Перспективы экономики (бизнеса) в Украине после Януковича

[privatnii]

Вы НИЧЕГО не поняли. Придется на примере объяснять.

У каждого своя карта мира.

Вы в целом почти все правильно написали, вот только есть нюанс - любое видение отличное от вашего вы не принимаете и любите учить кого то жить.

 

У нас не тупо развилка - у нас спонсирование социально необеспеченного трудоспособного населения. Те деньги которые тупо на пособия выдаются можно было бы в организацию производства запустить.

В стране 2 варианта проживания:

депозиты

пособия

 

Он некторые как зарабатывает:

взял кредит по 18% и положил на депозит под 26 - с их слов конечно.

[Arpanx]

Я работал в фирме, которая вакуумные установки делала.

Вакумные установки это круто. А что сейчас с этим бизнесом? Очень ценное оборудование. Этож почти Швейцария. На них даже алмазную крошку можно делать.

 

Я вот тоже кое какие секреты технологии Швейцарцев и Японцев освоил. На основании которых они станки выпускают в ценой в 100 тыс. долларов.

 

Самое обидное что при СССР все эти технологии были у нас. А живем в каменном веке.

[Artembond]

Вакумные установки это круто. А что сейчас с этим бизнесом? Очень ценное оборудование.

vac-tec.co.kr

Можете позвонить и спросить.

 

Самое обидное что при СССР все эти технологии были у нас. А живем в каменном веке.

А почему были? К примеру в Киеве унитаз покрыть нитридом титана, хоть завтра.

[wladd1990]

Где фрейзером - фрейзером.

 

".

 

Кто такой Фрейзер?... или имели ввиду фрезер?

[змеюка горыныч]

У каждого своя карта мира.

Вы в целом почти все правильно написали, вот только есть нюанс - любое видение отличное от вашего вы не принимаете и любите учить кого то жить.

У нас не тупо развилка - у нас спонсирование социально необеспеченного трудоспособного населения. Те деньги которые тупо на пособия выдаются можно было бы в организацию производства запустить.

 

Для того, чтобы что-то было возможно "запустить", нужно сначала построить СССР или хотя бы Северную Корею. При капитализме не запускают, а создают условия.

А условия создаются не на год, а десятилетия вперед. И одним из таких условий является то, что к власти не придет кто-то, "заботящийся о населении", и поэтому сделавший невыгодными инвестиции.

[wladd1990]

По технопаркам.

В 2006 году в небольшом городке проводили эксперимент. Предприятие на санации, выделили цех с электричеством, г/п механизмами, техпомещениями и кабинетами ИТР (всего более 3000 м. кв.) под нужды малого бизнеса. Провели большую разъяснительную работу с клиентами потенциальными, арендные ставки (как складские помещения + электричество). Заявки подали только 4 человека (у которых были помещения, но проблема была с эл.эн.) Остальные так и остались работать по гаражам, энергия дешевая, проверяльщиков нет, и конкурент не видит, чем ты занимаешься.

 

Добавлено через 1 минуту

...в 2013 году цех разобрали.

[samarind]

.....

Поэтому сейчас только два пути.

....

Блеск!

Красиво написано. Четкое изложение мысли, хороший слог.

ПС А путь он по сути один - выживание в попытках поднять эту самую экономику.

ППС Т-ссссс. Есть правда альтернативный вариант. Пока воспринимаемый как на посягание на святыни. Но холодная зима 2014/15 года + массовые отключения электричества приведут к прозрению. Ну а дальше, то, что сейчас воспринимается в штыки будет обществом принято как спасение.

Я правильно понял ход вашей мысли?

[Artembond]

Остальные так и остались работать по гаражам, энергия дешевая, проверяльщиков нет, и конкурент не видит, чем ты занимаешься.

И какая цель эксперимента была? Доказать что у нас в стране выгоднее заныкаться чем все по честному делать?

[змеюка горыныч]

Так и есть. Я бы не сказал что сейчас сталинские методы могут быть применены, но в остальном у нас тупо развилка.

 

Дык, я не про сталинские говорил. А про те, по сравнению с которыми сталинские будут выглядеть как верх человеколюбия.

 

К примеру, прикиньте объем жилого фонда, который с советских времен пропустил все мыслимые сроки капремонтов. Это не менее 50% жилья в городах, причем на Юго-Востоке доходит до 70%. На капремонт всех этих объемов денег нет и не будет. Это потенциальные и жуткие трущобы, кто видел трущобы в странах третьего мира, поймет.

Пытаться размазать скудные средства по всем - это выкинуть деньги в унитаз и не помочь не кому.

Заниматься точечной сегрегацией - это лишь немного уменьшить размеры будущих трущоб.

 

Либо под дулом автомата выселять из рассыпающихся Киевских, Харьковских или Одесских хрущевок, здания сносить(для предотвращения образования трущоб), а выселенных отправлять в барак в селе Хреновка, с удобствами во дворе, без работы...

Либо вводить драконовский налог на недвижимость, за неуплату отбирать и выкидывать на улицу (с буклетом, как добраться в село Хреновка), а отобранное жилье передавать выселенцам из хрущевок. Если и те платить не могут, то и их пинком.

И т.д.

 

Вот вам развилка, вот вам и поиск методов.

[Кременчужанин.UA]

Народ, не паникуем. Все хреново, потому что руководство страны 23 года занималось грабежом. Весь потенциал был направлен на то как легализировать украденное, про РАЗВИТИЕ СТРАНЫ ни кто не думал, ВООБЩЕ. Нас убеждали что мы ни кто, и ни что, этим продолжают заниматься до сих пор, про российские силы, даже на этом сайте и в этой ветке.

Если весь потенциал 46млн страны направить в развитие, то ч-з 20лет будем заявки на присоединение к Киевской Руси принимать.

[змеюка горыныч]

Блеск!

Красиво написано. Четкое изложение мысли, хороший слог.

ПС А путь он по сути один - выживание в попытках поднять эту самую экономику.

ППС Т-ссссс. Есть правда альтернативный вариант. Пока воспринимаемый как на посягание на святыни. Но холодная зима 2014/15 года + массовые отключения электричества приведут к прозрению. Ну а дальше, то, что сейчас воспринимается в штыки будет обществом принято как спасение.

Я правильно понял ход вашей мысли?

 

Я не знаю. Мне кажется, что результатом, возможно, будет не прозрение, а бунт, на волне которого придет кто-то типа большевиков в 17-м или нацистов в 33-м, которые и будут нагибать население самыми жесткими методами. Либо подавление этого бунта олигархическими структурами и нагибание населения уже ими.

Но это так, из области домыслов. Я не знаю рецептов, я говорю, что есть на данный момент.

 

ПС. Вы имеете в виду призывы к российской оккупации? Я не думаю, что Россию это сильно обрадует, по большому счету такая огромная Зимбабва на прокорм ей не особо впилась. В России сейчас реально серьезные проблемы экономики... если к крымской моське добавится украинский слон, то экономика и без санкций так гаплыкнется, что Путина вынесут из Кремля вперед ногами...

[Artembond]

Дык, я не про сталинские говорил. А про те, по сравнению с которыми сталинские будут выглядеть как верх человеколюбия.

 

К примеру, прикиньте объем жилого фонда, который с советских времен пропустил все мыслимые сроки капремонтов. Это не менее 50% жилья в городах, причем на Юго-Востоке доходит до 70%. На капремонт всех этих объемов денег нет и не будет. Это потенциальные и жуткие трущобы, кто видел трущобы в странах третьего мира, поймет.

Пытаться размазать скудные средства по всем - это выкинуть деньги в унитаз и не помочь не кому.

Заниматься точечной сегрегацией - это лишь немного уменьшить размеры будущих трущоб.

 

Либо под дулом автомата выселять из рассыпающихся Киевских, Харьковских или Одесских хрущевок, здания сносить(для предотвращения образования трущоб), а выселенных отправлять в барак в селе Хреновка, с удобствами во дворе, без работы...

Либо вводить драконовский налог на недвижимость, за неуплату отбирать и выкидывать на улицу (с буклетом, как добраться в село Хреновка), а отобранное жилье передавать выселенцам из хрущевок. Если и те платить не могут, то и их пинком.

И т.д.

И НАФИГА все это делать? Откуда тут деньги возьмутся? Я вообще-то думал что вы о производстве, а не о том чтобы зачем-то кого-то откуда-то переселять.

[змеюка горыныч]

Народ, не паникуем. Все хреново, потому что руководство страны 23 года занималось грабежом.

 

Все хреново, потому что 23 года существовал общественный договор между властями и народом - мы разрешаем вам грабить страну наверху, а вы не мешаете грабить страну внизу (через недоплаты за жкх, транспорт, налоги, льготы и т.д.).

Грабили страну все. Но гораздо больше в объемах, не на рыло, а суммарно, грабили больше внизу. Больше на порядки, чем верхи.

 

Добавлено через 5 минут

И НАФИГА все это делать? Откуда тут деньги возьмутся? Я вообще-то думал что вы о производстве, а не о том чтобы зачем-то кого-то откуда-то переселять.

 

Что нафига делать? Предотвращать превращение украинских городов в декорации для фильмов ужасов? Ну, просто так, наверное.

 

А про производство я говорил. Убирается финансовая нагрузка на предприятие (налоги, тарифы, инфраструктурные затраты) и гарантируется, что население будет радостно пахать за миску борща в день и теплые батареи в теплом сортире. Это без иронии совсем. И бизнес придет.

[samarind]

Я не знаю. Мне кажется, что результатом, возможно, будет не прозрение, а бунт, на волне которого придет кто-то типа большевиков в 17-м или нацистов в 33-м, которые и будут нагибать население самыми жесткими методами.

ПС. Вы имеете в виду призывы к российской оккупации? ....

Ну зачем так брутально.

Я обратил внимание на ваш ник - наверное это не спроста .

Так вот когда народ будет готов так по регионам появляется стайка Змеев искусителей. Сценарий работы прост, примитивен, поэтому обречен на успех. Разговор примерно следующий - а не хотели бы вы жить в нормальных условиях? Электирчество, горячая вода 24 часа в сутки. Работа по специальности (естественно вербовщик может оценить в первом приближении квалификацию того кого он вербует он имеет представления сколько каких спецов ему надо естественно +/-). Возможность спокойно вечерком гулять по улицам. Школа вполне приличная, медицинское обслуживание - на уровне. И прочие прелести обычной мещанской жизни. Ну да не близко. И билет миграционная служба в один конец оплачивает. И количество перевозимого иммущества имеет ограничения. На семью - контейнер. на холостяка 2-3 больших сумки. Ну и т.д. В анкетке включить разные данные, включая возраст, вредные привычки, хронические заболевания (тубик, диабет, гепатиты и др.), количество детей, знание иностранных языков и т.п., т.п., т.п.. Вы догадались - жить прийдется на Дальнем Востоке или еще где.

При этом каждый выбор делает для себя. Или жизнь в условиях так красочно вами описанных или в более цивильных. Вот только вербовщики до бесконечности сидеть не будут 1-1,5 года пошастают да и домой - очередные звания получать за проделанную работу. И прототип у этой организации есть. Угу. Тем чем занимались доблестные израильтяне - вполне достойный подражания пример.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2

Да и кото первый поспел, тот и рыбку съел - занял более интересные должности. А там глядишь, как сложится карьера - говорят позиция завгара имеет бесконечный потенциал для личностного роста :D.

Таким нехитрым способом можно элементарно укомплектовать не одно а сразу несколько поселений. Не удивлюсь, что в ближайшее время всплывут фотки со спутника - где-то там идет строительство поселков.

Причем если подойти грамотно то можно сформировать не только социальную структуру поселения, но и этническую, коснувшись того, что в одном поселении будут проживать жители разных регионов. Ну да - дети потом здоровее будут.

При этом вполне возможно работать будут вербовщики на 2 стороны - и на ту и эту. Ну вы поняли Восток и Запад - имеют общие интересы.

Все это так наброски по живому.

Недельку-две проработать и вперед - тренинги для вербовщиков проводить.

[змеюка горыныч]

Ну зачем так брутально.

...

При этом вполне возможно работать будут вербовщики на 2 стороны - и на ту и эту. Ну вы поняли Восток и Запад - имеют общие интересы.

Все это так наброски по живому.

Недельку-две проработать и вперед - тренинги для вербовщиков проводить.

 

На самом деле это совершенно естественный расклад. Не какой-то хитрый план, а так сказать, утилизация появившейся ситуации.

У всех соседей Украины, с востока, запада и севера начинается очень серьезная демографическая яма. Грех будет не воспользоваться, вот все и начнут, понадкусывать.

 

Кстати, поляки уже объявили о финансировании (до полумиллиона у.е.) украинских программистких контор, если те решаться переехать в Варшаву. И увеличении количества мест для студентов. Умные ребята.

А Россия решила любому люмпенату гражданство давать, лишь бы русскоязычному..., приежай Вася, бухай тут теперь..., а не там

[Artembond]

Что нафига делать? Предотвращать превращение украинских городов в декорации для фильмов ужасов? Ну, просто так, наверное.

И нафига для этого что-то сносить? Создайте условия и люди сам отстроятся.

[samarind]

На самом деле это совершенно естественный расклад. Не какой-то хитрый план, а так сказать, утилизация появившейся ситуации.

Пусть будет так - утилизация.

И ничего сверхнового в этом абсолютно нет. Та же Натив работала куда как в более сложных условиях - и ничего, справились.

Кстати её бывший шеф Я. Кедми весьма определенно высказывался о перспективах. В сети есть 2 части интервью с ним, даже здесь кто-то выкладывал.

Кстати, поляки уже объявили о финансировании (до полумиллиона у.е.) украинских программистких контор, если те решаться переехать в Варшаву. И увеличении количества мест для студентов. Умные ребята.

Ну так и у нас летом на практику 30 человек берут (по 15-ть 4-го и 5-го курсов). Естественно за их счет. Понятно, что лучших. Требования к знаниям языков - на уровне пожеланий. На "посмотреть". Но это так - по ленивому. Когда начнутся описанные вами проблемы, то и народ будет посговорчивее, да и поток поболее, поэтому отсев кандидатов ,их рапределение, очевидно, будут проиходить здесь.

[EdUa]

А про производство я говорил. Убирается финансовая нагрузка на предприятие (налоги, тарифы, инфраструктурные затраты) и гарантируется, что население будет радостно пахать за миску борща в день и теплые батареи в теплом сортире. Это без иронии совсем. И бизнес придет.

Олигархат, коррупцию и произвол чиновников следует оставить?

[wladd1990]

И какая цель эксперимента была? Доказать что у нас в стране выгоднее заныкаться чем все по честному делать?

Была цель - дать шанс выжить заводам и сохранить инфраструктуру города за счет предпринимателей производственников. Картины рисовали радужные, но все уперлось в то, что на Украине проще и выгодней сидеть и не высовываться.

В 2010 году опять скидывали информацию в КМ...итог, в 2013 все под разборку и снос.

[змеюка горыныч]

Олигархат, коррупцию и произвол чиновников следует оставить?

 

Это проблема индейцев. Если хотят, пусть что-то меняют, кого-то выбирают...

 

А капиталу - по барабану. Ему даже выгоднее ничего в произволе и коррупции не менять - вместо установки очистных за 100 млн, он просто даст взятку, кому надо, 1 млн., за подписание нужной бумаги, сэкономив 99 млн... А потом заплатит еще 1 млн, чтобы уволили борца с коррупцией, чтобы не бегал кругами и не нервировал.

А может даже целый очередной майдан оплатить... Короли и капуста - вечная книга.

 

Добавлено через 43 минуты

И нафига для этого что-то сносить? Создайте условия и люди сам отстроятся.

 

 

Один только вопрос - ЧТО это за условия такие волшебные?

 

Я вам эту проблему перескажу на реальном примере реальных индейцев. Одной реальной страны Латинской Америки. Которые скинув колониальный гнет, обрели незалежность от клятых испанцев. И сразу после объявления незалежности перестали платить за водопровод (вернее стали платить жалкие копейки), потому как тарифы, установленные клятыми испанцами были "несправедливыми, грабительскими, методом гнобления индейского народа и вообще, у них ведь зарплата не такая, как в Испании"©.

Потом долгое время было хорошо, и даже удавалось люстрировать прогонять руководителей водоканала - гадских коррупционеров и отрыжек колонизаторщины, пытающихся поднять справедливые тарифы.

...

А потом начались проблемы с поставками воды, то трубу прорвет, то насос сломается. И люстрации воров почему-то перестали помогать.

...

В общем, короче говоря, закончилось это тем, что местное руководство, играющее на тарифном популизме, просекло в конце концов, что воды в городе скоро не будет вобще, ни справедливой, ни несправедливой. Никому, даже себе любимым.

И потому продали водоканал французской ТНК, которая по всему миру владеет такими бизнесами. Правда, пришлось дать французам самые мощные гарантии, что к тарифам и вообще в это дело лезть - ни-ни. Потому как французы, осмотрев объект покупки, схватились за голову, типа такое даже задаром не нужно, все прогнило насквозь, никакие инвестиции не отобьются.

Короче, французов уломали, те расчитали бизнес-план, и повысили тарифы до обоснованного долгой незалежностью и проржавелостью уровня. Так, что 80% населения стали не способны платить и отказались платить. После чего им отрезали трубы.... с формулировкой "пожелание клиента - закон"

Да, не все так страшно, правительство оплатило установку ПЛАТНЫХ общественных купален и туалетов.

 

Так вот, история незалежности водоканала "до состояния проржавелости" у латиноамериканских индейцев практически один в один напоминает историю незалежности украинских, и не только водоканалов, но и кучи всего другого.

По идее, и продолжение истории, с "платными общественными купальнями и туалетами" должно быть идентично, почему бы нет?

 

Какие волшебные условия могут позволить этого избежать - совершенно непонятно.

[Artembond]

Была цель - дать шанс выжить заводам и сохранить инфраструктуру города за счет предпринимателей производственников.

Что бы выжить, нужно не высовываться.

 

Картины рисовали радужные, но все уперлось в то, что на Украине проще и выгодней сидеть и не высовываться.

В 2010 году опять скидывали информацию в КМ...итог, в 2013 все под разборку и снос.

Ага. Потому что именно в 2013...2014 годах, "Семья" более чем убедительно доказала всем, почему единственный вариант, это "не высовываться". Именно поэтому у нас еще живет только программизм, уровня "то что не жалко".

[Artembond]

ЧТО это за условия такие волшебные?

Земля под застройку + электричество по нормальным ценам.

[Jarik]

Информация к размышлению:

Украина входит в десятку самых крупных стран мира, принимающих наибольшее количество туристов. Больше, чем Болгария и Греция вместе взятые.

23 миллиона туристов принимает! При этом мы ничего не зарабатываем на туристах и не входим даже в сотню стран, зарабатывающих на туристическом потоке. Поэтому беда в Украине остается.

В туристической сфере беда – это не столько потеря Крыма, сколько то, что мы не знаем, что нам со всем этим делать.

Взято отсюда: www.pravda.com.ua/articles/2014/04/10/7021978/