Электрический теплый пол- модернизация

[saschik]

Может покажусь наивным , ведь даже читал в инструкции что этого делать нельзя ,но все равно вопрос - почему ? Суть вопроса : Есть т/п Эксон мат 5 м2 , а надо 3 м2 .Можно ли его укоротить ? Ведь по сути визуально они ни чем кроме своей длинны не отличаются : обычный провод ,прикрепленный скотчем к сетке , с одной стороны которого выходит кабель питания , а другой конец закрыт муфтой . Вряд ли в этой муфте стоит какой то девайс влияющий на работу т/п или я ошибаюсь ?

[engeneer]

с одной стороны которого выходит кабель питания, а другой конец закрыт муфтой. Вряд ли в этой муфте стоит какой то девайс влияющий на работу т/п или я ошибаюсь ?

В муфте обычное соединение двух жил. Но! Удельное сопротивление кабелей в разных комплектах разное - рассчитано на квадратуру.

Например, двужильный мат на 5 кв.м. мощностью 770 Вт имеет сопротивление 63 Ома.

Если отрезать 2/5 кабеля, останется сопротивление 38 Ом, что соответствует мощности 1273 Вт. Но при этом площадь уменьшится на те же 2/5.

То есть, если раньше мы имели 154 Вт/м, после "апгрейта" получим 424 Вт/м - почти втрое больше. Кабель не выдержит - перегреется и сгорит.

Так что выход один -купить готовый комплект на 3 кв.м.

[HagerKVT]

Может покажусь наивным , ведь даже читал в инструкции что этого делать нельзя ,но все равно вопрос - почему ? Суть вопроса : Есть т/п Эксон мат 5 м2 , а надо 3 м2 .Можно ли его укоротить ? Ведь по сути визуально они ни чем кроме своей длинны не отличаются : обычный провод ,прикрепленный скотчем к сетке , с одной стороны которого выходит кабель питания , а другой конец закрыт муфтой . Вряд ли в этой муфте стоит какой то девайс влияющий на работу т/п или я ошибаюсь ?

 

engeneer всё верно сказал, у всех комплектов разное сопротивление, чем меньше комплект, тем выше его сопротивление, поэтому делать из большого маленький нельзя у этого куска будет очень большая мощность.

 

Если бы площадь уменьшалась незначительно (до 4 м. кв), то можно было оторвать кабель от мата и уложить на монтажную ленту с меньшим шагом, но на 3 м. кв это нельзя делать так как получим мощность 256 Вт/м.кв и шаг укладки будет до 4 см, а минимальный 5 см.

 

Вариант только поменять ваш комплект на комплект 3 м, или купить новый.

[S_Vladimir_79]

Может покажусь наивным , ведь даже читал в инструкции что этого делать нельзя ,но все равно вопрос - почему ? Суть вопроса : Есть т/п Эксон мат 5 м2 , а надо 3 м2 .Можно ли его укоротить ? Ведь по сути визуально они ни чем кроме своей длинны не отличаются : обычный провод ,прикрепленный скотчем к сетке , с одной стороны которого выходит кабель питания , а другой конец закрыт муфтой . Вряд ли в этой муфте стоит какой то девайс влияющий на работу т/п или я ошибаюсь ?

Спасибо, что спросили, а не отрезали сразу.

[saschik]

Спасибо всем кто отозвался. Этот вопрос я задавал так сказать для успокоения своей души. Я уже задавал вопрос связанный с этой проблемой в разделе о теплых полах

Может не совсем в тему, но у меня вопрос : заказчик по рекомендации предыдущих строителей на ванную площадью 5,5 м2 купил 5 м2 теплого пола(мат). Сдать или поменять нет возможности так как покупался около года назад.Теперь заказчик хочет уложить этот пол так , что бы часть его была в ванной , а часть выходила в коридор. Теоретически это сделать можно , а вот как оно будет в эксплуатации у меня есть определенные сомнения. И еще один нюанс - в ванной планируется укладка 2 см экструд. и 4 см стяжки , а потом уже теплый пол под плитку , а в коридоре уже по верх старой стяжки сделана новая без какого либо утеплителя. Какая общая толщина не знаю , но думаю см 8-10.

Сейчас уже этот т/п уложен и в дверном проеме лежит смотанная в рулон не попавшая под плитку его часть.Но видя то какими темпами продвигается ремонт дело до его укладки дойдет не скоро ,и у меня большие сомнения ,что он до этого доживет в целом виде.

 

Добавлено через 22 минуты

И еще вопрос так сказать для личного самообразования : Получается что в т/п разной квадратуры нагревательный элемент имеет разное сечение ? Но визуально они вроде бы одинаковые . Или я опять ошибаюсь? Не судите строго если мой вопрос показался вам наивным

[S_Vladimir_79]

Получается что в т/п разной квадратуры нагревательный элемент имеет разное сечение ? Но визуально они вроде бы одинаковые . Или я опять ошибаюсь?

Да, нагревательная жила имеет разное сопротивление и разное сечение. Визуально это тяжело увидеть.

[engeneer]

Получается что в т/п разной квадратуры нагревательный элемент имеет разное сечение ? Но визуально они вроде бы одинаковые... Не судите строго если мой вопрос показался вам наивным

Вопрос вполне закономерный, но однозначный ответ вряд ли кто-то даст - производители не всю техническую информацию отрывают - что-то типа секрета скрипки Страдивари

Если посмотрите базовый одножильный кабель на бобинах DeVi - там двадцать типов кабеля с различным удельным сопротивлением, причём разброс параметров в две с половиной тысячи раз - сечением этого никак не добиться. Вероятнее всего, разный химсостав жилы.

[S_Vladimir_79]

там двадцать типов кабеля с различным удельным сопротивлением, причём разброс параметров в две с половиной тысячи раз - сечением этого никак не добиться. Вероятнее всего, разный химсостав жилы.

Сопротивление добивается не сечением, но сечение всегда будет больше у маленьких сопротивлений (Ом/м), т.к. ток у этих секций больше.

[Perforator21]

В муфте обычное соединение двух жил. Но! Удельное сопротивление кабелей в разных комплектах разное - рассчитано на квадратуру.

Например, двужильный мат на 5 кв.м. мощностью 770 Вт имеет сопротивление 63 Ома.

Если отрезать 2/5 кабеля, останется сопротивление 38 Ом, что соответствует мощности 1273 Вт. Но при этом площадь уменьшится на те же 2/5.

То есть, если раньше мы имели 154 Вт/м, после "апгрейта" получим 424 Вт/м - почти втрое больше. Кабель не выдержит - перегреется и сгорит.

Так что выход один -купить готовый комплект на 3 кв.м.

Эх, счас буду фантазировать в духе Кулибина: есть идея после обрезки поставить последовательно с кабелем силовой диод. Тогда из 424 Вт/м останется только 210 Вт/м. Это конечно тоже дофига, но уже лучше.

[AleksZm]

Эх, счас буду фантазировать в духе Кулибина: есть идея после обрезки поставить последовательно с кабелем силовой диод. Тогда из 424 Вт/м останется только 210 Вт/м. Это конечно тоже дофига, но уже лучше.

Рашение с диодом имеет право на жизнь. Технически это делается так: режится кабель в том месте где надо, потом соединяем обратно, подключаем в сеть и измеряем напряжение и ток на том куске который остается. Допустим это 180В и 1А. Далее не нужный кусок забираем, а на оставшийся необходимо обеспечить напряжение 180В или меньше, но будет меньше греть. Самый простой способ это установить диод, который выдерживает напряжение 600В и ток 5А (с запасом, по цене разница будет в 5-10грн). Он понизит напряжение где то до 165В.

Далее два момента:

1. На месте соединения необходимо установить муфту не хуже заводской (как это сделать я не знаю)

2. Диод будет "кушать" определенную мощность. Это легко определить померям ток и напряжение до и после диода.

Все эти работы необходимо выполнять с соблюдением ПУЭ, ПБЭЭП, ПТЭЭП и т.п.

[S_Vladimir_79]

В таких случаях приходилось наматывать трансформатор с необходимыми параметрами.

[HagerKVT]

Рашение с диодом имеет право на жизнь. Технически это делается так: режится кабель в том месте где надо, потом соединяем обратно, подключаем в сеть и измеряем напряжение и ток на том куске который остается. Допустим это 180В и 1А. Далее не нужный кусок забираем, а на оставшийся необходимо обеспечить напряжение 180В или меньше, но будет меньше греть. Самый простой способ это установить диод, который выдерживает напряжение 600В и ток 5А (с запасом, по цене разница будет в 5-10грн). Он понизит напряжение где то до 165В.

Далее два момента:

1. На месте соединения необходимо установить муфту не хуже заводской (как это сделать я не знаю)

2. Диод будет "кушать" определенную мощность. Это легко определить померям ток и напряжение до и после диода.

Все эти работы необходимо выполнять с соблюдением ПУЭ, ПБЭЭП, ПТЭЭП и т.п.

 

Не ну я всегда говорил, что наш народ непобедим))))

Сделать то можно вопрос в надёжности этого.

[AleksZm]

Не ну я всегда говорил, что наш народ непобедим))))

Сделать то можно вопрос в надёжности этого.

По надежности попадает под сомнение только места новых соединений. Диод можно установит и в подрозетнике, и к нему будет всегда доступ. Остается только: соединение мата с проводом идущим в подрозетник. Но не думаю, что там что то оооочень сложное.

У мего друга как то перестала работать печка в автомобиле Форд. В сервисе сказали: надо менять регулятор температуры. Сумма была внушительная. Разобрали сей девайс, а там диод сопротивление и вроде усе. Накрылся диод за 5 грн. Старый выкусили, опресовали новый - работает уже года три

[HagerKVT]

По надежности попадает под сомнение только места новых соединений. Диод можно установит и в подрозетнике, и к нему будет всегда доступ. Остается только: соединение мата с проводом идущим в подрозетник. Но не думаю, что там что то оооочень сложное.

У мего друга как то перестала работать печка в автомобиле Форд. В сервисе сказали: надо менять регулятор температуры. Сумма была внушительная. Разобрали сей девайс, а там диод сопротивление и вроде усе. Накрылся диод за 5 грн. Старый выкусили, опресовали новый - работает уже года три

 

По соединению подскажу как сделать. Луженые медные гильзы, обжимаете и в 2 слоя термоусадку (каждую жилу отдельно и всё соединение).

С картинками вот здесь, стр 50-51

devi.com.ua/files/Catalog_2014_2.pdf

[engeneer]

Самый простой способ это установить диод, который выдерживает напряжение 600В и ток 5А (с запасом, по цене разница будет в 5-10грн). Он понизит напряжение где то до 165В.

Диод съест пол-периода синусоиды и тем самым понизит напряжение вдвое. Мощность уменьшится вчетверо - там квадратичная зависимость. Так что в нашей задаче получится порядка 105 Вт/кв.м. - маловато, но работать будет. Если оставить немного меньше трёх метров - будет самое оно, при большом желании можно посчитать и выйти на необходимые 150 Вт/м.

 

Добавлено через 7 минут

Не ну я всегда говорил, что наш народ непобедим)))) Сделать то можно вопрос в надёжности этого.

В прошлом году знакомый-прораб заливал зимой бетонный купол - попросил придумать бюджетную систему подогрева. В результате расчёта предложил ему взять обычный ПВ-3 1х4,0, уложить с шагом 10 см - просчитал длину таким образом, что расчётная мощность составила порядка 220 Вт/кв.м. Всё получилось в лучшем виде!

[AleksZm]

 

В прошлом году знакомый-прораб заливал зимой бетонный купол - попросил придумать бюджетную систему подогрева. В результате расчёта предложил ему взять обычный ПВ-3 1х4,0, уложить с шагом 10 см - просчитал длину таким образом, что расчётная мощность составила порядка 220 Вт/кв.м. Всё получилось в лучшем виде!

 

Буду бетонировать двор - закатаю теплым ПВ3 весь двор

[dip]

Диод съест пол-периода синусоиды и тем самым понизит напряжение вдвое. Мощность уменьшится вчетверо - там квадратичная зависимость.

 

Если убрать половину периодов с помощью диода, то уберется и половина мощности.

 

Для решения общей задачи регулировки мощности нужно установить

устройство, которое будет убирать не просто половину периодов, а

нужное количество периодов за промежуток времени допустим

5-10 секунд или за 1 секунду.

Тогда можно будет установить нужную мощность с дискретностью хоть 1 процент.

И на любом типе кабеля.

Но это спец схема.

[engeneer]

Если убрать половину периодов с помощью диода, то уберется и половина мощности.

Для решения общей задачи регулировки мощности нужно установить

устройство, которое будет убирать не просто половину периодов, а

нужное количество периодов за промежуток времени допустим

5-10 секунд или за 1 секунду.

И всё-таки вчетверо: диод срежет напряжение вдвое (испытано в советское время на лампочках в парадных ) - при постоянном сопротивлении ток тоже уменьшится вдвое, мощность, соответственно - вчетверо.

Убрать часть периодов - это круто, можно проще - срезать часть синусоиды обычным диммером. Проблема в том, что дешёвые диммеры - до 500 Вт, дорогие - до киловатта, а это всего-то пять квадратов тёплого пола...

[dip]

И всё-таки вчетверо: диод срежет напряжение вдвое (испытано в советское время на лампочках в парадных ) - при постоянном сопротивлении ток тоже уменьшится вдвое, мощность, соответственно - вчетверо.

Убрать часть периодов - это круто, можно проще - срезать часть синусоиды обычным диммером. Проблема в том, что дешёвые диммеры - до 500 Вт, дорогие - до киловатта, а это всего-то пять квадратов тёплого пола...

 

А может все-таки в 2 раза?

За первую половину периода ток и напряжение без изменений.

Их произведение=мощность - без изменений.

За вторую половину - ток и напряжение равны нулю, мощность=0.

Значит за пол периода выделится половина от мощности за полный период.

 

 

Диммер плохо для отопления - мощной инерционной нагрузки.Для

такой нагрузки диммер даст много помех из-за срезанной синусоиды.

Лучше убирать целое число периодов за период времени - меньше помех в сеть.

Периоды просто убираются в точках нуля напряжения - помех нет.

И регулирование будет плавным - не так как с помощью реле,

которое включает и выключает полностью всю нагрузку.

Можно сделать мощную схему, но для ключа нужен будет большой теплоотвод. Если есть где разместить, то вполне реально.

Цена вопроса выше, но и функциональность выше - можно управлять любым кабелем, без привязки к длине - мощности.

Убирать нужно именно целые периоды, так как если убирать половину периода, то появляется постоянная составляющая тока - плохо для питающей сети.

С помощью диода можно убрать только половины периода, но просто и дешево.

Змінено 5 квітня 2014 користувачем dip

[Perforator21]

Правильный ответ -- при добавлении диода мощность упадет в ДВА раза (не в четыре). Логический посыл о том что "диод уменьшает напряжение в два раза" не совсем верен. Диод меняет форму волны тока в цепи. Один полупериод -- ток без изменений, второй период -- ток равен нулю. Если не учитывать нелинейность сопротивления нихрома (можно пренебречь), то тепловая мощность на нагрузке будет 50% от номинала.

 

Добавлено через 7 минут

В таких случаях приходилось наматывать трансформатор с необходимыми параметрами.

Извините, но это бред. Как Вы себе представляете транс на 1 квт? Размер? КПД? Как его охлаждать? Если уж регулировать -- то широтно-импульсной модуляцией на тиристорах (ИМХО).

[S_Vladimir_79]

 

Извините, но это бред. Как Вы себе представляете транс на 1 квт? Размер? КПД? Как его охлаждать? Если уж регулировать -- то широтно-импульсной модуляцией на тиристорах (ИМХО).

И то, что лет 5 работает тоже бред? С принципом работы ЛАТР знакомы? Размеры где-то 200х200, по стоимости на то время ребята намотали за грн 700.

[Perforator21]

Ну это же будет размер трехлитровой банки? Правильно? Куда его городить? В угол комнаты?

Ну и не знаю насколько ваши ребята хорошо собрали сердечник, но все мои самодельные силовые трансы жужали всю дорогу....

[S_Vladimir_79]

Ну это же будет размер трехлитровой банки? Правильно? Куда его городить? В угол комнаты?

В принципе, да. В углу комнат их ставили под терморегулятором, потом заказчик для них делал декоративные решетки, типа тумбочки.

[engeneer]

А может все-таки в 2 раза?

За первую половину периода ток и напряжение без изменений.

Их произведение=мощность - без изменений.

За вторую половину - ток и напряжение равны нулю, мощность=0.

Значит за пол периода выделится половина от мощности за полный период.

Логический посыл о том что "диод уменьшает напряжение в два раза" не совсем верен.

Провёл простой эксперимент - подключил активную нагрузку (лампу накаливания) напрямую и через диод. Результат - 240 В и 115 В. Мерил, правда, китайским тестером и на разных режимах - переменный и пульсирующий ток (по другому не получалось). Тем не менее, результат налицо. Поскольку мощность - это напряжение в квадрате, делённое на сопротивление, предполагаю, что мощность уменьшится всё-таки вчетверо. Как провести "чистый" эксперимент с нагревателем пока не придумал - для этого нужны идеальные условия, нивелирующие динамику теплопотерь.

[dip]

Провёл простой эксперимент - подключил активную нагрузку (лампу накаливания) напрямую и через диод. Результат - 240 В и 115 В.

 

Тестер меряет RMC - действующее напряжение для синусоиды - т е

такое среднее напряжение, которое бы привело к выделении на

активной нагрузке столько же теплоты,сколько выделилось бы

при подключении к нагрузке постоянного напряжения.

Если тестер показал напряжение в 2 раза меньше, значит тепла

на нагрузке выделится в 2 раза меньше.

Мы не говорим о мощности, а о количестве выделенного тепла - тепловой энергии.