирпич (там где вентиляция).

 

Насчет разводки освещения тоже не очень понятно, поскольку в ПВХ гофрах вроде бы нельзя по сгораемым материалам (гипсокартон), но других вариантов реализации нигде не видел и штробить плиты совсем не хочется. Провод предполагается ВВГнг 3х1.5 и 3х2.5 на освещение и розетки соответственно.

[sashkaa]

1- ПВХ есть самозатухающий, пожарники его даже пропускают

К примеру, и конкурентов масса

 

dtskiev.com.ua/produkcija/sistema-gofrirovannyh-trub-iz-pvh/truby-gibkie-gofrirovannye-legkogo-tipa-iz-samozatuhajucshego-pvh2/

 

А по поводу прокладки 15 см. рекомендация. Можна как получается, главное сделать исполнит. съемку, как вариант в полу, или за подв. потолками всю разводку. И стен штробить не нужно

[IEC 60364]

1- ПВХ есть самозатухающий, пожарники его даже пропускают

...

 

Попрошу не ограничиваться слухами, а предоставить документальное подтверждение о "пропуске" "пожарниками" Украины электропроводки в пластиковых трубах за подвесными потолками из ГК.

 

 

 

2. ПРАВИЛА

...

2.2. На форуме запрещены:

...

2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной.

 

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

...

[alexwisard]

Нашел в поиске тему по подвесному потолку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=98664 - резюме примерно такое: в металлических трубах и коробах.

 

Перед этим пытался читать ПУЭ - однозначно нужен перевод на человеческий язык, поскольку частным застройщикам нужна очень небольшая часть этой информации, и если сформулировать ее человекопонятным языком, безопасность существенно улучшится, за счет правильного восприятия и применения.

 

Теперь крайне интересно будет увидеть пример хотя бы одного застройщика, который сделал электропроводку за подвесным потолком в металлических трубах или металлическом коробе. Пока на Youtube такого не нашел.

[sashkaa]

Попрошу не ограничиваться слухами, а предоставить документальное подтверждение о "пропуске" "пожарниками" Украины электропроводки в пластиковых трубах за подвесными потолками из ГК.

 

Проекты высоток с печатями достаточный документ. Одно. Это касается магистр. линий от этажного щита к квартирному.

 

По поводу гипс. конструкций, Обрати внимание в ТЦ на потолки. Они сделаны из ГК. А в общем позвони в любую крупную компанию торгующую электроматериалами, они те все расскажут. Можеш Flame заложить

cablecompany.com.ua/flame-x_ognestojkij_bezgalogennyj_kabel/flame-x_950_n_hxh_fe180_e30

 

Что за люди, советуеш как лучше, начинают умничать

 

Добавлено через 5 минут

Попрошу не ограничиваться слухами, а предоставить документальное подтверждение о "пропуске" "пожарниками" Украины электропроводки в пластиковых трубах за подвесными потолками из ГК.

 

применяются для открытой и скрытой проводки по стенам (в стенах), потолкам (потолках) из сгораемых и несгораемых материалов

 

На это у крупных поставщиков есть протоколы испытаний и сертификаты. На основе этого и ставять печати в проект. Это все на стади экспертизы. На многие виды проводок только в металле и спец лотках. На некоторые еще только и кабелем типа того флама. Ниже написал вывод.

 

 

А тут и сертификаты выложены:

dkc.kiev.ua/ru/catalog/2_plastikovye-truby/

 

и на всякий случай иногда ради этого на потолок крутят гипсокартон огнестойкий. И тогда

 

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розrлядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів у трубах, гнучких рукавах,

коробах із неrорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 зrідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГOCT 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

 

Но это все проходит экспертизу и тд. Хочется гарантий. Металл. труба и тогда все требования гарантированно соблюдены.

 

Итого или обычн. ГК и металл. трубы и металл. монтажные кробки. Или повышаем огнестойкость конструкции и самозатухающий ПВХ. Да есть еще требования к креплениям такого потолка, но это уже отд. вопрос

Змінено 25 квітня 2014 користувачем sashkaa

[Firetuf]

Проекты высоток с печатями достаточный документ. Одно. Это касается магистр. линий от этажного щита к квартирному.

 

По поводу гипс. конструкций, Обрати внимание в ТЦ на потолки. Они сделаны из ГК. А в общем позвони в любую крупную компанию торгующую электроматериалами, они те все расскажут. Можеш Flame заложить

cablecompany.com.ua/flame-x_ognestojkij_bezgalogennyj_kabel/flame-x_950_n_hxh_fe180_e30

 

Что за люди, советуеш как лучше, начинают умничать

 

Добавлено через 5 минут

 

 

применяются для открытой и скрытой проводки по стенам (в стенах), потолкам (потолках) из сгораемых и несгораемых материалов

 

На это у крупных поставщиков есть протоколы испытаний и сертификаты. На основе этого и ставять печати в проект. Иногда лучше молчать, чем говорить

 

уважаемый тов. sashkaa!

Из всего Вами сказанного - только в одном правда. Лучше молчать, чем говорить. Это относится именно к Вам.

Я понимаю, что IEC 60364 сам разберется, без адвокатов, но он не умничает, а является умным. А по поводу проф-пригодности - Вы даже и в подметки ему не годитесь.

 

Пол делу: Укажите хоть одну норму, где это подтверждаеится для ПВХ кабелей и труб: применяются для открытой и скрытой проводки по стенам (в стенах), потолкам (потолках) из сгораемых и несгораемых материалов!!! :-x

 

Для информации: сертификатами и тем более протоколами испытаний, могут владеть или производители или представители (импортеры) на основании доверенности выданной производителем. У Вас и здесь прокольчик-с.

И еще, по "секрету" :D . Применение огнестойких кабелей, никак не решает проблему прокладки по сгораемым поверхностям.

Уж и вправду, лучше молчите....

[alexwisard]

Спасибо всем откликнувшимся! Первоначально собирался заказывать каркасный дом, но в дальнейшем склонился к газобетону. На просмотрах каркасных домов на этапе строительства обнаружил, что электропроводка там делается не так, как требуется в ПУЭ, а в пластиковых гофрах, причем не всегда негорючих - видел и в шлангах для стиральных машин. Просмотрел кучу видео на тему монтажа электрики и ни разу не видел примера монтажа проводки в металлических трубах.

Это не означает, что я агитирую монтировать неправильно -вовсе нет!

Я хочу обратить внимание форумчан на тот факт, что обратившись к "профессионалам", как многие советуют, у нас нет гарантий, что работа будет выполнена правильными методами. Пытаясь найти информацию как это правильно сделать, мы скорее всего прочитаем несколько заказных статей на профильных сайтах. Их будут писать не профессионалы-электромонтажники, а копирайтеры. Примеры у меня есть, причем статья о металлотрубах утверждает, что они не обязательны и все можно сделать в легком пластике.

Второй этаж по плану перекрывается деревом, так что там буду класть трубы однозначно. Кроме труб там есть и другие нюансы. Если у кого-то есть ссылка на правильные решения по части электропроводки в подвесных потолках, в том числе по деревянным перекрытиям, поделитесь, пожалуйста. Хочется иметь представление о том как это все должно быть сделано в деталях до того, как заказал эту работу у подрядчика. В дальнейшем, при обсуждении подряда на монтаж электричества можно будет поинтересоваться о методах реализации проекта и понять степень адекватности исполнителя.

 

Спасибо всем за помощь!

[sashkaa]

уважаемый тов. sashkaa!

Из всего Вами сказанного - только в одном правда. Лучше молчать, чем говорить. Это относится именно к Вам.

Я понимаю, что IEC 60364 сам разберется, без адвокатов, но он не умничает, а является умным. А по поводу проф-пригодности - Вы даже и в подметки ему не годитесь.

 

Пол делу: Укажите хоть одну норму, где это подтверждаеится для ПВХ кабелей и труб: применяются для открытой и скрытой проводки по стенам (в стенах), потолкам (потолках) из сгораемых и несгораемых материалов!!! :-x

 

 

 

Для информации: сертификатами и тем более протоколами испытаний, могут владеть или производители или представители (импортеры) на основании доверенности выданной производителем. У Вас и здесь прокольчик-с.

И еще, по "секрету" :D . Применение огнестойких кабелей, никак не решает проблему прокладки по сгораемым поверхностям.

Уж и вправду, лучше молчите....

 

 

Сверху бетон снизу гипсокартон огнестойкий.(Г1 и В1 если правильно помню, но не НГ). В каких материалах можна вести проводку? То что в металл. трубах можно это понятно. Вопрос в ПВХ. Можно или нет (замечу такое подписывали и принимали).

 

ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання обєктів цивільного призначення

 

4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.

Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження, до світильників і електроустановочного обладнання.

4.36. е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, потоків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум'я.

от теперь нужно разобраться с учетом этих пунктов, можно ли то новомодное ПВХ или нет

 

Мансарды из дерева, деревянные дома обшитые чем угодно, проводка только в трубах металлических .

 

Добавлено через 3 минуты

eom.com.ua/index.php

Попробовать можно на профильном позадавать вопросы. Там все таки большинство проектировщики и монтажники

Летом в Карпатах был. Деревянный дом, скрытая проводка в металлорукаве, насколько понимаю это нарушение норм. Но таковы реалии

 

Добавлено через 5 минут

elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vnutrennej-skrytoj-elektroprovodki-v-derevyannom-dome-nachalo

 

 

Есть русский сайт, в принципе информацию по деревянным конструкциям можна прочитать

Змінено 25 квітня 2014 користувачем sashkaa

[IEC 60364]

....

Что за люди, советуеш как лучше, начинают умничать

 

....

 

Не надо "советовать как лучше".

 

Нормы созданы для электротехнически подготовленного персонала - Вы таковым явно не являетесь, это видно по тому, что Вы вообще не понимаете значений терминов "самозатухающий", "негорючий", "огнестойкий".

 

"Советы", подобные Вашим, уже привели к пожарам у форумчан.

 

На форуме десятки раз подробно, разными словами и с примерами описана прокладка за ГК - потрудитесь изучить матчасть перед "советованиями" и пустой болтовнёй.

и на всякий случай иногда ради этого на потолок крутят гипсокартон огнестойкий. И тогда

 

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розrлядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів у трубах, гнучких рукавах,

коробах із неrорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 зrідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГOCT 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

 

 

Показывай документ на ГК, где написано: группа горючести "НГ"

 

...

 

Есть русский сайт, в принципе информацию по деревянным конструкциям можна прочитать

 

В случае пожара ссылаться на русский сайт и российские нормативы будешь?

[sashkaa]

Не надо "советовать как лучше".

 

Нормы созданы для электротехнически подготовленного персонала - Вы таковым явно не являетесь, это видно по тому, что Вы вообще не понимаете значений терминов "самозатухающий", "негорючий", "огнестойкий".

 

"Советы", подобные Вашим, уже привели к пожарам у форумчан.

 

На форуме десятки раз подробно, разными словами и с примерами описана прокладка за ГК - потрудитесь изучить матчасть перед "советованиями" и пустой болтовнёй.

 

 

Показывай документ на ГК, где написано: группа горючести "НГ"

 

4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.

Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження, до світильників і електроустановочного обладнання.

 

Де йде мова про НГ. Каркас НГ. Заповнювач -Гіпсокартон Г1. Але ось тут Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження, до світильників і електроустановочного обладнання. Залишається питання з можливістю застосування ПВХ.

 

 

 

 

В случае пожара ссылаться на русский сайт и российские нормативы будешь?

Тот сайт был дан как для изучения информации.

 

А мне как чайнику расскажите по п. 4.36; 4.37 ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання обєктів цивільного призначення . Потому что исходя из него получается ПВХ трубы нельзя использовать на путях эвакуации, лестн. клетках и тд. Для частного дома какие будут рекомендации. Понимая что есть еще и ПУЭ

Змінено 25 квітня 2014 користувачем sashkaa

[Firetuf]

Здравствуйте, уважаемые знатоки!

Подскажите, пожалуйста, правильный способ размещения электропроводки.

Уважаемый alexwisard!

Очень похвально, что Вы так "трепетно" (в хорошем понимании) подходите к данному разделу в стрительстве вашего дома. Одно меня очень насторожило, даже обидело - Вы пожелали, чтобы ПУЭ написали "понятным человеческим языком". Это документ для подготовленных специалистов, а не пособие "для чайников". Вас же не интересует чем и как написан Linux. Пользуемся смартфоном да и хорошо.

 

Что касается проводки. Ее должны делать специалисты, то есть электрики. Для общего развития и для контроля за выполнением работ, Вам в помощь ПУЭ гл.2.1. и ДБН-23 п.4.36.

например, в соответсвтии с п.4.36. в) ...проводки должны располагаться параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола... Это говорят нормы и правила, а не советы "бывалых".

 

Мое мнение и совет, по Вашему вопросу, с учетом, что ПУЭ писано в 1986 году.

1. Применять только кабели, только медные, только соответствующие заявленным ТТХ.

2. Прокладывать открыто кабели по горючим основаниям только в металлической трубе. Вот здесь и можно подойти думаючи. Например, деревянный чердак и гипсокартон. И одна и другая поверхность не является негорючей. Но мы прекрасно понимаем, что группа горючести, то есть воспламеняемость у дерева и у гипса очень даже разная. Поэтому, к примеру, в полостях гипсокартона я бы проложил в гофроторубе.

3. Как Вам лучше спроектировать сети - в стенах, в полу, по стенам - с точки зрения безопсаности, естественно при выборе качественных материалов и правильном монтаже, я разницы не вижу.

 

Добавлено через 15 минут

Тот сайт был дан как для изучения информации.

 

А мне как чайнику расскажите по п. 4.36; 4.37 ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання обєктів цивільного призначення . Потому что исходя из него получается ПВХ трубы нельзя использовать на путях эвакуации, лестн. клетках и тд. Для частного дома какие будут рекомендации. Понимая что есть еще и ПУЭ

 

Странно как-то получается: То Вы учите, знаете службу ГПН, работаете с проетами высоток, а тут вдруг чайник...

 

по пункту 4.36 ДБН В.2.5-23:2010.

Да, ПВХ трубы, как собственно и ПВХ кабели, применять на путях эвакуации, (лестничные клетки, коридоры) НЕЛЬЗЯ! Какой выход? Там же все написано Применяйте малодымные, не токсичные, безгалогенные. Или замоноличивайте. В чем собственно проблема и что напрягает? Или что не правильного?

 

Касательно частного дома. Вы хоть понимаете, что такое пути эвакуации, что такое расчетное время эвакуации, что такое мероприятия по пожбезпеке. Поэтому, этот вопрос не уместен вообще.

[sashkaa]

Уважаемый alexwisard!

Очень похвально, что Вы так "трепетно" (в хорошем понимании) подходите к данному разделу в стрительстве вашего дома. Одно меня очень насторожило, даже обидело - Вы пожелали, чтобы ПУЭ написали "понятным человеческим языком". Это документ для подготовленных специалистов, а не пособие "для чайников". Вас же не интересует чем и как написан Linux. Пользуемся смартфоном да и хорошо.

 

Что касается проводки. Ее должны делать специалисты, то есть электрики. Для общего развития и для контроля за выполнением работ, Вам в помощь ПУЭ гл.2.1. и ДБН-23 п.4.36.

например, в соответсвтии с п.4.36. в) ...проводки должны располагаться параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола... Это говорят нормы и правила, а не советы "бывалых".

 

Мое мнение и совет, по Вашему вопросу, с учетом, что ПУЭ писано в 1986 году.

1. Применять только кабели, только медные, только соответствующие заявленным ТТХ.

2. Прокладывать открыто кабели по горючим основаниям только в металлической трубе. Вот здесь и можно подойти думаючи. Например, деревянный чердак и гипсокартон. И одна и другая поверхность не является негорючей. Но мы прекрасно понимаем, что группа горючести, то есть воспламеняемость у дерева и у гипса очень даже разная. Поэтому, к примеру, в полостях гипсокартона я бы проложил в гофроторубе.

3. Как Вам лучше спроектировать сети - в стенах, в полу, по стенам - с точки зрения безопсаности, естественно при выборе качественных материалов и правильном монтаже, я разницы не вижу.

 

Добавлено через 15 минут

 

 

Странно как-то получается: То Вы учите, знаете службу ГПН, работаете с проетами высоток, а тут вдруг чайник...

 

по пункту 4.36 ДБН В.2.5-23:2010.

Да, ПВХ трубы, как собственно и ПВХ кабели, применять на путях эвакуации, (лестничные клетки, коридоры) НЕЛЬЗЯ! Какой выход? Там же все написано Применяйте малодымные, не токсичные, безгалогенные. Или замоноличивайте. В чем собственно проблема и что напрягает? Или что не правильного?

 

Касательно частного дома. Вы хоть понимаете, что такое пути эвакуации, что такое расчетное время эвакуации, что такое мероприятия по пожбезпеке. Поэтому, этот вопрос не уместен вообще.

Насколько я понимаю все эти термины определяются и расчитываются для общ. помещений, многокв. домов м тп. Частный дом я так понимаю не требует ни плана эвакуации ни прочих требований МЧС.

Отсюда можна сделать вывод что в пространстве между жб плитой и ГК подв. потолком(а он является) Г1 можна просто уложить кабель нг или пусть даже нг-нд без всяких труб. Такая логика оправданна. Исхожу из п. 4.36 е

Единственное останется требование о замене проводки,

[Firetuf]

Насколько я понимаю все эти термины определяются и расчитываются для общ. помещений, многокв. домов м тп. Частный дом я так понимаю не требует ни плана эвакуации ни прочих требований МЧС.

Отсюда можна сделать вывод что в пространстве между жб плитой и ГК подв. потолком(а он является) Г1 можна просто уложить кабель нг или пусть даже нг-нд без всяких труб. Такая логика оправданна. Исхожу из п. 4.36 е

Единственное останется требование о замене проводки,

 

другое дело, совсем другой тон разговора - респект.

Не помню, может Саня подскажет, вроде-бы, то ли в ДБН-56, то ли в ЕN-54 (это о пожбезпеке, СПЗ), есть такое понятие, как снижение надежности системы. Это напрямую к нашей теме не относится, но очень даже все же...

Вот кроме стальной трубы (короба), что сможет обеспечить локализацию очага пожара (возгорание оболочки, разбрызгивание металла)? Вот же в чем сыр-бор и откуда растут ноги. Да, сегодня есть надежная автоматика. Об этом уже много писалось, что при выполнении определенных мер по защите, какие-то моменнты можно и обходить. Это в "миру" называется "Концепция пожарной безопасности", которая разрабатывается конкретно под определенный объект. но это не типовые решения и уже они точно требуют не просто специалистов, а высококвалифицированных, лицензированных специалистов, например IEC 60364, (это чтобы было Вам понятно, об уровне этого человека).

[sashkaa]

Ну если подытожить разговор то для частного домостроения ничего ужасного в прокладке пусть даже в этих самозатухающих трубах нет. Этоя имею ввиду между бетоном и гипсокартоном. И то при условии правильного монтажа того потолка. Там есть свои пожарные требования. Главным является прав. выполнение электромонтажа. Замече речь идет только о гипсокартоне по бетону. В случае мансард и обшивки гипсом по дереву понятно чтотолько в стальных трубах. Вопрос только о месте вывода кабеля под светильники. Как его решают. С коробками под розетки и монт. коробками понятно. Они есть металлические.

[alexwisard]

Уважаемый Firetuf!

Большое спасибо за Вашу помощь, особенно ссылку на ДБН-23 п.4.36.

Вы писали:

 

Одно меня очень насторожило, даже обидело - Вы пожелали, чтобы ПУЭ написали "понятным человеческим языком". Это документ для подготовленных специалистов, а не пособие "для чайников".

 

Поясню мотивацию:

1. Фразы в ПУЭ чрезмерно усложнены, что ухудшает их понимание любыми специалистами.

2. Если подготовить адаптированные тексты "по-материалам ПУЭ" для обычных людей, то есть основания полагать, что случаев применения неправильной технологии при монтаже электропроводки в домах станет существенно меньше. Причем, на мой взгляд, статистика будет очень хорошая.

 

Существует подобная практика описывать юридическое соглашение человеческим языком на многих сайтах

 

пример есть на википедии

 

Вот какой смысл я вкладывал в свое недовольство ПУЭ.

Я постараюсь после строительства дома обобщить все вопросы, с которыми придется столкнуться в процессе и поделюсь своими мыслями на этот счет с теми, кто будет в этом заинтересован.

 

Спасибо всем за помощь!

[ink_stroi]

Пол делу: Укажите хоть одну норму, где это подтверждается для ПВХ кабелей и труб: применяются для открытой и скрытой проводки по стенам (в стенах), потолкам (потолках) из сгораемых и несгораемых материалов!!!

Так может проблема в украинских нормотворцах, а не в технических аспектах?

[Шарманщик]

..

Теперь крайне интересно будет увидеть пример хотя бы одного застройщика, который сделал электропроводку за подвесным потолком в металлических трубах или металлическом коробе. Пока на Youtube такого не нашел.

Сайт Ю-туба отнюдь не показатель "а есть ли на свете..."

 

Есть, далеко ходить не будем, случай "буква-в-букву" именно Ваш - офис юридической компании на улице Черновола, 25.

Сверху - бетон, внизу - гипсокартон, проводка кабелем ВВГнгд производитель ЗЗЦМ, кабель в мет трубе, поставщик с нашего форума...т.к. объект попал под требования "..общественные здания и сооружения", да + это 1 этаж жилой высотки, то требования были однозначны.

 

Заказчик не пожелал "договариваться" с МЧС и просто всё выполнил...

уже третий год проверяющие к ним не ходят...вааще.... "стало неинтересно", сказал один из них...

[Firetuf]

Так может проблема в украинских нормотворцах, а не в технических аспектах?

 

ПУЭ писано не украинскими нормотворцами, если так будет легче жить и проглатывать, извините за грубость.

Будем жить и работать в цивилизованном мире - будем обсуждать и разъяснять.

[ink_stroi]

ПУЭ писано не украинскими нормотворцами, если так будет легче жить и проглатывать, извините за грубость.

Будем жить и работать в цивилизованном мире - будем обсуждать и разъяснять.

Можно было просто кивнуть.;)

[IEC 60364]

Ну если подытожить разговор то для частного домостроения ничего ужасного в прокладке пусть даже в этих самозатухающих трубах нет.

 

Такое заявление есть образец некомпетентности и безответственности.

 

1. Нормами Украины прокладка электропроводки за подвесными потолками и перегородками из ГК предусмотрена исключительно в металлических трубах. Прокладка в любых пластиковых (они все относятся к сгораемым) не допускается. Это означает, что в случае возгорания от любых неочевидных причин, связанных с электропроводкой виновником возгорания окажется владелец электроустановки - нарушены Правила пожарной безопасности в Украине. Соответственно он лишается страхового возмещения ущербов и обязан возместить ущербы третьим лицам.

 

1.1

Нормами РФ допускается прокладка аналогичной электропроводки в пластиковых трубах.

Этот факт может служить лишь косвенным подтверждением безопасности такого способа прокладки - нормативная база РФ, регламентирующая электро- и пожарную безопасность значительно отличается от базы Украины.

Кроме того в Украине нет ни исследовательских институтов уровня ВНИИПО, ни организаций уровня "Росэлектромонтаж"

Следует учесть - подобные нормативные (локальные) допуски принимаются лишь на основе расчётов и статистики и, в случае роста количества возгораний сверх допустимых - отменяются.

 

 

2. Утверждение "для частного домостроения возможны отступления от норм" является характерным маркером "дротокрута".

 

Происхождение оного (мнения) - от полного отсутствия контроля со стороны государства в области пожарной безопасности частных одноквартирных зданий (площадью до 300 м.кв). То бишь не проверяется ни квалификация проектировщиков/ электромонтажников, ни проектная документация, ни сама, вводимая в эксплуатацию электроустановка, что и создаёт почву для злоупотреблений со стороны "электриков".

 

 

3. Правильный ответ на вопрос ТС:

 

...

 

Насчет разводки освещения тоже не очень понятно, поскольку в ПВХ гофрах вроде бы нельзя по сгораемым материалам (гипсокартон), но других вариантов реализации нигде не видел и штробить плиты совсем не хочется.

 

1.

Нормативами Украины допускается прокладка только в металлических трубах:

 

НПАОП 40.1-1.32.01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

2 Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5

Електропроводки та кабельні лінії

...

2.5.7.

Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки і

їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах

; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів - у трубах, гнучких рукавах, коробах із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

 

Примітка.

Під підвісними стелями із негорючих матеріалів розуміють такі стелі, які виконані із негорючих матеріалів. Інші будівельні конструкції, що розташовані над підвісними стелями, включаючи міжповерхові перекриття, також виконані із негорючих матеріалів.

 

3.2.

Нормативами РФ допускается прокладка в пластиковых трубах:

 

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

...

14.15

Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

- электропроводка должна быть сменяемой.

.

 

3.3.

Владелец индивидуального дома может самостоятельно принимать и воплощать в жизнь любые (вплоть до абсурдных и граничащих с суицидом, но в пределах дееспособности) технические решения - это проистекает из неотъемлемых прав человека, описанных во Всеобщей декларации прав человека и Конституции Украины.

 

 

3.4.

Электромонтажник таких прав не имеет и обязан расторгнуть договор в случае настойчивых неправомерных требований Заказчика:

 

Цивільний кодекс України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

 

Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків.

Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

...

2.

Частина друга ст. 848 ЦК встановлює не право підрядника на односторонню відмову від виконання договірних зобов'язань, а його обов'язок відмовитися від договору підряду при певних умовах. Підрядник взагалі не має права використовувати надані замовником недоброякісні чи непридатні матеріали та взагалі не має права дотримуватися будь-яких вказівок замовника, якщо усе таке, по-перше, загрожує життю та здоров'ю людей, а, по-друге, призводить до порушень екологічних, санітарних правил чи правил безпеки людей або інших аналогічних правил.

В таких випадках підрядник зобов'язаний відмовитися від подальшого виконання договору підряду та, повідомивши замовника, розірвати договір.

Цей обов'язок підрядника встановлений законом, і незалежно від умов договору підрядник повинен його виконувати При цьому підрядник має право на відшкодування замовником усіх збитків, які підрядніком були понесені у зв'язку із такими обставинами.

[sashkaa]

Как бы не спорю. Но вот получается интересная ситуация. В 2010 в ДБН допустили некоторые изменения по данному вопросу. В НПАОП нет. Получается и тот и тот документ действующий. Эти пункты должны быть в каждом документе полностью одинаковы. а так :

4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.

Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження, до світильників і електроустановочного обладнання.

4.36. е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, потоків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум'я.

 

Согласитесь в НПАОП и близко такого текста нет. Почему никто из крупных не задал вопрос. Почему там так, тут не так. Вот и все.

[Firetuf]

sashkaa Как бы не спорю. Но вот получается интересная ситуация. В 2010 в ДБН допустили некоторые изменения по данному вопросу. В НПАОП нет. Получается и тот и тот документ действующий. Эти пункты должны быть в каждом документе полностью одинаковы

 

общепринято и узаконено, что при наличии не одинаковых толкований и требований в действующих нормах, всегда обязательными к выполнению являются те нормы, которые более жестче и выше.

 

Не пытайтесь искать проблемы там, где их нет.

[sashkaa]

Проблемы как раз есть. Если бы они только вот один раз в этой теме поднимались. Просто в нашей стране часто так. Поменяли нормативку в одном месте, а в другом забыли. В итоге все через одно место. Кстати это касается то не только строит. отрасли.

Сидит куча бездарей в комитетах, но это уже темка другой оперы

[alexwisard]

Я бы назвал Проблемой тот факт, что застройщик, который не является специалистом в области строительства, может получить ложную информацию о том, как именно он должен поступать в вопросе прокладки электричества. Прежде всего он попытается получить информацию с максимальным уровнем осознания - непосредственное наблюдение или просмотр видео. С этим все достаточно сложно... В сети много видео, которое должно было бы вызывать доверие, но на самом деле дезинформирует. Дает неправильные ориентиры. Поэтому одной из своих целей поставил написать в ближайшем будущем популярный материал на эту тему.

 

Я для себя принял решение - буду делать в трубах и металлических коробках. Благо там только освещение.

 

Спасибо всем, кто помог принять это решение и высказал свои мысли в данной теме!

 

Хотя, на мой взгляд, сделать пару фильтр - датчик звона в сети, возможно и пользовалось бы спросом. Это позволило бы своевремено реагировать на проблемы в проводке до начала критических ситуаций. Без фильтра мы будем ловить все помехи из сети. Фильтр просится резонансный, но великоват и нуждается в настройке. Это так, мысли вслух. Может кто-нибудь и сделает такое. Сам радиотехникой не занимаюсь уже давно.

[Firetuf]

Я бы назвал Проблемой тот факт, что застройщик, который не является специалистом в области строительства, может получить ложную информацию о том, как именно он должен поступать в вопросе прокладки электричества.

 

На это уже был дан ответ. пост #19

 

3.3. Владелец индивидуального дома может самостоятельно принимать и воплощать в жизнь любые (вплоть до абсурдных и граничащих с суицидом, но в пределах дееспособности) технические решения - это проистекает из неотъемлемых прав человека, описанных во Всеобщей декларации прав человека и Конституции Украины.

3.4. Электромонтажник таких прав не имеет и обязан расторгнуть договор в случае настойчивых неправомерных требований Заказчика:

 

Даже если Вы решились на выполнение электромонтажных работ собственными силами и при этом хотите выполнить все по "фен-шую", закажите хотя-бы проект.