Предоплата..стоит ли платить?

[Ofy]

капец, япогляжу действительно давать аванс не стоит.а как насчет того, что я заключаю договор с фирмой, и которая принимает предоплату по кассовому ордеру?

 

А по какому ордеру она Вам вернет эту предоплату :D? Одтать, всегда легко, а вот забрать в случае чего..... да еще и в сложившейся ситуации...

Задайте вопрос, себе, той фирме: Зачим (для чего) необходимо предоплата? Это не логично. Аванс /предоплата/ на приобретение материалов - да. Но это может быть аванс на 2-3 дня для закупки материала, скажем на неделю работы... И то, строго по смете... и если хотите, под Вашим личным контролем....

[Ofy]

Фирма по ордеру, шутить не будет, так как Вы держите их за налоговые я…. ца.(если они не на едином налоге)

 

Если уже держать за я...ца, то не за налоговые, а за юридические ;) Если что, то Вы не в налоговую побежите, а в суд...

 

ЗЫ

За 10 лет в строительстве уже столько раз нагревался на этом, что больше никому БЕЗ ЧЕТКОЙ АРГУМЕНТАЦИИ для чего необходима предоплата, почему именно 30%, а не 20... или 50... или 70... как она будет использована, ничего не дам....

[xebo]

Если уже держать за я...ца, то не за налоговые, а за юридические ;) Если что, то Вы не в налоговую побежите, а в суд...

 

ЗЫ

 

бегите в суд и потом еще в суд, а там еще в суд. Лутше раз в налоговую, если вы понимаете по поводу ордера, конечно. ЗЫ

[Ofy]

бегите в суд и потом еще в суд, а там еще в суд. Лутше раз в налоговую, если вы понимаете по поводу ордера, конечно. ЗЫ

 

Я не куда не буду бегать, т.к. ничего ни кому в виде пустой предоплаты не даю

 

Вобщем, тема, по моему обсудилась достаточно... И как в песне "Каждый выбирает для себя..."

 

На сим, разрешите откланяться ;)

[VVOLYA]

не понимаю эту реплику....скорее, наоборот.

 

Предоплату давать нельзя!

у меня договор, расписка на руках - все есть, только нет дверей и 18 тыс грн.

правда есть плюсы : 1. хороший опыт + научился составлять исковое заявление в суд)

[andreo]

ребята создают хорошее впечатление.... если все будет гут-попадут в белый список

[Pyatoha]

ребята создают хорошее впечатление.... если все будет гут-попадут в белый список

Уже 3 месяца прошло, что скажешь про ребятишек?8-)

[ЗО я]

Предоплату не давать.

 

Альтернатива:

1. Аванс, выдавать только на закупку необходимого материала (если его закупают они), и исключительно на мин. срок выполнения работ.

2. Оплачивать работы не по принципу "1 раз в неделю", а за выполнения этапа работ. Т.к. Вас интересует не время, которое работала бригада, а конкретный результат: качественно выполненная работа.

 

Бывает, что удирают вместе с деньгами на материалы. Чтобы самому материал не покупать (скажут купили не то, что нужно) ехать вместе с бригадиром и платить за материалы лично: НЕ БУДЕТ "НАКРУТОК" и не сбегут:D

[andreo]

могу сказать только одно....никаких предоплат. давая деньги, ты попадаешь в зависимость от строителей- должно быть наоборот...мне мозги компосируют с крышей уже 3 месяц, сецчас, слава богу, уже идет к завершению, но крови попили....не было бы аванса, давно послал бы нах. не хотелось 5 к терять

[DmitryV]

ребята создают хорошее впечатление.... если все будет гут-попадут в белый список

 

Очевидно парням белого списка не видать...

[Igor_M]

Я вас умоляю,бумага! У меня и оригиналы паспортов моих вуек есть, и договора с подписями, не легче! Только ритуальный танец на пепелище для своего удовлетворения сплясать могу. Сбежали мои Васи на родину и усе! накосячили, глядя честными как у Бэмби глазами, клялись в своем мастерстве и опыте. Я вот, думаю, какое количество людей еще незлым тихим словом их поминают? Сухан Вася и Ковач Вася, снятся мне в кошмарах.

Денег наперед-ни в коем случае! А то у них то бабушке на операцию, то ребенку одежду, то кобылу поезд переехал.

 

Точно, а сейчас у них у всех брачный период - то один на свадьбу отпросился, то другой жениться собрался.... я так четыре бригады перебрал... слава Богу все эти "фокусы" всплывали на финальной стадии переговоров... я ждал 2 дня, а потом ... искал других. Три недели из-за этого потерял...

Поддерживаю тут - НИКАКИХ уступок! Если у людей нет СВОИХ денег на пропитание, то какие из них к черту работники?

Другое дело - если нужно инструмент купить - ведра, лопаты и прочая... Тогда можно небольшими частями давать и ТРЕБОВАТЬ чеки! у меня даже на сверло за 6 грн и то чек отдали...

[Юлия@@@]

Договор бы заключить (какой угодно - работы, сдельной оплаты и проч), копия паспортов при необходимости или отсутствия оного, как вариант: составить график работ-оплат....

 

Вобщем, мне каацца нужна бумага. Под бумагу можно и денег дать. Но разумно... Ибо сделай людям добро - и оно тебя достанет.

 

поддерживаю идею с договором, если согл - ся строители - а как правило, они не согласны (указание сроков, предоплаты, сметы, штрафн санкций и прочеее, и прочее), однако в любом случае, даже с договором Вы не застрахованы (бегать, размахивая договором Вы не будете и судиться также)

 

по своему опыту скажу: определить смету на закупку материалов, приобрести их, далее расчет только по выполнению работы!!!! и никак иначе

 

"утром деньги - вечером стулья:beer:"

[Serg111983]

Очевидно парням белого списка не видать...

 

Потому что уже в ЧС...

[Кузя]

Только послеоплата.

Если предоплата, то только по договору. Причем, договор должен быть составлен толково.

[andreo]

Потому что уже в ЧС...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=328529#post328529

это точно, обидно, конечно

[Крышник]

Андрюша,я больше чем уверен,что после того как всё сделают Вы увидите что сделано плохо,почему не хочу объяснять.

 

Это мой апрельский пост №23,можно также почитать пост №13 в этой теме.

[andreo]

на ошибках учаться...дело в том, что цены в принципе были не такие уж маленькие...по весне средние. Единственное что могу теперь сказать, что без рекомендаций никого точно не возьму...и лучше переплатить на 10-15 % но не иметь головняка.отаке...кстати, вы назвали за мою крышу 160 грн за м кв, и я считаю, что это очень дорого за обычную 2 скатку без утепления.за 100-110 можно было бы.

[Крышник]

на ошибках учаться...дело в том, что цены в принципе были не такие уж маленькие...по весне средние. Единственное что могу теперь сказать, что без рекомендаций никого точно не возьму...и лучше переплатить на 10-15 % но не иметь головняка.отаке...кстати, вы назвали за мою крышу 160 грн за м кв, и я считаю, что это очень дорого за обычную 2 скатку без утепления.за 100-110 можно было бы.

 

на ошибках учатся...лучше переплатить...но...Вы считаете,что дорого....можно было бы дешевле...железная логика:D

...вижу Вы готовы наступить на новые грабли...

[andreo]

вы не совсем правы...за 100-110 могли выполнить местные с местными рекомендациями.

[строимвсе]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=328529#post328529

это точно, обидно, конечно

 

Всем доброго времени суток, это я Андрей, видно и правда мало уделяю времени форуму и его жителям-нет доступа, вот пишу от "строимвсе".

К андрео, он же в дальнейшем Андрей, как к человеку в плане личностных качеств у меня лично притензий нет.

Человек в меру честен, адекватен и ни разу за все время ни юлил и не пытался договариваться на прямую со строителями, как это часто бывает.:D Хотя есть и свои "бл..." в голове, а у кого их нет?:D

Я искренне сожалею, что достаточно хорошие отношения, сложившиеся за долгое время пошли по п...Похе.. так пох.., бегать ни за кем не стану.

Короче хватит лирики,- теперь по делу:

Считаю что основная проблема- это не своевременная поставка леса. С момента когда он должен был приехать прошло ни день и не два как пишет Андрей а почти месяц, и я предупредил его, что просто вынужден поставить кровельщиков на другой объект пока вопрос не решится.К стати я сам предлагал Андрею плюнуть на своего соседа-поставщика и лично в недельный срок привезти хороший лес,-на что получил ответ:

-Понимаешь я заплатил ему деньги еще в прошлом году и это мой сосед, вобщем заднюю не могу дать, хотя от безисходности просил и меня звонить этому Володе и понапрягать его со своей стороны- это реально было, так как уже сам не знает как еще влиять на него.БОлее того из-за просрочки поставки леса не было из чего делать леса(что повлекло друхие проблемы по облицовке), нельзя было ложить перекрытие-оно у Андрея деревянное, пришлось каменьщиков и кровельщиков туда-сюда возить. отправлять и возвращать-в итоге и тут не все гладко.

Короче когда лес приехал (к стати это были почти дрова:D) не весь как заметил Андрей кровельщики полным ходом вели второй объект, и я их вернул чтобы положили перекрытие, чтобы опять же вернуть облицовщиков для фронтонов(....На хр...мне это все надо...???!!!) и опять же оказалось что перекрытие все мы положить не можем: и леса не хватает и не совсем то-что надо, поставщик Андрея обещает привести его завтра-в итоге сидим неделю - леса нет, ну что делать-едем на первый объект(там заказчик тоже не доумевает почему уехали и не доделали)- вобщем таких ситуаций было много-время идет и решений ни каких-доходило до того что Андрей включал громкую связь при общении с Володей и я требовал за простой денег с Володи (хотя опять же на хр... мне это надо...????!!!) и все задержки связанны именно с этим, постоянно дергались туда-сюда, так как второй объект не успели окончить.

Все что я здесь написал легко могут подтвердить и бригада каменьщиков-черновики, и облицовщиков и кровельщиков(разные бригады и некоторые пользовалсь у Андрея большим уважением)-номера телефонов у Андрея есть -думаю если кто захочет он в личку скинет.) и рабочих которые просто рядом вели объект.

Что касается прибывания лично моего на объекте, я регулярно посещал его два раза в неделю, до того момента как перестал получать от Андрея взаимопонимания.

К стати очередной довоз леса горе поставщик Володя привез аж 10 дней назад это был частичный обмен дров которые он привез в то время когда Андрей был в отпуске(неделю назад)- а мои отказались его принять(реальные дрова в топку).

Были факты когда пытался с нами договариваться:- типо да поставте там гдето-то както и так сойдет,(мы сообщали об этих соседских отношениях Андрею)

А что касается денег, так надо было до конца идти и если бы выработали штраф то выработали-это уже наш вопрос, а не так что извините я уже с другими договорился. Хотя какие могут быть штрафы...??? Не привез в срок лес(месяц) люди пока не зделают тот объект на который вынуждены были стаь, к тебе не приедут-жди!!!

Что касается отношений заказчик,я,рабочие-все очень накалилось из-за этих ситуаций и не возможности выполнять работу, а соответственно зарабатывать-повлекло свои проблемы. И действительно некоторые рабочие плевались уже в сторону всей этой работы и постоянных переездов, тем самым не оказывая того внимания работе на которую расчитывал Андрей.

Что касается угроз- лично я Андрею ни чем не угрожал ни разу, единственное когда он начал там что-то говорить за суды и милицию(прислал смс-я досих пор не понял к чему)- я просто вежливо объяснил что судиться бесполезно, милиции не боюсь и чувствую себя достаточно уверенно и не рекомендую доводить до крайностей, что касается рабочих, то кровельщики как-то в разговоре со мной вспылили и сказали что Андрею разукрасят фасад если не дорасчитается(ну там чернила, зеленка и т.д.) на что я негативно отреагировал у указал им на их ошибки которые и они допускали в данном конфликте, говорили ли они это ему я не знаю.

Это в крации.

Всем пока. Очень занят, и это скорее всего последнее сообщение от меня на данном Форуме.

Подобными объекта больше не занимаюсь-другие интересы и цели, - а здесь пустая трата времени и нервов, по крайней мере для меня,-это мое сугубо личное мнение.

Извините за синтаксис и пунктуацию - торопился,- а здесь, слышал, народ помешан прямо на правописании.

Змінено 27 вересня 2009 користувачем строимвсе

[alyak]

что касается рабочих, то кровельщики как-то в разговоре со мной вспылили и сказали что Андрею разукрасят фасад если не дорасчитается(ну там чернила, зеленка и т.д.)

 

вот только от того что вы опубликовали эту мысль - нормальный человек поставить вас в черный список . При памяти человек такое даже в слух произносить не будет , если такие риски есть при работе с вами - то не стоит связываться . Это все равно что механик на СТО будет рассказывать что он бьет стекла клиентам .

 

Всегда помните , есть реальные , законные пути решения проблемы . Это означает что после такого акта , вызывается милиция , подается заявление , и разыскивается человек причинивший ущерб . В случае если будет доказано что вы ему поручали выполнение работ на объекте , то удерживается сначала с нанимателя , т.е. с вас , а потом вы регрессом можете попробовать удержать с вашего рабочего .

 

Я там прочитал , что ваши рабочие "одалживали" инструмент , это кража , опять же за которую вы несете отвественность как работодатель . Т.е. уголовную отвественность будет нести тот кто украл , а деньги за инструмент должны вернуть вы . Там судитесь и опять регрессом подавайте на своих работников .

 

Вообще странно что о таких вещах приходиться говорить . Ясно вы никогда не работали легально, никогда не работали руководителем , опыта у вас нет , ваши работники собираются случайным образом , организовать работу вы не можете. С поста явно исходит что вы не смогли оценить материал находящийся в наличии , и обращались к работягам для этого , вы не разбираетесь в том что делаете .

 

Клиент может не знать ничего ни о дереве ни о крыше - ОН КЛИЕНТ . Странно было бы если бы обратившись к стоматологу вы бы рассказвали о технологии лечения зубов . Это ваша работа . Странноб было бы если бы стоматологи бы обещали бы выбить все зубы потому что клиент не тот препарат купил в аптеке . Если с вами возникают такие проблемы - то просто стоит пойти в другой кабинет . Сейчас выбор большой . Строительная отрасль рухнула более чем на 60% . И к весне вы будете упрашивать взять вас на любой объем .

[andreo]

по реплике пана "строимвсе" отписался в ЧС

[строимвсе]

по реплике пана "строимвсе" отписался в ЧС

 

Вы я понимаю и здесь с трудом улавливаете что вам говорят. Это вам Андрей написал- у вас же не хватает м.. по телефону или при встрече решить вопросы...

А строимвсе-мне тоесть, абсолютно паралельно где и что вы "пишете"- как написал Адрей интересы другие.

Дерзайте мой юный друг, только сами с собой.

Пока.

[Serg111983]

Вы я понимаю и здесь с трудом улавливаете что вам говорят. Это вам Андрей написал- у вас же не хватает м.. по телефону или при встрече решить вопросы...

А строимвсе-мне тоесть, абсолютно паралельно где и что вы "пишете"- как написал Адрей интересы другие.

Дерзайте мой юный друг, только сами с собой.

Пока.

 

Раз вам все равно, почему вы за него подписываетесь, идите себе параллельно....

[InSAn]

Это вам Андрей написал...

А строимвсе-мне тоесть, абсолютно паралельно...

 

А не кажется ли Вам, что любой человек, прочитавший от Вашего лица сообщения другого человека, не будет разбираться - кто есть кто, а сделает выводы - "все вы одним миром мазаны" / "одного поля ягоды"?

 

Или Андрей (прораб) не умеет сам писать (зато, похоже, что считать умеет ), что пользуется Вашими услугами?