Дом на берегу Днепра. цокольный этаж?

[t-projekt]

Зарабатываю деньги на гидроизоляции с 1989 года. ;)

С 1997 в основном работы по восстановлению гидроизоляции подземных сооружений. Спасибо Вашим коллегам строителям. После них работы у нас вот уже многие годы хватает, хватает и хватает.....

Более того : мы торгуем гидроизоляцией и , как бы, по логике должны впаривать гидроизоляцию. Но. У нас другие подходы.

Мы, к примеру не рекомендуем мазать мастику или клеить рубероид на наружную сторону фундамента, если в доме нет подвала. А Вы - рекомендуете. Да? Если ДА, то Вы делаете зло.

Не буду Вас расспрашивать как и чем Вы делали работы (см . выделенный текст). К вопросу о течи 500 мм фунд. плиты вернемся ниже.

 

Вопрос : Вы гарантируете водонепоницаемость подвального помещения, если выполнена наружная гидроизоляция? Если Да, то какой природы материалы Вы для этого рекомендуете применить?

 

Я считаю что монолитные конструкции будут иметь дефекты (это факт) особенно учитывая как работают строители. Поэтому необходимо выполнять гидроизоляцию (может быть как наружная так и внутренняя). Какие именно материалы для этого применять бесспорно Вам виднее. Это может быть рулонная гидроизоляция, может быть наплавляемая, может быть сделана с помощью всяких материалов на основе полимеров и другой химии. Но она должна быть, чтоб обезопасить помещения от попадания воды через дефекты. Эту гидроизоляции гораздо легче сделать при строительстве дома на соответсвующем этапе, а не после введения его в эксплуатацию (как во многих случаях). И если все работы сделаны на высоком уровен, то да мы гарантируем водонепроницаемость помещения. Помимо этого устройство гидроизоляции притом битумной в комбинации с несколькими слоями рулонной диктуют строительные нормы!!!.

А на счет гидроизоляции фундамента там где нет подвального помещения, то она выполняется для защиты бетона от негативных воздействий окружающей среды, как правило делается с помощью праймера и также диктуется строительными нормами (рулонная гидроизоляция в таком случае не применяется)

[kandahar]

Все как написал. Класс бетона B20, армирование 2d12мм четыре ряда равномерно по сечению ленты. Защитный слой 50мм.

 

Бетон б200иб250в чем разница и что такое защитный слой 50мм и нужно ли делать гидроизоляцию и чем лучше в бюджетном варианте.

[t-projekt]

Фундамент получается достаточно "высокий" (целых 1100 мм под землей) с большой боковой поверхностью. Большая часть которой будет в зоне промерзания. Влияние касательных сил морозного пучения существенно зависят от площади боковой поверхности фундамента (F=p*S). Вот я это S и имею в виду.

Как учесть или снизить влияние этих сил на выжим дома нетяжелого дома из грунта в морозную пору?

 

Если низ фундамента у Вас будет заложен ниже глубины промерзания то никакие силы пучения не вытянут его за счет трения об боковую поверхность.

А вот если будет заложен выше глубины промерзания то может запросто плавать на грунте - это будет мелкозаглубленный фундамент, который также возможен, но для него необходимы специальные расчеты с учетом геологии и веса здания

 

Добавлено через 4 минуты

Бетон б200иб250в чем разница и что такое защитный слой 50мм и нужно ли делать гидроизоляцию и чем лучше в бюджетном варианте.

 

B20 дешевле чем B25 класс немного ниже по несущей способности и дешевле, но Вам будет достаточно, если лента будет мелкозаглубленной то класс нужно определять расчетом- скорее всего будет не менее B25. Защитный слой это расстояния от арматуры до грани грани ленты необходим для защиты арматуры. Гидроизоляцию нужно выполнять с помощью обмазывания праймером для защиты бетона от агрессивного воздействия внешней среды

[Propeller]

Я считаю что монолитные конструкции будут иметь дефекты (это факт) особенно учитывая как работают строители. Поэтому необходимо выполнять гидроизоляцию (может быть как наружная так и внутренняя). Какие именно материалы для этого применять бесспорно Вам виднее. Это может быть рулонная гидроизоляция, может быть наплавляемая, может быть сделана с помощью всяких материалов на основе полимеров и другой химии. Но она должна быть, чтоб обезопасить помещения от попадания воды через дефекты. Эту гидроизоляции гораздо легче сделать при строительстве дома на соответсвующем этапе, а не после введения его в эксплуатацию (как во многих случаях). И если все работы сделаны на высоком уровен, то да мы гарантируем водонепроницаемость помещения. Помимо этого устройство гидроизоляции притом битумной в комбинации с несколькими слоями рулонной диктуют строительные нормы!!!.

 

ОГО

И снаружи и изнутри!!! Мама!!!!

Вот откуда легенды , что подвалы - это дорого.

Опять же вопрос.

Вы гарантируете, что гидроизоляция монолитного жб "подвала", выполненная в период строительства дает полную водонпроницаемость этого подвала ? Вы гарантируете, что те тысячи, которые потратит Заказчик на "весьма усиленную гидроизоляцию" (обожаю этот термин, особенно слово "весьма") подвала уберегут его от протечек. То есть его деньги не будут выброшены в ненужном направлении.

Вопрос : гарантируете?

 

А на счет гидроизоляции фундамента там где нет подвального помещения, то она выполняется для защиты бетона от негативных воздействий окружающей среды, как правило делается с помощью праймера и также диктуется строительными нормами (рулонная гидроизоляция в таком случае не применяется)

 

А в строительных нормах как на рубероиде и битуме остановились в прошлом веке, так и .....

Какие негативные воздействия окружающей среды угрожают бетону?

Из приведенных выше таблиц ясно, что вода только увеличивает прочность бетона. За 10 лет в 2 раза. Это плохо.

Мороз? Утеплите.

Сульфаты? Так там где вода ими насыщена дома для жизни не строят.

И ... главное : какой смысл мазать мастикой одну часть бруска, который закопан в землю и контачит с ней как минимум 3-мя сторонами?

[t-projekt]

ОГО

И снаружи и изнутри!!! Мама!!!!

Вот откуда легенды , что подвалы - это дорого.

Опять же вопрос.

Вы гарантируете, что гидроизоляция монолитного жб "подвала", выполненная в период строительства дает полную водонпроницаемость этого подвала ? Вы гарантируете, что те тысячи, которые потратит Заказчик на "весьма усиленную гидроизоляцию" (обожаю этот термин, особенно слово "весьма") подвала уберегут его от протечек. То есть его деньги не будут выброшены в ненужном направлении.

Вопрос : гарантируете?

 

 

А в строительных нормах как на рубероиде и битуме остановились в прошлом веке, так и .....

Какие негативные воздействия окружающей среды угрожают бетону?

Из приведенных выше таблиц ясно, что вода только увеличивает прочность бетона. За 10 лет в 2 раза. Это плохо.

Мороз? Утеплите.

Сульфаты? Так там где вода ими насыщена дома для жизни не строят.

И ... главное : какой смысл мазать мастикой одну часть бруска, который закопан в землю и контачит с ней как минимум 3-мя сторонами?

 

 

Ну что за народ? Может быть либо внутренняя либо наружная. Гидроизоляция должна быть не "весьма усиленная" а сделанная правильно и нормально. То что диктуют нормы необходимо выполнять и там не указывается "рубероид" а указыавется рулонная гидроизоляция думаю разницу вы понимаете. Если сделать все правильно сразу то да мы ГАРАНТИРУЕМ сухость подвала. А вот вы наоборот говорите сделать так сяк, а потом вдруг чего обратиться за дорогостоящей услугой гидроизоляции подвала и устранения течей. Правильная гидроизоляция сделанная по соответствующей технологии по проекту на этапе строительства будет дешевле чем после того как строительство закончится.

 

По поводу негативных последствий. Воды могут быть агрессивными к бетону в таких районах в которых вы не подозревали, для этого делаются геологические изыскания. Помимо этого всякие гадоси могут попадать с поверхности от жизнедеятельности человека. В любом бетоне есть поры, в которые попадает вода при воздействии мороза вода наносит разрушение бетону (защитному слою арматуры), что в свою очередь приводит к коррозии арматуры и разрушению конструкции (а в фундаментах такое не допустимо). Что будет дешевле утепление фундамента или обмазать его битумом. Для избежания такого и используется обмазочная гидроизоляция, чтоб минимизировать такие воздействия. Такая защита также продиктована строительными нормами. И если вы рекомендуете не обращать внимания на строительные нормы то вы не правы 10 раз. И вообще странно что вы как специалист по гидроизоляции так пренебрежительно относитесь к защите бетона от агрессивных сред.

[Propeller]

Ну что за народ? Может быть либо внутренняя либо наружная.

 

Так внутренняя или наружная?

Ведь если сделать внутреннюю, то снаружи незащищенные бетон начнет всякая гадость разрушать. Или как? Вот Вы ниже пишете.

 

Гидроизоляция должна быть не "весьма усиленная" а сделанная правильно и нормально.

 

"Весьма усиленная гидроизоляция" - это строительный термин, указанные в документах. Я там не видел "правильно и нормально сделанная".

 

Если сделать все правильно сразу то да мы ГАРАНТИРУЕМ сухость подвала.[/b]

 

А если Вы неправильно сделаете, то тогда не гарантируете?

Так не честно.

 

А вот вы наоборот говорите сделать так сяк, а потом вдруг чего обратиться за дорогостоящей услугой гидроизоляции подвала и устранения течей.

 

Я не говорю делать так и сяк. Зачем мне это говорить? Я говорю, что гидроизоляцию монолитных жб конструкций в период строительства делать не эффективно (не разумно).

А вот подвалы с блочными стенами - другое дело. Тут без наружки (эффективной наружки) не обойтись.

 

Правильная гидроизоляция сделанная по соответствующей технологии по проекту на этапе строительства будет дешевле чем после того как строительство закончится.

 

Если говорим о ЖБ подвалах, то из практики течи по образовавшимся трещинам и местам примыкания пол-стена (это если при заливке стен не проложили бентонитовый шнур). Здесь идет речь о ликвидации локальных протечках. Поверьте - это глубоко небольшие деньги. В сравнение с сотнями м кв наружки.Бетон всегда течет по швам и трещинам. Всегда. С "плачущей стеной" встречался раза 2 и то на старых насосных станциях водхозов. И то причина - некачественное литье.

 

Кстати, а Вы умеете лить качественные красивые бетонные стены и плиты?

 

 

По поводу негативных последствий. Воды могут быть агрессивными к бетону в таких районах в которых вы не подозревали, для этого делаются геологические изыскания. Помимо этого всякие гадоси могут попадать с поверхности от жизнедеятельности человека. В любом бетоне есть поры, в которые попадает вода при воздействии мороза вода наносит разрушение бетону (защитному слою арматуры), что в свою очередь приводит к коррозии арматуры и разрушению конструкции (а в фундаментах такое не допустимо). Что будет дешевле утепление фундамента или обмазать его битумом. Для избежания такого и используется обмазочная гидроизоляция, чтоб минимизировать такие воздействия. Такая защита также продиктована строительными нормами.

Про арматуру.

Скажите. Если взять залить два жб бруска из одного бетона и..

Один закопать в грунт....ну..на 500 мм или глубже, а второй оставить на поверхности. Какой из них быстрее разрушится. И почему? ;)

Почему не наносят гидроизоляцию на :

- бетонные опоры (быки) мостов (их подводную часть)

- бетонные дороги, ВПП, площадки

Про битум.

Неужели обмазка фундамента с одной стороны защитит бетон от агрессивных грунтовых вод, с человеческими загрязнениями? А как же остальные 2 стороны, что контачат с агрессией?

И почему битум. Он же, как минимум, съедобный для бактерий. Я уже не говорю про его нулевую "эластичность" через год пребываня в грунте.

[Александр. Киев]

Я считаю что монолитные конструкции будут иметь дефекты (это факт) особенно учитывая как работают строители. Поэтому необходимо выполнять гидроизоляцию

Значит, как лить бетон мы учитываем как работают строители, а как делать гидроизоляцию так не учитываем... ага.

Значит бетон льют косорукие , а гидроизоляцию клеят ровнорукие... ага. Теперь разобрался, спасибо.

Самое время плавно менять тональность, ато заклюют же...

P.S.

Правильно выполненные работы по бетонированию + устранение холодных швов есть

залог сухого подвала.

хреново выполненные работы по бетонированию предполагают такую же и гидроизоляцию.

[t-projekt]

Значит, как лить бетон мы учитываем как работают строители, а как делать гидроизоляцию так не учитываем... ага.

Значит бетон льют косорукие , а гидроизоляцию клеят ровнорукие... ага. Теперь разобрался, спасибо.

Самое время плавно менять тональность, ато заклюют же...

P.S.

Правильно выполненные работы по бетонированию + устранение холодных швов есть

залог сухого подвала.

хреново выполненные работы по бетонированию предполагают такую же и гидроизоляцию.

 

 

Все здаюсь

[demoontz]

не надо здаваться! =) очень интересный диалог! тут больше информации чем на куче сайтов в интернетах.

 

На этьом же участке есть погреб, метра два глубиной. там вроде никогда не затапливало.

вот некоторая концепция строительства подвала.

периметр подвала меньше чем периметр дома(есть ли смысл?)

но рядом с домом растет здоровенный орех. и вот его пилить не хоцца. а я как понимаю он может в бетоне корнями чтото наковырять.

досыпаный грунт для утепления(опять же, есть ли смысл?)

[t-projekt]

не надо здаваться! =) очень интересный диалог! тут больше информации чем на куче сайтов в интернетах.

 

На этьом же участке есть погреб, метра два глубиной. там вроде никогда не затапливало.

вот некоторая концепция строительства подвала.

периметр подвала меньше чем периметр дома(есть ли смысл?)

но рядом с домом растет здоровенный орех. и вот его пилить не хоцца. а я как понимаю он может в бетоне корнями чтото наковырять.

досыпаный грунт для утепления(опять же, есть ли смысл?)

 

Про смысл такого решения тяжело говорить. Нужно понимать конкретные размеры, какие конструкции будут использоваться. Смысл может быть в экономии средств, но это еще нужно посчитать.

Корни бетону ничего не сделают, они будут расти вдоль бетонной стены.

Но так как орех совсем рядом, то уменьшения цоколя (подвала) не избавит Вас от проблем с корнями при строительстве.

[Matilda_K]

Гидроизоляция нужна. Только при качественно выполненных бетонных работах + качественно выполненной гидроизоляции можно обеспечить сухость в подвале. Давайте не все сваливать на строителей...бывает и заказчик привозит "со скидками" бетон немного не то, что по проекту. Причем и поставщики уверяют что это самое ОНО, а ОНО 3 дня не застывает (это то, что на глаз видно). Разве на каждой стройке кубики забивают?

У меня в практике было 2 наглядных примера: директор бетонного завода строил себе подвал в воде...Бетон В25 W6, + гидроизоляция наплавленная снаружи. Я не думаю, что в этом случае человек не знает всех свойств своего материала.

И построили дом на плите - 800мм толщиной (не знаю, чья была эта идея), полностью монолитные стены. грунтовые воды ниже....НО через 3 года срывали на полах ковролин, так как он был постоянно влажный.

[Propeller]

Гидроизоляция нужна. Только при качественно выполненных бетонных работах + качественно выполненной гидроизоляции можно обеспечить сухость в подвале. Давайте не все сваливать на строителей...бывает и заказчик привозит "со скидками" бетон немного не то, что по проекту. Причем и поставщики уверяют что это самое ОНО, а ОНО 3 дня не застывает (это то, что на глаз видно). Разве на каждой стройке кубики забивают?

У меня в практике было 2 наглядных примера: директор бетонного завода строил себе подвал в воде...Бетон В25 W6, + гидроизоляция наплавленная снаружи. Я не думаю, что в этом случае человек не знает всех свойств своего материала.

И построили дом на плите - 800мм толщиной (не знаю, чья была эта идея), полностью монолитные стены. грунтовые воды ниже....НО через 3 года срывали на полах ковролин, так как он был постоянно влажный.

 

Кто виноват? Заказчик или Подрядчик?

Что виновато? Рубероид или бетон?

Смешную ситуацию Вы описали.

Какая-то без безвиходь.

Позже нарисую как сделана гидроизоляция подвала (монолитные стены на фундаментной плите) дома, где УГВ весной стоит около 1 м от поверхности. Подвалу этим летом будет 4 года.

Прошлой (аномальной) весной за бортом подвала стояло 15 см воды (на поверхности) в подвале - сухо. Правда, на сколько я знаю там нет еще внутренней отделки.

 

Относительно мокрого ковролина.

Бетон (плита) толщиной 800 мм очень долго держит в себе воду (влагу). Это огромный массив.

Частично влагу вяжет цемент, гидратируя, частично хочешь-не хочешь, но влага, которую бетон получил при его приготовлении будет испаряться. И для этого у нее только один путь вверх. Вниз не получится, в стороны- упирается опять же в грунт.

Сухая поверхность бетона - это не есть признак его сухости.

В 1 м кв плиты (Бетон В25, вц = 0,6), толщиной 800 мм находится около 170-180 литров воды. Пусть где-то треть испарится. Это 50-60 литров воды с 1 м кв пола хотело выйти наверх. Подвал штука холодная и эта воды, поднимаясь по капиллярам очень медленно испарялась. На это как раз ушли бы годы. Сколько не скажу. Даже чистовая стяжка, которая возможно была залита по плите стала вторичным источником влаги.

Пар со стяжки попадал в кавролин. Там капиллярная конденсация пара и мокрый ковролин.

Поэтому под кавролин всегда разумно нанести пароизоляционный материал.

[Matilda_K]

Все красиво расписано, почему же тогда ковролин сухой в подвале с гидроизоляцией? Интересно послушать теорию, куда делась вода с бетона в этом случае...там плита 500мм - тоже немало???

 

Добавлено через 2 минуты

Да и отделку в доме сделали не сразу...2 года фундамент стоял (где мокрый ковролин)...В своем доме можете не делать гидроизоляцию...другим не советуйте. и заработаете больше и людям хорошее дело сделаете.

[Propeller]

Все красиво расписано, почему же тогда ковролин сухой в подвале с гидроизоляцией? Интересно послушать теорию, куда делась вода с бетона в этом случае...там плита 500мм - тоже немало???

 

Так у 800 мм плиты тоже вроде как был рубероид снизу....

Вижу у Вас в запасе неплохой набор подвалов с ковролином и различной толщиной фундаментных плит. :D

Спасибо! Уже без меня.

[Matilda_K]

Может я невнятно изложила свою мысль...2 дома: один - плита 500м с гидроизоляцией, а второй 800мм без гидроизоляции..а что ковролин в подвале - так не я придумала его ложить. Дома большие около 800м2 (помещения для охраны, бильярд...) Конечно, хозяева домов не правильно сделали - положили ковролин и не спросили у Вас.

А то, что у меня примеров много - то да, 11 лет работаю в строительстве, видела достаточно...

...удачных продаж;) с таким настроением трудно наверное работать...

[Propeller]

положили ковролин и не спросили у Вас.

 

Признаю - это моя недоработка.

[Propeller]

Может поможет ТС.

Дом строился на участке с УГВ весной на уровне до 1 м от грунта.

По проекту фундаментная плита.

В проекте была не учтена конструктором особенность бетона - усадка.

Стены лили без армирования.

Через 2 года после постройки самая длинная стена дала 2 типичные вертикальные усадочные трещины. Одна ровно по центру и вторая на 1/4 длины стены. Мы их закрыли инъектированием полиуретанов.

Дом стоит уже четвертый год. В прошлую нестандартную весну за бортом дома стояло 200 мм воды. В подвале - сухо.

Схема гидроизоляции внизу.

[Matilda_K]

Ребята, но проблема же не только в том, что будет протекать или если повезет - не будет. А в том, что в подвале будет сырость. Это грибок и еще куча приятностей... Давайте с таким подходом не будем отделять кладку стены гидроизоляцией от фундамента, не будем делать по полу гидроизоляцию...там же бетон, вода не пройдет!!!

[Propeller]

А в том, что в подвале будет сырость. Это грибок и еще куча приятностей...

 

О! Давайте поговорим сначала про сырость. Про грибок позже.

Откуда в подвале будет сырость? Что будет источником сырости ?

[Matilda_K]

Микропоры в бетоне.

 

Добавлено через 24 минуты

Позвоните технологам на завод (например Ковальская) и послушайте что они Вам скажут.

[Игореха]

Микропоры в бетоне.

 

 

А как вода в них проникнет, если будет выполнена правильная ГИ?

[Propeller]

Микропоры в бетоне.

 

И по микропорам течет вода. Да?

 

Позвоните технологам на завод (например Ковальская) и послушайте что они Вам скажут.

 

Вы уже устали?

[Matilda_K]

Вы же никого не слышите, кроме себя...Кто всех перекричал - тот и прав (Ваш случай)...

[demoontz]

Подскажите параллельно ответ на такой вопрос, подвал может быть меньше чем дом?

Дом-7х11 подвал-например 4х8?

И как посчитать, сколько нужно бетона и арматуры использовать на фундамент и сколько на стены? Я подозреваю использовать монолитный фундамент и заливать стены. Марка бетона что-то из этого (например). И еще бы понять что такое БЕТОН Р1 (осадка конуса 1-4 см).

БСГ Б20 1 F200 W6

БСГ Б25 1 F200 W6

БСГ Б30 1 F200 W6

[t-projekt]

Подскажите параллельно ответ на такой вопрос, подвал может быть меньше чем дом?

Дом-7х11 подвал-например 4х8?

И как посчитать, сколько нужно бетона и арматуры использовать на фундамент и сколько на стены? Я подозреваю использовать монолитный фундамент и заливать стены. Марка бетона что-то из этого (например). И еще бы понять что такое БЕТОН Р1 (осадка конуса 1-4 см).

БСГ Б20 1 F200 W6

БСГ Б25 1 F200 W6

БСГ Б30 1 F200 W6

 

 

БСГ Б25 F200 W6 - Вам вполне подходит. P1 (П1) - это пластичность, влияет на удобоукладывание - для Вас подходит П4.