Концепция энергоснабжения дома.

[S_Vladimir_79]

У меня тут возникает один вопрос: чем отапливать дом остальные 16 часов? Значит надо думать на тем чтоб за ночь накопить тепла для остальных 16 часов.

 

Теперь, что касается газа. Если мы говорим о тарифе для второй категории 2500 - 6000 м3/год, то на сегодняшний день, стоимость кВт тепловой энергии произведенной газовым котлом составит: 1,788 грн./м3 / 9 кВт = 0,1986 грн./кВт.

Я писал, что расчеты не супер точные. И любые расчеты можно уменьшить или увеличить, в том плане, что из котла 9 кВт тепла из 1м3 не получится.

[Андрей1106]

А какая площадь Вашего дома и подвала?

 

Площадь дома общая 432 м. кв. Высота потолков в среднем три метра.

Подвал под всем домом 216 м. кв. Высота потолков 3.3 метра.

Дом очень хорошо утеплен. Снаружи пенопласт плюс сайдинг, цоколь утеплен, подвал изнутри утеплен пенопластом и ОСВ.

Дом в Запорожье и осень и зима у нас мягкие.

За этот сезон ушло 30 кубов дубовых дров и в пределах 3600 кВт на все хозяйство ЭЭ в месяц.

Цена дров, которые я беру у соседа по дому на его мебельной фабрике 120 грн куб. Дрова имеют влажность очень небольшую. Их храню в подвале.

[t34]

Что-то неладно с утеплением. У нас производственные помещения 600 кв.м, потоли 5м. За сезон тоже ушло 30 куб.м. дров. Но мы считаем помещение слабо утепленным.

[Андрей1106]

Что-то неладно с утеплением. У нас производственные помещения 600 кв.м, потоли 5м. За сезон тоже ушло 30 куб.м. дров. Но мы считаем помещение слабо утепленным.

 

Ну не знаю. Может Вам в этом помещении 22 градуса и более не надо скорее всего. Балкон размером 3 х 6 метра намертво вделан в стену и работает своеобразным радиатором охлаждения.

Окон 16 штук, плюс выход на балкон.

Наверное Вы производственное помещение в выходные и праздники не топите, а тут наоборот, внучки мелкие приезжают.

Еще может много уходить тепла через крышу. Она плоская, сделана из шатровых плит, утеплитель - шлак, в некоторых местах его не много.

Хотели сделать скатную кровлю, но пока отложили.

[t34]

Топим все время. 18 град. цех. 20-21 град . композитный участок и сборка.

50мм стены , 100-150 мм потолок утепление. 30 окон по 0.8 кв.м.

Будем еще сильнее утепляться.

[bigbro]

Я писал, что расчеты не супер точные. И любые расчеты можно уменьшить или увеличить, в том плане, что из котла 9 кВт тепла из 1м3 не получится.

 

Во-первых, сколько бы не производил газовый котел кВт тепла с 1м3 газа, а те расчеты и нюансы которые я привел по отоплению электричеством никуда не деваются. Куча ограничений, а еще забыли добавить сколько стоит линия на 20-25 кВт и оформление тарифа на электроотопление.

 

Во-вторых, где факты того что газовый котел с КПД 93-94% не производит 9 кВт тепла?

 

Мое личное мнение: если есть газ или его подведение стоит вменяемые деньги, даже думать не стоит.

 

С электроотоплением намудрили конкретно ограничив месячное потребление по льготному тарифу до 3600 кВт. В самом начале вообще было 1800 кВт - на смех курам.

 

Ну если у человека нету газа и он пришел оформить тариф на электроотопление, значит у него все на электрике - от утюга до котла. Значит, помимо обогрева нужно под 1000 кВт в месяц на потребительские нужды. Как обогреть дом на протяжении месяца в -15..-20 2600 киловатами?

 

Так бы и написали в графе 1.4 - Тариф для суперэнергоэффективных домов площадью до 150 м2 в климатических зона №3 и 4.

[S_Vladimir_79]

На потребительские нужды 1000 кВт*ч? Я же говорю, что напридумывать все, что угодно можно.

И проблему по поводу подключения и выделение мощности я тоже указывал.

[bigbro]

На потребительские нужды 1000 кВт*ч? Я же говорю, что напридумывать все, что угодно можно.

И проблему по поводу подключения и выделение мощности я тоже указывал.

 

Напридумывать - это как раз про Ваши расчеты, ни к чему не привязанные. Пальцем в небо

 

1000 кВт в месяц на дом в 200м2 с 4 людьми с учетом что все на электрике как раз и получается.

 

У меня без бойлера ежемесячный счет на 650-680 кВт. В доме все кроме подогрева воды на электрике. Бойлер на 150-200 литров в легкую накрутит до штуки за месяц.

 

Не читал что вы там писали о проблеме подключения и выделения мощности. Но мне максимум разрешают до имеющихся 5 кВт добавить всего 11 и стоить это будет под ключ 30 килогривен. Тариф на электроотопление отдельная история.

[Катерина Ш]

Напридумывать - это как раз про Ваши расчеты, ни к чему не привязанные. Пальцем в небо

 

1000 кВт в месяц на дом в 200м2 с 4 людьми с учетом что все на электрике как раз и получается.

 

У меня без бойлера ежемесячный счет на 650-680 кВт. В доме все кроме подогрева воды на электрике. Бойлер на 150-200 литров в легкую накрутит до штуки за месяц.

 

Не читал что вы там писали о проблеме подключения и выделения мощности. Но мне максимум разрешают до имеющихся 5 кВт добавить всего 11 и стоить это будет под ключ 30 килогривен. Тариф на электроотопление отдельная история.

 

И чтож Вы там делаете в этом доме? Что к Вас за освещение и бытовые приборы????

У меня 150 кв.м 4 человека и в месяц 400-500 кВт×ч со всем на электрике в том числе и бойлер (ванные не принимаем, все моются под душем)

[bigbro]

И чтож Вы там делаете в этом доме? Что к Вас за освещение и бытовые приборы????

У меня 150 кв.м 4 человека и в месяц 400-500 кВт×ч со всем на электрике в том числе и бойлер (ванные не принимаем, все моются под душем)

 

У меня к Вам встречный вопрос, как Вы умудряетесь четверо вложиться в 400-500 кВт со всем на электрике включая бойлер? Я никогда в это не поверю. Особенно 400 кВт.

 

Когда-то с женой жили на арендованной 2к кватире, на электрике кроме освещения, стиралки, чайника, утюга, был телевизор 50" и 2 компьютера, так счет был всегда за 250-300 кВт.

[Андрей1106]

Топим все время. 18 град. цех. 20-21 град . композитный участок и сборка.

50мм стены , 100-150 мм потолок утепление. 30 окон по 0.8 кв.м.

Будем еще сильнее утепляться.

 

Что то Вами, очевидно перепутано.

Вот смотрите. У Вас цех 600 квадратов, 5 метров высота. Это 3000 кубов.

Это минимум надо котел на дровах 100 кВт. Отопительный сезон - 180 суток. У меня теплогенератор такой мощности скушает кубов 15 в месяц дров и не подавится.

Вы сообщили, что израсходовали 30 кубов дров. А этого не может быть. Получается, что в месяц Вы тратите 5 кубов.

Если отбросить все расчеты, то рискну предположить, что цех у Вас не 600 квадратов, а 600 кубов. Тогда все становится на свои места.

 

Либо у Вас в цеху есть еще один или несколько дополнительных источников тепла и Вы их не учли.

[S_Vladimir_79]

Напридумывать - это как раз про Ваши расчеты, ни к чему не привязанные. Пальцем в небо

 

1000 кВт в месяц на дом в 200м2 с 4 людьми с учетом что все на электрике как раз и получается.

 

У меня без бойлера ежемесячный счет на 650-680 кВт. В доме все кроме подогрева воды на электрике. Бойлер на 150-200 литров в легкую накрутит до штуки за месяц.

 

Не читал что вы там писали о проблеме подключения и выделения мощности. Но мне максимум разрешают до имеющихся 5 кВт добавить всего 11 и стоить это будет под ключ 30 килогривен. Тариф на электроотопление отдельная история.

Я должен был пальцем попасть в ваш дом? Под свои расходы всех не равняйте.

[bigbro]

Катерина Ш

 

1. Холодильник, суточное потребление: 0,915 кВт.

2. Духовка, 3,2 кВт по 2 часа в день: 6,4 кВт.

3. Варочная, 2 комфорки 2,2 + 1,8 кВт полтора часа в день: 6 кВт.

 

Итого уже насобиралось: 13,315 кВт*час в сутки. или 399,45 кВт*час за месяц.

 

Тут не учтено ни освещение, ни бытовые приборы, и тем более нагрев воды на 4х человек.

 

Добавлено через 8 минут

Я должен был пальцем попасть в ваш дом? Под свои расходы всех не равняйте.

 

Какое отношение имеет мой дом к вашим нереальным подсчетам? Детский сад.

 

Я вам очень доходчиво расписал что, как и почему, а вы опять с темы на тему перескакиваете.

 

Если есть что сказать по делу, пожалуйста цитируйте с аргументами.

[Андрей1106]

Катерина Ш

 

1. Холодильник, суточное потребление: 0,915 кВт.

2. Духовка, 3,2 кВт по 2 часа в день: 6,4 кВт.

3. Варочная, 2 комфорки 2,2 + 1,8 кВт полтора часа в день: 6 кВт.

 

Итого уже насобиралось: 13,315 кВт*час в сутки. или 399,45 кВт*час за месяц.

 

Тут не учтено ни освещение, ни бытовые приборы, и тем более нагрев воды на 4х человек.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Какое отношение имеет мой дом к вашим нереальным подсчетам? Детский сад.

 

Я вам очень доходчиво расписал что, как и почему, а вы опять с темы на тему перескакиваете.

 

Если есть что сказать по делу, пожалуйста цитируйте с аргументами.

 

Не горячитесь. Разные есть причины, которые Вы не понимаете. Например касательно потребления ЭЭ.

Когда вселился, то дом был запитан одной фазой. Напряжение было и 140 Вольт. Поставили выпрямитель. Заходит 11 кВт с напряжением 140 вольт, а выходит где то 3 кВт напряжением 210 вольт. Автомат постоянно вырубался. Расход был 200 кВт в сутки в холодное время. Да! 5-6 тыс. кВт.

Затем мы обжились, накупили кучу электроприборов, например два морозильника, столярку в подвале оборудовал, холодильную камеру, телевизоров три, две сплит системы.Посудо и стир. машины и т. д. в том числе 120 литров нагреватель горячей воды. Пять электрокалориферов включаются периодически.

И никогда в месяц не набегало больше 3 600 кВт.

Причина проста - мы завели в дом три фазы, тоже стоит три выпрямителя, но линия идет на санаторий ветеранов и никогда напряжение не падает ниже 210 вольт. Обычно 230.

Это как бы разные кВты. Может поэтому Катерина и тратит мало.

[bigbro]

Андрей1106

 

Чесслово, прекращайте писать бредятину. Нас же и вменяемые люди тут читают...

Что там с дровами по 3,6 копейки кВт*час тепловой энергии? Вы так и не ответили выше...

[t34]

андрей1106

600 кв.м. . Потери тепла зависят не от кубатуры а от площади поверхности и коэффициента теплопередачи (качество утепления)

Стоит 2 буллериана . Конечно же все тепло от электроприборов остается внутри (как и у вас)

[Катерина Ш]

У меня к Вам встречный вопрос, как Вы умудряетесь четверо вложиться в 400-500 кВт со всем на электрике включая бойлер? Я никогда в это не поверю. Особенно 400 кВт.

 

Когда-то с женой жили на арендованной 2к кватире, на электрике кроме освещения, стиралки, чайника, утюга, был телевизор 50" и 2 компьютера, так счет был всегда за 250-300 кВт.

 

450 кВт×ч было прошлым летом все-все вместе с готовкой)))) Сейчас за прошлый месяц 400 кВт×ч, но это уже без готовки. Если используется электрочайник то ещё плюс 50)))) Освещение у нас все экономное, в т.ч. и диодные лампы, вся бытовая техника класса А энергоэффективности. Воды горячей используем 7-8 кубов в месяц. Но постоянно у нас проживает в среднем 3 человека....

[bigbro]

450 кВт×ч было прошлым летом все-все вместе с готовкой)))) Сейчас за прошлый месяц 400 кВт×ч, но это уже без готовки. Если используется электрочайник то ещё плюс 50)))) Освещение у нас все экономное, в т.ч. и диодные лампы, вся бытовая техника класса А энергоэффективности. Воды горячей используем 7-8 кубов в месяц. Но постоянно у нас проживает в среднем 3 человека....

 

Я честно, диву даюсь, как можно целый месяц готовить на электрике для семьи из трех человек всего на 50 кВт? Этого хватит для одной комфорки 2,2 кВт на максимум ровно на 45 минут каждый день.

 

У нас тоже техника не ниже А+, стиралка и посудомойка например А++.

Но ведь духовка на 250 градусов все ровно скушает 3,2 кВт в час. Варочная в зависимости от зоны от 1,4 до 2,2 кВт. Ну как не крути у жены меньше часа в день не получалось. Каждый день готовим чтоб кушать свежее.

 

О нагреве воды. бойлер на 150 литров имеет 2 кВт тэн, который нагреет весь объем воды до температуры 75 градусов за чуть больше 5 часов. Это 10 кВт*час.

 

Для того чтобы Вам получить 7000-8000 литров теплой воды, бойлер придется греть раз 25, а это уже 250 кВт*час.

[Dex-paketa]

Что Вы там так часто в духовке готовите? У нас мультиварка работает в среднем час в день (670 Вт) а духовка запускается пару раз в месяц для приготовления пиццы (кстати 2 кВт), до 30 минут на 1 раз. Так что мы на приготовление и 50 кВт не тратим. 3 человека.

[Андрей1106]

Андрей1106

 

Чесслово, прекращайте писать бредятину. Нас же и вменяемые люди тут читают...

Что там с дровами по 3,6 копейки кВт*час тепловой энергии? Вы так и не ответили выше...

 

Бредятину никто не пишет. На этом и закончим с Вами.

 

Добавлено через 8 минут

андрей1106

600 кв.м. . Потери тепла зависят не от кубатуры а от площади поверхности и коэффициента теплопередачи (качество утепления)

Стоит 2 буллериана . Конечно же все тепло от электроприборов остается внутри (как и у вас)

 

Если бы я 16 лет этим не занимался, то может бы и согласился.

Но у Вас 3000 кубов, при теплопотерях 30 %, что обычно, для Вашего цеха надо 100кВт.

У Вас 2 Буллерьяна, самый мощный из них, типа на 1500 кубов выдает в экономичном режиме 20кВт.

То есть 40 кВт у Вас греет помещение где надо 100. Удивительно.

При этом даже меньший по мощности буллерьян, на 1000 кубов помещения, потребляет 10 кубов дров в месяц. То есть у Вас - больше, думаю все 12 кубов, а скорее всего 15.. Два их потребят 24 30 кубов в месяц. Если они будут работать в форсированном режиме, то потребят на пару кубов 50.

Думаю Вы расход дров в месяц, перепутали с расходом дров в сезон. Тогда все сходится. Мои потребляют на такой цех как Ваш 15 - 20 кубов дров в месяц. Это когда холодно.

Теплотой от электроприборов обычно пренебрегают.

[Катерина Ш]

Я честно, диву даюсь, как можно целый месяц готовить на электрике для семьи из трех человек всего на 50 кВт? Этого хватит для одной комфорки 2,2 кВт на максимум ровно на 45 минут каждый день.

 

У нас тоже техника не ниже А+, стиралка и посудомойка например А++.

Но ведь духовка на 250 градусов все ровно скушает 3,2 кВт в час. Варочная в зависимости от зоны от 1,4 до 2,2 кВт. Ну как не крути у жены меньше часа в день не получалось. Каждый день готовим чтоб кушать свежее.

 

О нагреве воды. бойлер на 150 литров имеет 2 кВт тэн, который нагреет весь объем воды до температуры 75 градусов за чуть больше 5 часов. Это 10 кВт*час.

 

Для того чтобы Вам получить 7000-8000 литров теплой воды, бойлер придется греть раз 25, а это уже 250 кВт*час.

 

Вы чего-то не понимаете именно потому, что не знаете большего, чем Ваше)))) Поясняю, готовка тянула у нас приблизно 150 кВт×ч, а разница в почти в 100 на ГВС получается между "зимой" и "летом". Кстати, бойлер у нас стоит на 50 градусов, больше включаем, только когда все моются после стройки))))

Варочная у меня сейчас на сжиженном газе, раньше в основном пользовались мультиваркой. Духовкой пользуемся пару раз в месяц. Но еще все лето работает насосная станция 2 кВт ))) Во избежание недоразумений - насоска работает эпизодически.

[Андрей1106]

Вы чего-то не понимаете именно потому, что не знаете большего, чем Ваше)))) Поясняю, готовка тянула у нас приблизно 150 кВт×ч, а разница в почти в 100 на ГВС получается между "зимой" и "летом". Кстати, бойлер у нас стоит на 50 градусов, больше включаем, только когда все моются после стройки))))

 

Это все частности. Один готовит каждый день как человек, а другой ест фастфуд. Один тратит ЭЭ, другой нет.

Значит ли это что концепсия энергоснабжения дома более прогрессивна у второго, который жрет фастфуд?

Основные затраты в доме - отопление и ГВС. И если с ГВС все более менее понятно, то с отоплением - возможны варианты.

[Катерина Ш]

Это все частности. Один готовит каждый день как человек, а другой ест фастфуд. Один тратит ЭЭ, другой нет.

Значит ли это что концепсия энергоснабжения дома более прогрессивна у второго, который жрет фастфуд?

Основные затраты в доме - отопление и ГВС. И если с ГВС все более менее понятно, то с отоплением - возможны варианты.

 

Согласна. Но человек спорил, я ж должна была пояснить)))

И да, будет газ на ГВС буду тратить больше - люблю принимать ванную, а с электробрйлером экономлю...

[Андрей1106]

Согласна. Но человек спорил, я ж должна была пояснить)))

 

Вы ничего и никому не должны. Посчитали нужным, захотели, но не должны. Тем более споры бесполезны, если один из спорщиков остальных хочет в чем то уличить или привлечь к себе внимание.

Расчеты тут приблизительны и ни к чему не обязывают. Это инет, а не защита диссертации от спиногрызов.

[t34]

Да не перепутал. Именно в сезон. У нас теплопотери , как и во всем мире ,зависят не от кубатуры, а от площади поверхности, физика однако. Считали теплопотери и в соответствии с ними взяли буллерианы. Практика сходится с теорией, за четыре года отклонений не случилось.