AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 ПВС - Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети. ВВГ (ГОСТ 16442-80) Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках Так, для разнообразия, для тех, кто в танке - расшифровка: ПВС - для проводов, идущих от, например, холодильника к розетке, от лампы к розетке, от телевизора к розетке. ВВГ - для организации стационарной проводки от щитков к розеткам, от щитков к сетильникам... Прокладка стационарной проводки ПВСом - это бред сивой кобылы, хотя, как показывает практика, количество сивых кобыл весьма сильно преобладает над остальной частью человечества. Кстати, никогда не видел живого электрика с образованием электрика. Может, от этого все проблемы? Может, в консерватории что-то не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 WAGO - га.но, не советую. Уж лучше тогда колпачки СИЗ. А вообще - скрутка, наибольшая площадь контакта. Ну поясните что в них плохого?Только если можно конкретно,факты...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Так, для разнообразия, для тех, кто в танке - расшифровка: ПВС - для проводов, идущих от, например, холодильника к розетке, от лампы к розетке, от телевизора к розетке. ВВГ - для организации стационарной проводки от щитков к розеткам, от щитков к сетильникам... Прокладка стационарной проводки ПВСом - это бред сивой кобылы, хотя, как показывает практика, количество сивых кобыл весьма сильно преобладает над остальной частью человечества. Кстати, никогда не видел живого электрика с образованием электрика. Может, от этого все проблемы? Может, в консерватории что-то не так? Ну поделитесь тогда ну если не опытом тогда мыслями,почему нельзя ПВС? А как по вашему ВВП можно ложить в стену? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Ну поясните что в них плохого?Только если можно конкретно,факты...... Цитата: Руководство по применению Клеммы для распределительных коробок на базе плоско-пружинного зажима быстры и удобны в эксплуатации. ... разъять штекерную клемму Крепко придерживая проводник, слегка покручивая клемму в противоположных направлениях, стянуть ее с проводника. ... Плоско-пружинный зажим - это явно не долговременная фиксация, демонтаж осуществляется вытягиванием проводника из зажима. Проведя "полевые испытания" решил, что данная штучка допустима разве что на слаботочных линиях, типа освещения с экономными лампочками, и отказался от нее. Для таких соединений очень желательна периодическая ревизия. Скажу еще раз - это мое личное мнение, я делаю все для себя. Вот если стоит вопрос о том, что делать для кого-то и побыстрее, чтобы за минимальное время срубить побольше бабла, не заботясь о последствиях через год-два, то эти разъемы - самое оно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Ну поделитесь тогда ну если не опытом тогда мыслями,почему нельзя ПВС? А как по вашему ВВП можно ложить в стену? Ну почему не опытом, можно и опытом. 1. Почему нельзя? Можно, ведь у нас всегда делают все тем, "что легче лепится", но просто-напросто, этот провод для этого не предназначен. И обратите внимание, для кабеля ПВС - срок службы - не менее 10 лет, ВВП и ВВГ - срок службы - не менее 30 лет. Я, конечно, понимаю, что монтажнику совершенно пофиг, что будет с проводкой у заказчика через 12-15 лет, но лично мне, как для себя, разница есть. 2. А по-моему, если делать качественно, то и ВВП и ВВГ ложить в стену нужно не "через ж.пу, как у нас - проштробил, запихал, замазал, а в трубе . Но нашим электрикам, как показывает опыт общения, к сожалению, такогА авангардУ не понять, в силу ограниченности воображения 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Цитата: Руководство по применению Клеммы для распределительных коробок на базе плоско-пружинного зажима быстры и удобны в эксплуатации. ... разъять штекерную клемму Крепко придерживая проводник, слегка покручивая клемму в противоположных направлениях, стянуть ее с проводника. ... Плоско-пружинный зажим - это явно не долговременная фиксация, демонтаж осуществляется вытягиванием проводника из зажима. Проведя "полевые испытания" решил, что данная штучка допустима разве что на слаботочных линия, типа света с экономными лампочками, и отказался от нее. Для таких соединений очень желательна периодическая ревизия. Скажу еще раз - это мое личное мнение, я делаю все для себя. Вот если стоит вопрос о том, что делать для кого-то и побыстрее, чтобы за минимальное время срубить побольше бабла, не заботясь о последствиях через год-два, то эти разъемы - самое оно. Я проводку делаю как для себя всегда.Их уже использую года 2.Уже забыл что такое скрутка,ни разу проблем не было.Те клеммы о которых вы говорите повторно стараюсь не использовать и не разбирать.Если один раз вставил,то уже не вытаскиваю.Есть другой тип,разборной,с рычажком,они дороже ,но легко разбираются если надо.Многие не доверяют им,часто встречаюсь.Ноу нас есть автоматы с такими же зажимами.Та же история,никто не верит,хотя вся европа верит,а у нас нет.На проводку с такими клеммами мы даем гарантию 5 лет. Если так все плохо,почему в европе они везде,даже наборные клеммы по этому принципу есть до 4 кв? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Ну почему не опытом, можно и опытом. 1. Почему нельзя? Можно, ведь у нас всегда делают все тем, "что легче лепится", но просто-напросто, этот провод для этого не предназначен. И обратите внимание, для кабеля ПВС - срок службы - не менее 10 лет, ВВП и ВВГ - срок службы - не менее 30 лет. Я, конечно, понимаю, что монтажнику совершенно пофиг, что будет с проводкой у заказчика через 12-15 лет, но лично мне, как для себя, разница есть. 2. А по-моему, если делать качественно, то и ВВП и ВВГ ложить в стену нужно не "через ж.пу, как у нас - проштробил, запихал, замазал, а в трубе . Но нашим электрикам, как показывает опыт общения, к сожалению, такогА авангардУ не понять, в силу ограниченности воображения Ну монтажнику не совсем пофигу.Под пвс штроба всегда глубже чем для ввп. Как для меня прокладка в гофре еще и в штукатурке это тоже развод.Почему нельзя замазывать,что от я не пойму,кто сказал такое,где написано?Если вы думаете что проложив в трубе провод вы можете ег потом поменять?Даже не надейтесь.Вы его попросту не вытащите.Назовите хоть одну причину при которой вы ее (проводку захотите поменять) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Я проводку делаю как для себя всегда.Их уже использую года 2.Уже забыл что такое скрутка,ни разу проблем не было.Те клеммы о которых вы говорите повторно стараюсь не использовать и не разбирать.Если один раз вставил,то уже не вытаскиваю.Есть другой тип,разборной,с рычажком,они дороже ,но легко разбираются если надо.Многие не доверяют им,часто встречаюсь.Ноу нас есть автоматы с такими же зажимами.Та же история,никто не верит,хотя вся европа верит,а у нас нет.На проводку с такими клеммами мы даем гарантию 5 лет. Если так все плохо,почему в европе они везде,даже наборные клеммы по этому принципу есть до 4 кв? В Европе все страхуется Да и контролируется регулярно Не зря ж там контрольные отверстия присутствуют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Ну монтажнику не совсем пофигу.Под пвс штроба всегда глубже чем для ввп. Как для меня прокладка в гофре еще и в штукатурке это тоже развод.Почему нельзя замазывать,что от я не пойму,кто сказал такое,где написано?Если вы думаете что проложив в трубе провод вы можете ег потом поменять?Даже не надейтесь.Вы его попросту не вытащите.Назовите хоть одну причину при которой вы ее (проводку захотите поменять) Кто сказал в гофре? Я говорил - в трубе. Электротехнической. Гладкой. Вытаскивал из такой, и легко. Худший вариант - сгорела проводка (не та характеристика автомата изначально, поменяли на другой автомат и т.п.), другие варианты - перемонтаж и укорочение свободных концов провода до неприемлемой длины. Принципиально, возможно проложить проводку уже после "мокрых" работ А главное - Культура производства Все аккуратненько Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Интересный вариант ответа.Даже в этом случае нам ой как делеко до их норм.Даже до культуры монтажа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Интересный вариант ответа.Даже в этом случае нам ой как делеко до их норм.Даже до культуры монтажа. Да как кому... А что Вы по поводу срока службы-то скажете? Я провод имею в виду... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Кто сказал в гофре? Я говорил - в трубе. Электротехнической. Гладкой. Вытаскивал из такой, и легко. Худший вариант - сгорела проводка (не та характеристика автомата изначально, поменяли на другой автомат и т.п.), другие варианты - перемонтаж и укорочение свободных концов провода до неприемлемой длины. Принципиально, возможно проложить проводку уже после "мокрых" работ А главное - Культура производства Все аккуратненько Ну ну,вы хоть проводку в доме сделали чтоб так говорить?На бумаге легко, в реальности совсем все по другому. Когда горит проводка( это как ее надо перегрузить то) она тянет все что рядом с собой и трубу пластиковую в том числе.Проводка с возможностью замены дороже стоит,гараздо дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Да как кому... А что Вы по поводу срока службы-то скажете? Я провод имею в виду... На ваш век хватит ,детям останется,тем более ПВСа.В одессе еще в старом фонде встречается провод в свинцовой оболочке,ничего работает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Ну ну,вы хоть проводку в доме сделали чтоб так говорить?На бумаге легко, в реальности совсем все по другому. Когда горит проводка( это как ее надо перегрузить то) она тянет все что рядом с собой и трубу пластиковую в том числе.Проводка с возможностью замены дороже стоит,гараздо дороже. Ну да, согласен, у меня не горела. Хотя данный вариант - вообще-то нонсенс. Но в квартире у меня и родственницы были случаи, когда приходилось провод менять. Очень удобно. Главное, продумать разводку так, чтобы направления по возможности прямые получались. Опять же, черец ..дцать лет менять проводку по причине износа удобнее. А труба электротехническая копейки стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 На ваш век хватит ,детям останется,тем более ПВСа. Ну, дай Бог! На я ПВС не использую Он для этого не предназначен В одессе еще в старом фонде встречается провод в свинцовой оболочке,ничего работает Дык, до поры, до времени. Пизанская башня тоже все никак не упадет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Ну да, согласен, у меня не горела. Хотя данный вариант - вообще-то нонсенс. Но в квартире у меня и родственницы были случаи, когда приходилось провод менять. Очень удобно. Главное, продумать разводку так, чтобы направления по возможности прямые получались. Опять же, черец ..дцать лет менять проводку по причине износа удобнее. А труба электротехническая копейки стоит. Ну не такие и копейки,в два раза дороже,плюс углы,повороты.И прокладывать в ней надо не ввп или ввг а ПВ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Ну не такие и копейки,в два раза дороже,плюс углы,повороты.И прокладывать в ней надо не ввп или ввг а ПВ. Да не в два. Срок службы ПВ - 15 лет Срок службы ВВГнг - 30 лет Остальные характеристики практически одинаковы, так что насчет НАДО - извините, сильно сумневаюся я Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Да не в два. Срок службы ПВ - 15 лет Срок службы ВВГнг - 30 лет Остальные характеристики практически одинаковы, так что насчет НАДО - извините, сильно сумневаюся я Тут речь шла о проводке в гладкой трубе.Вы попробуйте засунте ввг в трубу.Особенно если труба гофра и уже в стене.Это просто не реально.Хотя нет ничего не реального,трубу побольше проложите и у вас думаю получится,диаметром этак 32 мм.Ну если вы кабелем ввг в трубе поворот пройдете то это уж вам честь и слава. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Интересно узнать,что вы так за срок жизни провода переживаете?Неужели вы думаете что медь разрушится?Когда я начинал работать электриком старые мастера рассказывали что в 60-70 годах когда была реконструкция линий и перевод на 220/380 В прокладывали новые кабеля.Прокладка проходила очень часто рядом со старыми еще бельгийскими кабелями,проложенными еще до революции,которые работали.Те что не трогали,то нормально работали,а те кабеля что стали поднимать и переносить просто рассыпались.А им было тогда по лет 50 этим кабелям. Во многих высотках проложены алюминиевые провода и работают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Тут речь шла о проводке в гладкой трубе.Вы попробуйте засунте ввг в трубу.Особенно если труба гофра и уже в стене.Это просто не реально.Хотя нет ничего не реального,трубу побольше проложите и у вас думаю получится,диаметром этак 32 мм.Ну если вы кабелем ввг в трубе поворот пройдете то это уж вам честь и слава. В гофру - нереально, в гладкой поворот - сложно, но можно Я про гладкие трубы говорил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Интересно узнать,что вы так за срок жизни провода переживаете?Неужели вы думаете что медь разрушится?Когда я начинал работать электриком старые мастера рассказывали что в 60-70 годах когда была реконструкция линий и перевод на 220/380 В прокладывали новые кабеля.Прокладка проходила очень часто рядом со старыми еще бельгийскими кабелями,проложенными еще до революции,которые работали.Те что не трогали,то нормально работали,а те кабеля что стали поднимать и переносить просто рассыпались.А им было тогда по лет 50 этим кабелям. Во многих высотках проложены алюминиевые провода и работают. Чем больше срок жизни провода - тем дольше срок службы изоляции. Она сохнет потихоньку. Потом в микротрещины проникает влага, не дай бог зальет - замыкание. Почему переживаю? Для себя, родного, делаю, и хочу, чтобы и детям головной боли не было, хоть на первое время А не дай Бог что - для жены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Предлагаю закончить спор, я своего мнения не поменяю, Вас переубеждать не вижу смысла Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 В гофру - нереально, в гладкой поворот - сложно, но можно Я про гладкие трубы говорил. Вы когда то протягивали кабель в трубах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Вы когда то протягивали кабель в трубах? Естественно, и в трубах, и за гипсокартоном с теплоизоляцией сверху вниз , и где я их только не протягивал, преимущественно, компьютерные сети, что проблематичнее, чем силовые (провод, блин, специфический и последовательно не запустишь). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 Да ради бога,никто и не спорил.Проводка в доме это творческий процесс. Каждый выбирает свой путь.Это как писать картину- кто от восхищается кто то нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз