Где грань между чердаком и мансардным этажом?

[lues]

В отдельно стоящем здании (офисно-складское помещение, нежилой фонд) обновили крышу. Так как в техпаспорте вообще не было конкретики по старой крыше, то в процессе обновления её сделали выше, что бы увеличить полезное пространство внутри.

 

Пока есть только непосредственно сама кровля и стропильная система. Встал вопрос внутренней отделки чердачного помещения.

 

Собственно вопрос: где находится та грань, которая отделяет понятие "чердак" от понятия "мансардный этаж"?

 

Как раз планирую обустройство пола/потолка чердака и ещё могу менять их параметры. Все таки не хочется на выходе получить то, что в процессе возможной будущей инвентаризации инспектор БТИ посчитает мансардным этажём и присвоит статус неузаконенной реконструкции.

 

Хочется что бы это был благоустроенный, утеплённый, красивый но ЧЕРДАК. Планируется использовать чисто для личных целей, не для коммерческих. Типа как дополнительное место жительства, когда на работе долго буду сидеть. Посторонние туда вообще не будут попадать.

 

В процессе рысканья по интернету натыкался на отрывочные сведения на эту тему, но все таки хочется получить ответ настоящего специалиста, который чётко ответит и тыкнет пальцем в ДБН или другой документ где есть ответ на этот вопрос - какие параметры отличают чердак от мансарды?.

 

Заранее благодарен за ответ.

Змінено 13 квітня 2014 користувачем lues

[apxitektop]

В отдельно стоящем здании (офисно-складское помещение, нежилой фонд) обновили крышу. Так как в техпаспорте вообще не было конкретики по старой крыше, то в процессе обновления её сделали выше, что бы увеличить полезное пространство внутри.

 

Пока есть только непосредственно сама кровля и стропильная система. Встал вопрос внутренней отделки чердачного помещения.

 

Собственно вопрос: где находится та грань, которая отделяет понятие "чердак" от понятия "мансардный этаж"?

 

Как раз планирую обустройство пола/потолка чердака и ещё могу менять их параметры. Все таки не хочется на выходе получить то, что в процессе возможной будущей инвентаризации инспектор БТИ посчитает мансардным этажём и присвоит статус неузаконенной реконструкции.

 

Хочется что бы это был благоустроенный, утеплённый, красивый но ЧЕРДАК. Планируется использовать чисто для личных целей, не для коммерческих. Типа как дополнительное место жительства, когда на работе долго буду сидеть. Посторонние туда вообще не будут попадать.

 

В процессе рысканья по интернету натыкался на отрывочные сведения на эту тему, но все таки хочется получить ответ настоящего специалиста, который чётко ответит и тыкнет пальцем в ДБН или другой документ где есть ответ на этот вопрос - какие параметры отличают чердак от мансарды?.

 

Заранее благодарен за ответ.

 

1. Горище - простір між поверхнею покриття (даху), зовнішніми стінами і перекриттям верхнього поверху.

2. Поверх мансардний (мансарда) - поверх у горищному просторі, фасад якого повністю або частково утворений поверхнею (поверхнями) похилої чи ламаної покрівлі.

ДБН В.2.2-15-2005

 

На практике: если туда ведет стационарная лестница, то БТИ называет мансардой.

[lues]

Спасибо за ответ, но немного не ясно...

 

По вашей формулировке выходит что вся разница между мансардным этажём и чердаком собственно вообще не зависит от параметров чердака/мансарды, а полностью определяется лестницей?

 

А если лестница металлическая, но приваренная?

И выходит что можно сделать хоть полноценный мансардный этаж, но главное - демонтировать капитальную сварную лестницу на момент проведения инвентаризации и поставить деревянную...

 

Или тут опять закон как дышло - сколько дашь инспектору, так и посчитает.

 

Когда то в интернете встречал такую формулировку что чердак от мансарды отличается двумя параметрами: соотношением площади потолка к площади пола и высотой вертикальной части фасада... Но непонятно было действует ли эта норма и украинская ли она вообще.

[apxitektop]

Спасибо за ответ, но немного не ясно...

 

По вашей формулировке выходит что вся разница между мансардным этажём и чердаком собственно вообще не зависит от параметров чердака/мансарды, а полностью определяется лестницей?

 

А если лестница металлическая, но приваренная?

И выходит что можно сделать хоть полноценный мансардный этаж, но главное - демонтировать капитальную сварную лестницу на момент проведения инвентаризации и поставить деревянную...

 

Или тут опять закон как дышло - сколько дашь инспектору, так и посчитает.

 

Когда то в интернете встречал такую формулировку что чердак от мансарды отличается двумя параметрами: соотношением площади потолка к площади пола и высотой вертикальной части фасада... Но непонятно было действует ли эта норма и украинская ли она вообще.

 

Не как дышло. Но надо Вам доказать свою позицию технику БТИ. Можете требовать назвать чердаком и все.

Если туда не будет лестницы "полноценной", то вряд ли вообще у техника БТИ будут вопросы.

О названной Вами формулировке - не слышал.

[lues]

Понял. Спасибо за ответ.

[Пацифист]

вряд ли вообще у техника БТИ будут вопросы.

просто його туди не водіть , горище там , воно прсто зазначається під час інвентаризації і не обмірюється .

[lues]

Но лестница у меня на чердак красивая ))))) Металлическая )))

Привлечет внимание...

[apxitektop]

Но лестница у меня на чердак красивая ))))) Металлическая )))

Привлечет внимание...

 

Но ведь на чердак;)? А не на мансарду. Берите частное БТИ, показывайте им фото до того, как они поедут, и сразу спрашивайте, как они назовут это пространство.

[lues]

У нас (Черкассы) БТИ одно.

 

Государственное.

 

Получается, что скорее всего прийдется делать чердак/мансарду как есть, украшать, ставить окна, каркасные перестенки, стелить пол, подбивать потолок.

 

А потом уже когда петух клюнет - или надеяться на сговорчивость инспектора или надеятся на изменение законодательства или узаканивать самострой, благо ничего несущего не задевалось, а просто появится ещё площадь в виде мансардного этажа...

[Игорь&Ира]

Интересно, как-то прояснилась ситуация с горищем/мансардою?

[lues]

Никак. Такая ситуация что не до выяснения тонкостей уже.

[Игорь&Ира]

Никак. Такая ситуация что не до выяснения тонкостей уже.

 

А у меня всё прояснилось: теперь налог на недвижимость будут брать с общей площади и уточнение насчёт мансарды/чердака не играет никакой роли.

[apxitektop]

А у меня всё прояснилось: теперь налог на недвижимость будут брать с общей площади и уточнение насчёт мансарды/чердака не играет никакой роли.

 

Чердак, техподполье и т. д. Не входят в общую площадь дома.

[GogoDance]

А у меня всё прояснилось: теперь налог на недвижимость будут брать с общей площади и уточнение насчёт мансарды/чердака не играет никакой роли.

Это не важно является ли чердак жилым помещением или нет?

[Игорь&Ира]

Это не важно является ли чердак жилым помещением или нет?

 

Если чердак жилое помещение, то это мансарда. Для Вас это важно, для налоговой - нет.

[GogoDance]

Для Вас это важно, для налоговой - нет.

Но если не жилой, налоговой "не перепадет" я правильно понял?

[apxitektop]

Если чердак жилое помещение, то это мансарда. Для Вас это важно, для налоговой - нет.

 

Чердак не имеет никакой площади, грубо говоря. Он в экспликации помещений не отображается вообще.

[Игорь&Ира]

Чердак не имеет никакой площади, грубо говоря. Он в экспликации помещений не отображается вообще.

 

Интересный поворот. Так что это такое:

[Игорь&Ира]

ИНСТРУКЦИЯ

о порядке проведения технической инвентаризации объектов недвижимого имущества, состояние на 08.02.2013 г.

6. Подсчет площадей объектов

 

При определении площади мансардного помещения жилого дома учитывают площадь этого помещения с высотой наклонного потолка не менее 1,5 м при наклоне 30 ° к горизонту; 1,1 м при 45 °, 0,5 м при 60 ° и более.

 

При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции.

 

Площадь помещения с меньшей высотой учитывают в общей площади с коэффициентом 0,7.При заполнении журнала суммируется общая площадь квартир и дома в целом, подсчитывается количество квартир (помещений), жилых комнат.

 

Площадь чердаков, технических этажей и подвалов в площадь здания не включается, но вносятся в его технико-экономических показателей.

 

Общая площадь индивидуального (усадебного), дачного, садового дома определяется как сумма площадей помещений без учета площадей балконов, лоджий, террас.

 

Общей площади таких домов включаются площади всех этажей, учитывая мансардный, цокольный и подвальный.

[apxitektop]

Интересный поворот. Так что это такое:

 

А как Вам нужно?

Если туда ведет полноценная лестница, то техник БТИ назовет это мансардой 99.9%.

[Игорь&Ира]

А как Вам нужно?

Если туда ведет полноценная лестница, то техник БТИ назовет это мансардой 99.9%.

 

Нужно, чтобы налог не брали: значит, чердак.

Полноценная лестница. А техник частного БТИ?

 

В техническом паспорте БТИ этаж обозначен, как "мансарда", состоящая из "приміщення, тамбура і сходової клітини", площадь которых указана в графе "площа підсобна".

 

Начал рыть глубже и нашёл ещё одну мину: в техническом паспорте БТИ указан "Подвал", для всех помещений которого значения площадей указаны в колонке "Площа приміщення, що не не включається до загальної (кв.м)" - 68,3. По другим этажам в этой колонке пусто. Также полностью пустая колонка "Площа загальна", но есть значения в колонках "Площа житлова" (81,7), "Площа підсобна" (95,7) и "Площа за внутрішнім об'ємом" (245,7).

И тут начинается самое интересное: в "Свідоцтві про право власності" указано, что "садовий будинок заг. пл. 245,7 кв.м".

 

И что теперь делать? Куда идти: в БТИ, в сельсовет или в суд?

[apxitektop]

Нужно, чтобы налог не брали: значит, чердак.

Полноценная лестница. А техник частного БТИ?

 

Сделают чердаком, если попросите сильно. Или можно поискать еще какой-то варинат, как "обыграть" это пространство.

Лично меня большие окна "смущают".

[Игорь&Ира]

Сделают чердаком, если попросите сильно.

 

Цена вопроса?

 

Или можно поискать еще какой-то варинат, как "обыграть" это пространство.

 

Сделать голубятню?

 

Лично меня большие окна "смущают".

 

На втором фронтоне аналогично. Плюс два скворешника с треуголками по 130 см в основании и по высоте.

[apxitektop]

Цена вопроса?

 

Сделать голубятню?

 

На втором фронтоне аналогично. Плюс два скворешника с треуголками по 130 см в основании и по высоте.

 

В ЛС написал.

[Игорь&Ира]

Решил повторить:

 

Начал рыть глубже и нашёл ещё одну мину: в техническом паспорте БТИ указан "Подвал", для всех помещений которого значения площадей указаны в колонке "Площа приміщення, що не не включається до загальної (кв.м)" - 68,3. По другим этажам в этой колонке пусто. Также полностью пустая колонка "Площа загальна", но есть значения в колонках "Площа житлова" (81,7), "Площа підсобна" (95,7) и "Площа за внутрішнім об'ємом" (245,7).

И тут начинается самое интересное: в "Свідоцтві про право власності" указано, что "садовий будинок заг. пл. 245,7 кв.м".

 

И что теперь делать? Куда идти: в БТИ, в сельсовет или в суд?