Точечные: галоненки vs LED

[bigbro]

На втором этаже мансардном потолок утеплен вторым слоем в нахлест между профилей ГК, и в итоге топить точечные с GU 5.3 некуда. А 99% всех накладных с цоколем GU 10.

[engeneer]

На втором этаже мансардном потолок утеплен вторым слоем в нахлест между профилей ГК, и в итоге топить точечные с GU 5.3 некуда. А 99% всех накладных с цоколем GU 10.

Диодные панели в помощь - их можно крепить как накладные на специальные уголки. Толщина всего 2 см, света дают сколько надо, не греются, потребляют мизер. И свет от них вполне комфортный - поток от диодов преломляется рассеивателем.

[bigbro]

Диодные панели в помощь - их можно крепить как накладные на специальные уголки. Толщина всего 2 см, света дают сколько надо, не греются, потребляют мизер. И свет от них вполне комфортный - поток от диодов преломляется рассеивателем.

 

И как мне их креплять, если у меня выведены провода для накладных спотов/точечных светильников с шагом 1м в количестве 50шт?

 

Да и панели не дадут того уюта по освещению, это скорее решение для административного освещения, нежели для жилого.

 

У меня без вариантов - либо споты, либо точечные (и те и те накладные онли).

[engeneer]

И как мне их креплять, если у меня выведены провода для накладных спотов/точечных светильников с шагом 1м в количестве 50шт?

Да и панели не дадут того уюта по освещению, это скорее решение для административного освещения, нежели для жилого.

У меня без вариантов - либо споты, либо точечные (и те и те накладные онли).

Крепятся уголки к потолку, на них "вдеваются" панели. Провод прячется под панелью. Шаг 1 м - не беда, есть маленькие модели - 100х100, 200х200.

Свет от них уютный - но это индивидуально, надо пробовать.

По поводу дизайна - согласен, это дело вкуса. Они подходят о стилю под минимализм или хай-тек, если классика или кантри - лучше что-то более традиционное.

[bigbro]

Крепятся уголки к потолку, на них "вдеваются" панели. Провод прячется под панелью. Шаг 1 м - не беда, есть маленькие модели - 100х100, 200х200.

Свет от них уютный - но это индивидуально, надо пробовать.

По поводу дизайна - согласен, это дело вкуса. Они подходят о стилю под минимализм или хай-тек, если классика или кантри - лучше что-то более традиционное.

 

Можете дать ссылку на такие панели?

Стиль интерьера как раз таки минимализм, но допускаю что не совсем хорошо понял Вас о каких панелях идет речь.

[engeneer]

Можете дать ссылку на такие панели?

Например, здесь

Прикрепляю несколько фотографий панелей в разных ракурсах. Подбирать нужно панели с ровным корпусом - которые под "Армстронг" - без фланца, их можно крепить как накладные.

Но в них есть один нюанс, который может всё испортить - только вспомнил - они, обычно, идут с двумя адаптерами - блоком питания и токовым драйвером, и, если проводка уже проложена, придумать для них место будет проблематично...

[Seva1964]

Но в них есть один нюанс, который может всё испортить - только вспомнил - они, обычно, идут с двумя адаптерами - блоком питания и токовым драйвером, и, если проводка уже проложена, придумать для них место будет проблематично...

---

У них есть ещё один нюанс, Михаил. Энергосбережение на уровне бюджетных КЛЛ.

[bigbro]

engeneer, не... это никуда не годится

[engeneer]

Энергосбережение на уровне бюджетных КЛЛ.

Слово "бюджетных" здесь не совсем уместно: самая энергоэффективная (ссылка устарела) предлагает 60 Лм/Вт, в то время как аналогичный бюджетный Maxus декларирует 70 Лм/Вт ;)

 

Добавлено через 6 минут

не... это никуда не годится

Тогда остаётся вариант с накладными точками или плафонами. Какая высота потолка?

[VAL3]

Сравнил 4 источника точечного освещения:

 

1. Галогенка OSRAM Halopar 16 50W 520 Lm.

2. Maxus LED-401 MR16 5W 330 Lm.

3. Maxus LED-143-01 MR16 3W 260 Lm.

4. Eurolamp LED-HP-GU5.3/27 4,8W (Пишут 500 Lm).

 

Не впечатлили меня LED'ы - просто не то. Евроламп вообще облажался по всем показателям. Максус показал довольно не плохой результат, но тягаться с простой галогенкой ему сложно, не говоря уже о более дорогих сериях типа Decostar ECO Superstar или Titan 51 ECO.

 

Смотреть на светодиодное освещение сложнее глазам, в то время как голонека воспринимается довольно легко. Оптика в последней наверное играет тоже не маловажную роль в качестве освещения.

 

Уважаемые форумчане, те, которые стояли перед выбором между галогенками и светоиодами, что Вы выбрали в конечном итоге и почему (основные аргументы)?

 

посмотрите на HALED есть как раз с возможностью диммирования

[Svet_LED]

И цена на них от 10 шт хорошая

[Vladdi]

Смотреть на светодиодное освещение сложнее глазам, в то время как голонека воспринимается довольно легко. Оптика в последней наверное играет тоже не маловажную роль в качестве освещения.

 

В долгой дискуссии напрочь отсутствует простой вопрос. Помимо цветовой температуры, важнейшим критерием качества освещения является индекс цветопередачи (Colour Rendering Index, CRI или Ra). Он показывает уровень соответствия естественного цвета объекта кажущемуся при освещении разными источниками света. Солнечный свет имеет Ra=100. Значения +/-5-7 единиц глазом не ощущаются, поэтому лампы накаливания с Ra~92-95 дают такой приятный глазу комфорт освещения. У светодиодов есть проблема - большинство имеют индекс 50-60 и менее, редко - 70-80. И именно этот фактор (а не только температура) влияет на комфорт глаза при освещении. Кстати, производители LED- ламп очень не любят эти цифры и никогда (почти) их не указывают. По изложенной причине. Я не за лампы накаливания, современные зеленые технологии надо внедрять - но с умом. Для работы - одно, для отдыха и расслабления - другое.

[bigbro]

В долгой дискуссии напрочь отсутствует простой вопрос. Помимо цветовой температуры, важнейшим критерием качества освещения является индекс цветопередачи (Colour Rendering Index, CRI или Ra). Он показывает уровень соответствия естественного цвета объекта кажущемуся при освещении разными источниками света.

 

Как раз таки при тесте/сравнении индекс цветопередачи Ra учитывался. У Максуса серии Sakura по заявлению производителя он составляет >90.

 

Но разница между галогенкой и ледом сакура видна. Уверен что тут не последнюю очередь играет качественная оптика с отражателей, в том время как у максуса всего лишь пластиковые рассеиватель.

 

Добавлено через 1 минуту

И цена на них от 10 шт хорошая

 

А Вы могли бы сделать тест того же максуса серии сакура и халед от сивилайт? Я думаю что многие бы вопросы отпали сами собой, если там и вправду ощутимая разница. Да и круг потенциальных покупателей бы явно расширился.

[Vladdi]

У Максуса серии Sakura по заявлению производителя он составляет >90.

"Не верю"(с). Пока не делают еще массово светодиоды с таким индексом. Больше честных 80 ни разу не встречались. Проблема ведь в теории проста - для качества нужен спектр в излучении, а диод по природе своей монохромен. Т.е. возможна только игра с люминофором, что у мощных диодов крайне проблематично. Нынешние люминофоры для ЛД вытягивают до 90 - это да.

[bigbro]

У светодиодов есть проблема - большинство имеют индекс 50-60 и менее, редко - 70-80. И именно этот фактор (а не только температура) влияет на комфорт глаза при освещении. Кстати, производители LED- ламп очень не любят эти цифры и никогда (почти) их не указывают. По изложенной причине. Я не за лампы накаливания, современные зеленые технологии надо внедрять - но с умом. Для работы - одно, для отдыха и расслабления - другое.

 

В любом случае качественные леды пока не конкурентноспособны, по сравнению с премиум галогенками от Osram'a в частности в Украине, так как стоимость кВт ЭЭ тут играет не последнюю роль.

 

Срок службы в 50 000 часов пока для нас абстракция.

 

Добавлено через 1 минуту

"Не верю"(с). Пока не делают еще массово светодиоды с таким индексом. Больше честных 80 ни разу не встречались. Проблема ведь в теории проста - для качества нужен спектр в излучении, а диод по природе своей монохромен. Т.е. возможна только игра с люминофором, что у мощных диодов крайне проблематично. Нынешние люминофоры для ЛД вытягивают до 90 - это да.

 

Получается тогда и CILIVIGHT говорит не правду о Ra 95 в своих HALED?

[Vladdi]

В любом случае качественные леды пока не конкурентноспособны...

Да и не только с премиум. Любая галогенка легко выдает 90 и более. Увы - приходится выбирать.

Я в коридоре все же заменил 6 галогенок на 6 Максусов-лед. Если честно, кроме уменьшения счета, пока никаких других особых преимуществ. Но, как для вспомогательных помещений, вполне годится. При нашей невысокой (пока еще) цене КВт преимущества ЛЕД почти не видны.

[bigbro]

Да и не только с премиум. Любая галогенка легко выдает 90 и более. Увы - приходится выбирать. При нашей невысокой (пока еще) цене КВт преимущества ЛЕД почти не видны.

 

Не могу не согласится с Вами

[VAL3]

Получается тогда и CILIVIGHT говорит не правду о Ra 95 в своих HALED?

 

в том халеде RA90, все показатели они проверяют у себя в лаборатории, при желании можно получить отчет.

Но опечатка не случайна, уже появился HALED c RA 95.

это не ширпотреб от максуса

[bigbro]

VAL3, где-то можно узнать стоимость таких ламп?

[engeneer]

При нашей невысокой (пока еще) цене КВт преимущества ЛЕД почти не видны.

Для себя отметил ещё два плюса:

- они почти не греются (у меня этот вопрос был решающим - ставил в деревянные перекрытия)

- по этой же причине не перегорают и не стареют провода и патроны

[bigbro]

это не ширпотреб от максуса

[ATTACH]352354[/ATTACH]

 

проведите тест, покажите разницу, а потом уже покупатель для себя решит что ширпотреб, а что нет...

 

а пока это всего лишь антиреклама, не более

[Svet_LED]

Кстати, производители LED- ламп очень не любят эти цифры

CIVILIGHT Как раз это и указывает.

[Svet_LED]

А Вы могли бы сделать тест

Буду посвободней сделаю.

[Svet_LED]

Получается тогда и CILIVIGHT говорит не правду о Ra 95 в своих HALED

Выходит да, не 95, а CRI 90 и CRI 92

[TechnicsKuzya]

Какой прямой LED-аналог (т. е. с подключением к электронному трансформатору для галогенных) есть для лампы MR16 OSRAM ES (IRC) 48870 - 50W 60° 1430cd по вменяемой стоимости? Естественно, с настоящим Ra>90 и не меньшим световым потоком? Осрамовские 20-ки и 35-ки меня устраивают полностью, а вот 50-ки я бы заменил при случае. Под вменяемой стоимостью, я имею ввиду, что указанная галогенная стоила 2.5-3 евро, следовательно и стоимость LED-а должна быть не намного выше, иначе пока не вижу смысла замены.