ВВП-1 vs ВВП-3, проводка по дому

[Слава Щ.]

Раз уж тема зашла о проводке. Подскажите пожалуйста чем делать проводку в щитке, а именно что использовать для соединения устройств между собой?

 

По поводу зажимов WAGO: (ссылка устарела).

 

Обычно в щитке все провода соединяются непосредственно на устройствах - автоматах, УЗО, шинах.

[Nitro]

Обычно в щитке все провода соединяются непосредственно на устройствах - автоматах, УЗО, шинах.

 

Интересуют эти провода:

 

[Ломастер]

Ради интереса спрашивал на одесском кабельном по поводу ВВП и ШВВП можно ли прокладывать в штукатурку.Сказали а почему нельзя?Отличие только в гибкости ,пластикат один и тот же.Наружная изоляция тоньше из-за того что он,ШВВП, предназначен для переносных электроприборов.И поэтому гибче.Но прокладывать можно.

 

Кто-нибудь что-нибудь возразить сможет ?

 

Пы.Сы. Цитаты из ГОСТов, СНИПов, ДБНов - для меня не аргумент, извините.

[Слава Щ.]

Интересуют эти провода:

 

 

Проводами (жилами) того же кабеля, что и подводите к щитку. Учитывайте сечение и цвет.

[Слава Щ.]

Кто-нибудь что-нибудь возразить сможет ?

 

Пы.Сы. Цитаты из ГОСТов, СНИПов, ДБНов - для меня не аргумент, извините.

 

ПУЭ может возразить.

 

Интересный подход, ГОСТов, СНИПов, ДБНов - не аргумент, а базякание какого-нибуть работяги с кабельного завода, пусть даже технолога (не электрика) - это конечно веский аргумент.

 

Это типа:

а мне вот мужик сказал, что воровать можно, если аккуратно.

Кто-нибудь что-нибудь возразить сможет?

Цитаты из Законов, УК - для меня не аргумент, извините.

[Ломастер]

ПУЭ может возразить.

 

Интересный подход, ГОСТов, СНИПов, ДБНов - не аргумент, а базякание какого-нибуть работяги с кабельного завода, пусть даже технолога (не электрика) - это конечно веский аргумент.

 

Это типа:

а мне вот мужик сказал, что воровать можно, если аккуратно.

Кто-нибудь что-нибудь возразить сможет?

Цитаты из Законов, УК - для меня не аргумент, извините.

 

Да, извините, забыл : ПУЭ для меня тоже не аргумент.

 

На базякание работяги с кабельного завода что-нибудь возразить можете ?

 

Пы.Сы. По поводу воровства пример ну очень не удачный. :D У нас ТАК воруют ...! Ой, мама ...! И чем больше украдут, тем безнаказнее. Если по этому принципу электрику прокладывать, то можно телефонной "лапшой" розетки подключать ! :D

[snickers]

Ломастер, давайте я Вам попробую возразить.

Себе можно делать что угодно и как угодно.

Советовать другим, делать за деньги и нести за это ответственность допустимо только строго соблюдая правила и нормы.

 

P.S. Себе я сделал проводку ШВВП, но никогда, никому другому этого не советую и не делаю.

[Ломастер]

Ломастер, давайте я Вам попробую возразить.

Себе можно делать что угодно и как угодно.

Советовать другим, делать за деньги и нести за это ответственность допустимо только строго соблюдая правила и нормы.

 

P.S. Себе я сделал проводку ШВВП, но никогда, никому другому этого не советую и не делаю.

 

Ни вопросов, ни возражений нет. Полностью согласен. Спасибо за честность.

[Слава Щ.]

Все нормативные документы составляются на основе здравой логики и писаны кровью таких вот неаргументщиков.

 

Здравая логика в данном случае в том, что провода (не кабеля) ВВП и ШВВП имеют (должны иметь) разный химический состав изоляции и как следствие разный срок службы в определенных (не предназначенных для них) условиях. Изоляцию могут грызть мыши, она может не выдерживать заданного температурного режима, быть не устойчива к химической среде бетона, разлагаться от ультрафиолета и т. д.

 

А то что сказал человек с кабельного завода, возможно он не в курсе или данный завод не придерживается технологии производства.

 

Кроме того, многожильные провода гораздо сильнее подвержены окислению нежели моножила, требуют периодической подтяжки зажимных соединений. Многожильный провод имеет единственное преимущество - удобство монтажа, поэтому его так любят "электрики". А еще многие производители установочной арматуры выполняют соединительные контакты только под моножилу, в принципе многожильный провод можно гильзовать, но это лишний гемор и расходы.

[vmvalery]

ВВП - это провод.

 

Согласно ГОСТ: «Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и других конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели».

 

Это означает кроме всего прочего, что прокладывать без труб и коробов можно только кабели, а не провода.

 

Лучше в доме ложить кабель (ссылка устарела) или еще лучше (ссылка устарела).

Изделия кабельные ВВГ

Для прокладки на воздухе, где требуется не распространение горения при груповой (пучковой) прокладке, при отсутствии опасности механических повреждений на объектах.

(ссылка устарела)

[vmvalery]

Провод для электрических установок ВВП1 и ВВП2

Детальное описание товара

Провод для электрических установок ВВП1 и ВВП2

Провода плоские для электрических установок на номинальное напряжение до 380 В для сетей до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Расположение жил — параллельное. C ПВХ-изоляцией и оболочкой.

 

В чем подвох никак не пойму, почему ВВП1 нельзя использовать в штукатурке?

Проблема только в слове "кабель"?

[homeauto.com.ua]

подвержены окислению нежели моножила, требуют периодической подтяжки зажимных соединений. Многожильный провод имеет единственное преимущество - удобство монтажа, поэтому его так любят "электрики". А еще многие производители установочной арматуры выполняют соединительные контакты только под моножилу, в принципе многожильный провод можно гильзовать, но это лишний гемор и расходы.

 

Для меня, электромонтажника, это главный довод почему я категорически не приемлю многожильный провод в стационарных условиях. Даже если, допустим, он ничем не отличается в плане изоляции от кабеля, сертифицированного для внутристенной прокладки.

[homeauto.com.ua]

В чем подвох никак не пойму, почему ВВП1 нельзя использовать в штукатурке? Проблема только в слове "кабель"?

 

Imho, одесский ВВП1 является лучшим, производимым в Украине и предназначенным для внутристенной прокладки, в том числе и под штукатуркой. Я давно уже не верю написанному слову "кабель плоский, соответствует всем гостам", если в нем проводник PE расположен не по средине между L и N. А такие "кабели" сплошь и я рядом выдают за настоящие. Одесситы честны хотя бы в том, что не назвали свой провод кабелем.

[AmateurFF]

...Я давно уже не верю написанному слову "кабель плоский, соответствует всем гостам", если в нем проводник PE расположен не по средине между L и N. ....

 

Кстати, а какая д.б. цветовая маркировка? Регламентируется илил нет?

Кака принято?

[Hans]

цитата из ПУЭ (а откуда ж еще)

 

 

2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам:

голубого цвета - для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети;

двухцветной комбинации зелено-желтого цвета - для обозначения защитного или нулевого защитного проводника;

двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника; черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.

[c_vitaliy]

Провод для электрических установок ВВП1 и ВВП2

Детальное описание товара

Провод для электрических установок ВВП1 и ВВП2

Провода плоские для электрических установок на номинальное напряжение до 380 В для сетей до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Расположение жил — параллельное. C ПВХ-изоляцией и оболочкой.

 

В чем подвох никак не пойму, почему ВВП1 нельзя использовать в штукатурке?

Проблема только в слове "кабель"?

 

Почему нельзя? Вы цитату не до конца скопировали:D

 

ПРОВОДА ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК

ВВП

с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой, плоский

 

Применение

Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.

[Слава Щ.]

Почему нельзя? Вы цитату не до конца скопировали:D

 

ПРОВОДА ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК

ВВП

с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой, плоский

 

Применение

Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.

 

Почему нельзя? Можно. Только другой норматив уточняет:

 

"провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах"

[GRENADER]

Все нормативные документы составляются на основе здравой логики и писаны кровью таких вот неаргументщиков.

 

Здравая логика в данном случае в том, что провода (не кабеля) ВВП и ШВВП имеют (должны иметь) разный химический состав изоляции и как следствие разный срок службы в определенных (не предназначенных для них) условиях. Изоляцию могут грызть мыши, она может не выдерживать заданного температурного режима, быть не устойчива к химической среде бетона, разлагаться от ультрафиолета и т. д.

 

А то что сказал человек с кабельного завода, возможно он не в курсе или данный завод не придерживается технологии производства.

 

Кроме того, многожильные провода гораздо сильнее подвержены окислению нежели моножила, требуют периодической подтяжки зажимных соединений. Многожильный провод имеет единственное преимущество - удобство монтажа, поэтому его так любят "электрики". А еще многие производители установочной арматуры выполняют соединительные контакты только под моножилу, в принципе многожильный провод можно гильзовать, но это лишний гемор и расходы.

 

Человек с кабельного завода имеет непосредственное отношение к кабелю и его производству.Пластикат тот же,просто толщина его меньше.

И кто вам сказал что чаще надо подтягивать многожильные провода чем моно жилу?Я беру во внимание нормальный монтаж,с трубчатыми наконечниками в автоматах,с нормальными розетками и тд.

Каждый электрик выбирает сам что ложить.ВВП,ШВВП,да хоь ВВГ.Он отвечает за проводку.Он дает гарантию.Если человек говорит что хочет скажем только ВВГ и ему не жалко тартить денег,а еще хочет чтоб все скрутки были пропаяны и платит за это деньги.Какие проблемы,пусть будет так.

[c_vitaliy]

Почему нельзя? Можно. Только другой норматив уточняет:

 

"провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах"

Это про какие провода? Может это о ПВ или ППВ?

Вы еще писали, что

Согласно ГОСТ: «Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и других конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели».

 

 

Может стоит рассмотреть провод ВВП или ШВВП как ППВ с ЗАЩИТНОЙ оболочкой и тогда они полностью соответствуют ГОСТам которые Вы приводите

[Бигдус]

ППВ можно ли под штукатурку, совсем запутали....

[Наблюдатель]

ППВ можно ли под штукатурку, совсем запутали....

Можно, но только в гофре, так как у него нет защитной оболочки. Не рекомендую, вчерашний день, как по одинарной изоляции так и по цветовой маркировке!

[Бигдус]

Можно, но только в гофре, так как у него нет защитной оболочки. Не рекомендую, вчерашний день, как по одинарной изоляции так и по цветовой маркировке!

 

Сколько ж домов было затянуто АППВ.И что плохого в том было.

[Слава Щ.]

Сколько ж домов было затянуто АППВ.И что плохого в том было.

 

В скольких же людей были "Москвичи"? И что плохого в том было?

[Бигдус]

В скольких же людей были "Москвичи"? И что плохого в том было?

 

Я думал может кто скажет что плохого в том АППВ было . А Вы про москвичи...

[Konstruktor]

sam-stroy.info/el_mont/1.htm