Перспективы экономики (бизнеса) в Украине после Януковича

[samarind]

...... Да как работать без интернета? Это просто не реально. А с интернетом, разработчик найдет как куда что слить чтобы СБ не узнала.

Это отдельная тема - информационная безопасность. Мне кажется её обсуждать несколько преждевременно - все равно никто здесь разрабатывать что-то новое даже уровня ЗРК ближнего радиуса (а это все же проще чем задача превзойти С400) не спешит.

....

Ну, где-то так и получается. Тут я согласен. Если не начинать разрабатывать секретный военный дисплей для секретной ракеты, а купить обычный LG.

Вот видите - мы достигли консенсуса

Но это ни коим образом не улучшило экономические перспективы Украины

 

Добавлено через 5 минут

Если нас не научат ловить рыбу, нам пиз...ц.

Так вроде вчера вы пытались переубедить нас в обратном.

Много наших за границами и океанами, весь мир переживал с нами. Сейчас нам нужна их искренняя помощь. Со стороны может лучше видно?

Они рассчитывают на искреннюю оплату своего труда согласно их стандартам. Предположим у меня есть на примете молодой перспективный спец в области физики твердого тела. Готовый завкафедрой/проректор по науке, но он если и будет рассматривать вариант возвращения то только на достойные условия для себя и своего коллектива.

[Artembond]

все равно никто здесь разрабатывать что-то новое даже уровня ЗРК ближнего радиуса (а это все же проще чем задача превзойти С400) не спешит.

Ну, Южмаш что-то такое разрабатывал. Из того что я слышал, на выходе получилась гора секретной макулатуры, выполненной строго по ГОСТу.

 

 

Вот видите - мы достигли консенсуса

Но это ни коим образом не улучшило экономические перспективы Украины

Я думаю что если начать разработку, то она может дать толчок. К примеру появится потребность в подрядчиках, которые смогут сделать сложную металлообработку, найдется работа и химикам с физиками и аэродинамиками. Даже если они будут кормиться с ЗРК, то все равно на этой базе смогут возникнуть фирмы и которые будут делать всякую разную бытовуху или что-то для промышленности. Если есть аэродинамик которые может посчитать аэродинамику ракеты, то он сможет посчитать и аэродинамику ветряка. Если есть фирма которая клеит корпуса для ракет из углеволокна, то она может клеить и лопасти для ветряков итд. Толчок оно дать может.

 

НО! Сейчас, я более чем уверен что разработка ЗРК начнется и закончится с разработки секретного военного дисплея для секретной ракеты. Делать этот дисплей будет лицо приближенное. И в лучшем случае этот дисплей будет сделан из дисплея LG путем замены корпуса.

[samarind]

Ну, Южмаш что-то такое разрабатывал. Из того что я слышал, на выходе получилась гора секретной макулатуры, выполненной строго по ГОСТу.

Ну так когда это было

Я думаю что если начать разработку, то она может дать толчок.

А смысл? Вы хотите начать с 0 и разработать сложный высокотехнологичный продукт. А у конкурентов есть все - и штат, и опыт и налаженные связи с поставщиками, в конце концов есть проверенное временем имя. А теперь вопрос - у кого конечный продукт выйдет рентабельнее? Какой безумный инвестор согласится вложиться в такую авантюру?

[Artembond]

Ну так когда это было

Пару лет назад.

 

Поправка. Меньше года назад.

www.unian.net/politics/804471-lebedev-obyyasnil-pochemu-otkazalis-ot-razrabotki-raketnyih-kompleksov-sapsan.html

 

Минобороны Украины заморозило программу по разработке оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан» в связи с неэффективным использованием бюджетных средств предприятием, разрабатывающим комплекс.

 

Лебедев говорит, что за 5 лет и 200 млн не дождались даже документов

 

Как передает корреспондент УНИАН об этом сегодня на пресс-конференции сообщил министр бороны Украины Павел Лебедев.

«Мы отказались от программы «Сапсан» по той причине, что за несколько лет предприятие потратило 200 с лишним миллионов гривень и не выдало не то что опытного образца, за 5 лет оно даже не выдало документации», - сказал Лебедев.

 

 

 

А смысл? Вы хотите начать с 0 и разработать сложный высокотехнологичный продукт. А у конкурентов есть все - и штат, и опыт и налаженные связи с поставщиками, в конце концов есть проверенное временем имя. А теперь вопрос - у кого конечный продукт выйдет рентабельнее? Какой безумный инвестор согласится вложиться в такую авантюру?

Я не вижу особого авантюризма. Тем более что можно все побить на части. Двигатели можно отдельно продавать. Радары отдельно. Управление ракетой конечно отдельно не толкнеш, но его можно начинать двигать после того как станет ясно что двигатели более менее есть. И может и двигатели можно отдельно покупать.

Тут авантюра с тем, а будет ли спрос на ЗРК. Тут гос-во должно как-то дать гарантии что оно будет поставлено на вооружение, и что инженеры не будут проклинать тот день, когда они перестали быдлокодить на буржуев, а стали ракету делать.

[samarind]

....

Я не вижу особого авантюризма.

Так ведь разрабатывают США, Франция, Россия, Китай - это законченные готовые продукты. Модули делают Италия, Израиль, ЮАР. И конкуренция на рынке серьезная. Для того чтобы конкурировать нужны ноухау. А где их взять?

Тут авантюра с тем, а будет ли спрос на ЗРК. Тут гос-во должно как-то дать гарантии что оно будет поставлено на вооружение, и что инженеры не будут проклинать тот день, когда они перестали быдлокодить на буржуев, а стали ракету делать.

Так вот что будет дешевле - закупить готовое решение или пытаться самим что-то сварганить, понимая, что первые несколько моделей могут быть неконкурентоспособны?

Для стран претендующих на первые роли в мире, своя разработка это святое, это вопросы их безопасности (в т.ч. а будет ли работать эта система против самолетов страны разработчика , и не откажет ли она повинуясь хитроумной команде извне ). Для стран 2-3 эшелона тянуть полностью ВПК - не по карману. Поэтому приходится вооружаться чем подешевле.

ПС По поводу Сапсана - как я понял из приведенной цитаты - что-то у них не заладилось. Заказчик остался неудовлетворен. Но опять же насколько Сапсан лучше Искандера (и лучше ли?), Насколько дешевле/дороже? Да и вообще сколько подобных комплексов может позволить себе Украина?

[Кременчужанин.UA]

На какую помощь вы рассчитываете? Что приедут и тут будут работать?

На советы и рекомендации как запустить малый и средний бизнес.

 

 

Они уже не наши. Многие из низ считают что именно он был последним умным, который уехал.

А кто выходил на майданы в Европе, США, Австралии....

 

Рецептом развития для украинского с/х является именно крупнотоварное и высокопроизводительное с/х, способное давать дешевую продукцию.

В животноводстве, зарновые согласен, но этим занимаются олигархи со всеми вытекающими. Не для того я майдан поддерживал, что бы идти в наймыты.

Средние и малые хозяйства могут заниматься ягодой, с послед. переработкой в джемы. Овощи из которых можно изготавливать соления и квашения, БиоЭко направление...

По ВПК

1.зенитно-ракетные комплексы,

2 Бронетехника. (ираком не тыкать-это полная бездарность пред. власти)

3 Военно-транспортная авиация.

Наш вагон.завод выпустил два современных пассажирских поезда, хюндай отдыхает. Так три года народ зарплаты получал 1000у.е+, последнее время выезжал на грузовых вагонах(на Россию), з.п совдеповская 2500грн+.

Делают эскалаторы, реанимируют старые вагоны метро.

НАМ НУЖНО НАУЧИТСЯ ПРОДВИГАТЬ СВОЙ ТОВАР.

[Artembond]

Да и вообще сколько подобных комплексов может позволить себе Украина?

Разработка до уровне "что-то показать".

Считаю одну зарплату. Допустим в среднем 2 килобакса. 300 инженеров. 3 года.

2*300*24*3/1000

ans = 43.200

43 миллиона долларов. На зарплату 11% от стоимости Донбасс-Арена. Пусть цена увеличится в 2 раза (честно все налоги), плюс еще одна зарплата на чистый софт.

32% от стоимости донбасс - Арена, на разработку.

 

Добавлено через 33 секунды

А кто выходил на майданы в Европе, США, Австралии....

Они домой не приедут.

[Babylon]

Товарищ спайдел продолжает радовать.

 

spydell.livejournal.com/535258.html

Цены на газ для Украины с 1 апреля повышаются на 200 долл до 480 долл. за тысячу куб.м. При оценочном объеме импорта в 40 млрд куб.м. в год выходит около 8 млрд долл. дополнительных расходов.

 

Для оценки масштаба бедствия –

• (ссылка устарела) Украины составляют 403 млрд гривен, консолидированные около 500-510 млрд гривен в год, но это за 2013. В 2014 будет, конечно меньше. По курсу 2013 – 64 млрд долл.
  
• (ссылка устарела) – 1.45 трлн гривен или $ 182 млрд по среднему курсу за 2013 год. Учитывая масштабную девальвацию гривны, гос.расходы в 2014 будут ниже $ 45 млрд, а ВВП около 135-140 млрд в лучшем случае.
  

Т.е. дополнительные расходы на газ – это 16-20% от гос.расходов и 5-7% от ВВП.

 

МВФ собирается предоставить 14-16 млрд, ЕС не более 15 млрд, США расщедрится аж на 1 млрд, Всемирный Банк в лучшем случае 3 млрд. В совокупности 30-35 млрд, но не за один год (а на 2-4 года) и далеко не вся помощь в виде денег.

 

Могут быть:

 

• Торговые преференции на сопоставимую сумму
  
• Гарантии по действующим кредитам и прочим долгам
  
• Софинансирование определенных инвестиционных проектов.
  

 

Чистая помощь за 2014 (первоначальные транши) в виде денег максимум 7-8 млрд, где от МВФ 4 млрд, от ЕС 3 млрд, от США всего 1 млрд.

 

Абсолютно вся помощь пойдет прямиком на счета Газпрома в оплату за подорожавший газ, как раз на 8 млрд! ))

 

Но помощь - это громко сказано, т.к. Украине придется нагнуться перед США и ЕС по полной программе. Пока еще не все согласовано, но что стоит ожидать? :

 

 

1. Рост тарифов на электричество, топливо и газ для населения и промышленности не менее, чем на 50%, но потом еще столько же, т.е. за 2 года для населения расходы на ЖКХ вырастут скорее всего в 2 и более раза. Текущие расходы на ЖКХ (электричество, энергия, вода, мусор и прочее) около 100 гривен на каждые 10 метров площади. Например, квартира в 50 кв.м обходится около 500 гривен при экономном использовании ресурсов. К концу 2014 расходы на ЖКХ будут примерно 750 гривен для 50 метровой квартиры, в 2015 под 1000.

 

2. По всей видимости, предстоит сокращение номинальных пенсий и пособий. По опыту Греции пенсии сокращались где-то на 15-20%. На Украине может быть еще хуже, т.к. сильно возросли издержки на газ, при этом по требованиям МВФ необходимо сократить гос.расходы на 8-10%. Учитывая, девальвацию нац.валюты пенсионеры будут получать не более 70 долларов в месяц. Сейчас около 150. Скорее всего, отменят льготы для пенсионеров, поэтому в структуре расходов, ЖКХ будет составлять до 70%-80% от пенсии.

 

3. Прожиточный минимум и зарплаты будут заморожены. Кроме того, будет заморожена индексация зарплат для бюджетников. При этом, стоит ожидать, что не менее 10% бюджетников будут уволены с целью оптимизации затрат.

 

4. Налоговая база упадет. Как из-за масштабного кризиса в экономике, т.к. и по причине роста теневого сектора и проблемам в сборе налогов со многих восточных регионов. Поэтому дефицит бюджета будет высоким, не смотря на урезание расходов. Текущий дефицит 65 млрд гривен. Я оцениваю сокращение доходов не менее, чем на 20% в реальном выражении в 2014 году. Если в 2013 доходы были 340 млрд, то в 2014 примерно 270 млрд, да и то, если повезет. Расходы тоже упадут, но меньше, в частности из-за энергетических издержек. Поэтому дефицит может не сократиться, а даже вырасти до 80 или даже 90 млрд млрд гривен. Очень-очень много.

 

5. Украине будет закрыт доступ на рынок капитала, так же, как был закрыт доступ Греции и Португалии. Поэтому финансировать дефицит смогут не на открытом рынке через эмиссию облигаций, а через кредитные линии от МВФ и ЕС. Денег от МВФ очевидно не хватит для финансирования дефицита.

 

6. Украине предстоит массовая приватизация гос.имущества, природных ресурсов в руки кредиторов из США и ЕС. Все наиболее лучшие предприятия будут под контролем США.

 

7. (ссылка устарела) – 37.5 млрд долларов, более 5 млрд придется гасить в этом году. Занять новые деньги не получится, дураков найти будет сложно в условиях преддефолтного состояния. Например, странам ПИГС это не удавалось в 2010-2013 годах. . Но будет риск того, что держатели долга не захотят рефинансировать и пролонгировать долг, а пожелают его погасить полностью. В этом случае Украине необходимо будет найти дополнительные 5-7 млрд долларов в этом году.

 

8.(ссылка устарела) крайне херовый. Дефицит по счету текущих операций составляет $16.3 млрд в год. Экспорт товаров и услуг – 85 млрд, импорт 101 млрд, баланс доходов минус 3 млрд, трансферы +2.1 млрд. В этом году импорт товаров просядет очень сильно из-за массового обнищания населения, но падение импорта товаров промышленного и потребительского назначения будет отчасти нивелировано ростом расходов на газ и нефть. Экспорт не вырастет, даже не смотря на девальвацию по причине нарушения логистических цепочек, деформации бизнес активности из-за гражданской войны и прочих факторов нестабильности. Счет текущих операций останется в дефиците на 16-18 млрд, даже учитывая потенциальный обвал импорта потребительских и промышленных товаров.

 

Наибольший удар будет по финансовому счету и в большей степени по линии валютных утечек и кредитов. Если по портфельным инвестициям из Украины выводить попросту нечего, а прямые инвестиции имеют некий лаг, связанный с бюрократическими процедурами согласования, то фактор рисков – это бегство капитала по валютным каналам. Из-за девальвации и политических рисков. Например, покупка валюты - это отток капитала. Многие банки начнут закрывать лимиты на Украину, отзывать кредитные линии. Так что, если в 2013 году был +18.4 млрд по финансовому счету, то в этом может быть даже минус. Выходит так: минус 16-18 млрд по текущему счету минус 4-5 млрд по финансовому счету = под 20-23 млрд дефицита, который необходимо закрыть ЦБ Украины из ЗВР. Но отчасти отток капитала будет перебит инъекцией на 8 млрд кредитов от МВФ и ЕС.

 

(ссылка устарела)на текущий момент (конец марта) меньше 15 млрд, поэтому этих денег не хватит , чтобы протянуть до конца года, т.к. необходимо еще погашать валютную задолженность.

 

Вот и получается:

• Потенциальный рост безработицы до 15-25% с текущих 9%
  
• Падение ВВП на 25-30% в ближайшие 2-3 года. Хотя вполне допускаю, что экономика рухнет на 50% и более. Греция, например, рухнула почти на 35% от пиков.
  
• Девальвация гривны вплоть до 15-18 за доллар а перспективе 2-3 лет. В условиях экономического коллапса, 100% девальвация обычно дело. Было 8, станет 16 и более.
  
• Коллапс внутренней банковской системы, в том.числе из-за просрочек и списаний по кредитам, набегов на банки с целью снятия депозитов и прочее.
  
• Обнищание населения. Пенсий будет хватать ровно для того, чтобы платить за газ. На еду денег почти не останется.
  
• Банкротства компаний, банков. Угроза дефолта государства уже в 2014 году. Помощи от МВФ и ЕС будет недостаточно, т.к. все уйдет в оплату долгов и газа. В экономику почти ничего не поступит.
  
• Гражданская война. Рост бандитизма, анархия и произвол в стране. Полный паралич гос.органов, армии и МВД. Доминирование нацистов.
  
• Раздел Украины на две части по Днепру в 2015-2016 годах. Восточная часть Украины генерирует более 75% (!!) валового регионального продукта. Вопрос. Кому какая часть достанется?
  

[avelka]

Цены на газ для Украины с 1 апреля повышаются на 200 долл до 480 долл. за тысячу куб.м.

 

пффф. на этом можно остановиться.

пусть спайдел даст линк в студию про 480 долл.

 

потом пусть даст линк на импорт 40 млрд кубов.

 

в общем проще не читать.

[Кременчужанин.UA]

Гражданская война. Рост бандитизма, анархия и произвол в стране. Полный паралич гос.органов, армии и МВД. Доминирование нацистов.

Вместо подписи автора.

П.с 40млрд.куб.м газа реально. В первом квартале цена 280дол, второй кв 380 дол. Средняя цена 330 долларов, без учета объемов. Ошибка автора 170 долл, на тысяче кубов.

 

П.с 2 не учли плату за аннексию Крыма и возврат украденного, то что реально вернуть 14млрд.кубов украденных Фирташем в 2010-11гг

[samarind]

......

43 миллиона долларов. На зарплату 11% от стоимости Донбасс-Арена. Пусть цена увеличится в 2 раза (честно все налоги), плюс еще одна зарплата на чистый софт.

32% от стоимости донбасс - Арена, на разработку.

....

Т.е. 120 миллионов долларов потратили, а осязаемого продукта не получили. Я думаю, что создать производственную базу (закупить оборудование, комплектующие) да оплатить труд персонала потянет на те же условные 30-40 миллионов зеленых. Ладно, пусть 30 - итого общие затраты 150 вечнозеленых и 1-2-3 опытных экземпляра. Теперь их надо испытать, сертифицировать а это тоже затраты, ну ладно, 10 миллионов накинем - уже 160.

Теперь прикинем. Хоть это и наша разработка нам её все равно нужно покупать - ну там себестоимость комплектующих, оплата туда рабочих. Стоимость танка нынче в районе 1 миллиона зелени, я думаю, что подобная ЗРК будет иметь аналогичную цену. Ладно, будем для себя покупать тысяч за 200. Хорошо.

Теперь подобьем баланс. Если этот ЗРК покупать на стороне, то за деньги потраченные на этап до начала серийного производства мы могли бы закупить 160 комплексов, что слишком много. С головой хватило бы штук 80 - потратив 80 миллионов.

Если бы у нас был готовый продукт (с отбитыми затратами на разработку, налаживание производства), то выгода конечно была бы ощутимой - затратили бы всего лишь 16 миллионов и получили бы необходимые 80 установок. Но по факту их надо набросить - итого 176 миллионов на оснащение наших ВС ЗРК типа Кроталь.

Т.е. уйма денег потрачена впустую.

Плюс нет никаких гарантий, что продукт будет соответствующего уровня - а значит деньги потрачены зря. Даже если получился супер-пупер продукт - не факт, что у нас его кто-то купит. Торговля оружием это политика. Тем кто может быть бы и купил (агрессивные региональные игроки), нам продавать запретят, а те кому нам продавать можно - не купят т.к. и так своего добра хватает.

Покупая продукт на стороне страна получает еще ряд политических бонусов.

ПС Можно взять аналогичного китайца

ru.wikipedia.org/wiki/HQ-7

ПУ + 8 ракет потянут всего лишь на 400 тысяч долларов.

Но они не разрабатывали, а копировали презловутый ЗРК

[Sass]

Не в том мы положении и состоянии, чтобы вкладывать сумасшедшие деньги в разработку серьезного вооружения.

Первое, что следует делать, если хочешь выбраться из глубокой ямы, это реально и без фантомных болей (воспоминаний) оценить свое состояние. Затем взвешенно и решительно предпринимать шаги.

Все эти ядерные ракеты и ЗРК в настоящее время - это истеричные мысли, основанные на страхе и воспоминаниях. Мы это создавали и имели, будучи частью огромной милитарной империи. Впоследствии все это было по большей части проедено и утеряно.

Нынче в области вооружений мы можем лишь ремонтировать и совершенствовать старое советское наследие, а также разрабатывать отдельные не самые сложные виды вооружений. Точка. Это следует зафиксировать и бережно поддерживать и развивать. Остальные оружейные амбиции пока отбросить и отдать предпочтение закупке уже имеющихся в мире лучших систем под свою доктрину.

Гораздо важнее для нас - строить новую экономику. Основанную на малом и среднем бизнесе. Реформа судебной системы, здравоохранения, образования, пенсионной системы...

Станет страна экономически более независимой, можно будет думать и о развитии сложных вооружений.

[avelka]

Вместо подписи автора.

П.с 40млрд.куб.м газа реально.

 

2013 - превысил 30 млрд

2012 - 33 млрд

при падении в 3% ВВП на 2014 год мы будем потреблять + 33 процента газа????

[змеюка горыныч]

Товарищ спайдел продолжает радовать.

 

Но помощь - это громко сказано, т.к. Украине придется нагнуться перед США и ЕС по полной программе. Пока еще не все согласовано, но что стоит ожидать? :

 

1. Рост тарифов... расходы на ЖКХ...

2. ...сокращение номинальных пенсий и пособий.

3. Прожиточный минимум и зарплаты будут заморожены.

4. Налоговая база упадет.

5. Украине будет закрыт доступ на рынок капитала...

6. Украине предстоит массовая приватизация гос.имущества...

 

Отказ от 23-летней политики "первобытного коммунизма" называется "прогнутся перед Европой или США"?

Или все-таки тем, что ресурс для этой политики все-таки за 23 года успели благополучно прожрать?

 

Добавлено через 10 минут

Гораздо важнее для нас - строить новую экономику. Основанную на малом и среднем бизнесе.

 

Ну, для этого строить ничего не надо. Нужно просто развалить до конца.

Потому что экономика, основанная на малой и среднем бизнесе - это Африка. Даже в ЮВА и Латинской Америке это уже не так, не говоря уже развитых странах...

 

Добавлено через 10 минут

1) В животноводстве, зарновые согласен, но этим занимаются олигархи со всеми вытекающими. Не для того я майдан поддерживал, что бы идти в наймыты.

2) Средние и малые хозяйства могут заниматься ягодой, с послед. переработкой в джемы. Овощи из которых можно изготавливать соления и квашения, БиоЭко направление...

1) Животноводство тоже разное бывает. Скажем, страусоводство или кролиководство вполне под силам мелким фермерам.

2) Да, только такие "заготовки" - это на внутреннее потребление, о экспорте говорить нельзя. Никто не будет сертифицировать десятки тысяч мелких производителей.

 

Наш вагон.завод выпустил два современных пассажирских поезда, хюндай отдыхает.

 

Сказки. Для того, чтобы сказать, что что-то там отдыхает, он должен быть не в единственном экземпляре, сделанный вручную в виде предмета исскуства, а пойти в серию.

А так и КАМАЗ можно было в середине 90-х, в единичном экземпляре доточить до ежегодного победителя ралли Париж-Дакар, а в серии - г*вно-г*вном, по сравнению с конкурентами, и потребовалось более 15 лет и продажа Даймлеру, чтобы даже не до "отдыхает" его серийный образец подтянуть, но чтобы хотя бы не был полным г*вном.

С крюковским поездом ситуация еще печальнее...

[Sass]

Ну, для этого строить ничего не надо. Нужно просто развалить до конца.

Потому что экономика, основанная на малой и среднем бизнесе - это Африка. Даже в ЮВА и Латинской Америке это уже не так, не говоря уже развитых странах...

 

Мы и есть африка и латинская америка (далеко не вся, кстати) в экономическом отношении.

Я ведь писал уже, что единственным залогом движения вперед, может быть трезвая оценка сегодняшнего состояния. Пока будете уверены, что мы представляем что-то серьезное и конкурентное в технологиях, сельском хозяйстве, промышленности экономике, до тех пор мы не будем развиваться ни в одной из этих областей.

Ничего разваливать уже не требуется. Все сколько-нибудь серьезное уже развалено и существует за счет дотаций либо оффшорных фокусов. Иными словами, это пациент в состоянии искусственной комы.

Это не посыпание головы пеплом. Это реалии.

[ATX]

Потому что экономика, основанная на малой и среднем бизнесе - это Африка. Даже в ЮВА и Латинской Америке это уже не так, не говоря уже развитых странах...

 

 

Основа экономики Германии - средний бизнес. Это то, что делает ее конкурентной. Вы понимаете малый и средний бизнес в очень примитивной виде - как магазинчик какой-то по продаже продуктов. Большинство высокотехнологичных вещей разрабатываются именно малыми и средними предприятиями, а не большими.

 

Добавлено через 1 минуту

Мы и есть африка и латинская америка (далеко не вся, кстати) в экономическом отношении.

 

Таки да, Нигерия Нигерией. И большинство людей осознавать этого не хочет.

 

Первая позитивная новость за все время - правительство планирует передать значительную часть полномочий на места, включая передачу налогов (ставки будут устанавливать местные власти). Посмотрим что из этого получится.

[privatnii]

Из того что я понял со всех постов Змеюки:

Повысить единовременно по все фронтам налоги до экономического обоснованного уровня.

Дать ТНК скупить 3/4 Украины.

Люди это балласт, выживет сильнейший, кто не справится лучше сразу принять яд.

И вот тогда Украина (или не она) будет развиваться.

Ху из Горыныч - руководитель небольшого предприятия с Эгом, или Ахметов?

[Artembond]

Т.е. 120 миллионов долларов потратили, а осязаемого продукта не получили. Я думаю, что создать производственную базу (закупить оборудование, комплектующие) да оплатить труд персонала потянет на те же условные 30-40 миллионов зеленых. Ладно, пусть 30 - итого общие затраты 150 вечнозеленых и 1-2-3 опытных экземпляра. Теперь их надо испытать, сертифицировать а это тоже затраты, ну ладно, 10 миллионов накинем - уже 160.

Уж тогда сразу накидывайте 160 миллярдов. Как Харант хотел. Вы цены на фрейзеры современные видели? Где вы там миллиёны нашли? Или вы хотите делать ракеты, начиная от добычи песка для изготовления микросхем? Ну и я уже писал. Основаня задача - подтолкнуть производство. Это значит не поставить станок и делать на нем ТОЛКЬО ракеты. А делать на нем все подряд, в том числе и что-то для ракет.

[samarind]

..... Иными словами, это пациент в состоянии искусственной комы. ....

Но, прошу заметить, пока живой. С кучей тяжелых болячек и т.д. и т.п. требующий расходов на поддержание такой вот жизни.

И тут вот пока консилиум не может определиться - или ну его, пусть помрет да побыстрее, новый появится или все-таки пытаться лечить старого. Понимая, что неизвестно каким будет новый пациент (с каким набором болячек) и будет ли вообще ну и не факт,что в ходе лечения первый не загнется на самом интересном месте (ну там газ перекроют или денег на очередное введение лекарств не окажется)

[Artembond]

Станет страна экономически более независимой, можно будет думать и о развитии сложных вооружений.

Во первых вооружения тоже можно продавать. Во вторых, если не маниакально замарачиваться над секретностью, как было в СССР, то цена разработки серьезно сокращается, а ракеты можно не только в ЗРК использовать, а еще и дожди вызывать. И опять, пока что разработка ЗРК ну никак не превышает стоимость одного стадиона.

[samarind]

Уж тогда сразу накидывайте 160 миллярдов. Как Харант хотел. Вы цены на фрейзеры современные видели?

Нет. Мне это как-то не интересно. А что прецизионное оборудование подешевело?

Где вы там миллиёны нашли? Или вы хотите делать ракеты, начиная от добычи песка для изготовления микросхем?

Не доводите ситуацию до абсурда. Вы хотите производить высокотехнологичный продукт имеющий ноухау, элементы секретности? Придется в значительной степени локализовать производство. ЗРК это не соковыжималка или телевизор. Иначе - загнулся поставщик №1 и вместе с тем накрылось производство узла А, есть поставщики №2, №3 предлагающие аналогичные узлы. Но ваше изделие сертифицировано с узлом от поставщика №1! Значит - все по новой - испытания, сертификация. А иначе у вас продукт никто не купит. Какая гарантия, что вроде как идентичный узел не разрушится при перегрузках, возникающих при доворачивании на цель? Вы предлагаете кустарщину типа "гаражной разработки". Ну да, любители в гаражах многое могут сделать, даже ракеты, но это очень далеко от производства вооружений.

Плюс - инновационный продукт - при отсутствии локализации конкуренты утащат секреты - и судись с ними до бесконечности.

Ну и я уже писал. Основаня задача - подтолкнуть производство. Это значит не поставить станок и делать на нем ТОЛКЬО ракеты. А делать на нем все подряд, в том числе и что-то для ракет.

В другом цеху - да, с использованием технологий - конечно. На том же оборудовании - частично массовый продукт типа упоминавшихся дисплеев.

 

Добавлено через 4 минуты

..... И опять, пока что разработка ЗРК ну никак не превышает стоимость одного стадиона.

Купите китайские - и дешевле и качество на уровне

[Artembond]

Нет. Мне это как-то не интересно. А что прецизионное оборудование подешевело?

Какое прецизионное оборудование?

 

Не доводите ситуацию до абсурда. Вы хотите производить высокотехнологичный продукт имеющий ноухау, элементы секретности?

Элементы секретности. Или вы предлагаете даже болты с гайками секретными сделать?

 

Придется в значительной степени локализовать производство.

Тоесть начать с песка для выпуска микросхем?

 

ЗРК это не соковыжималка или телевизор. Иначе - загнулся поставщик №1 и вместе с тем накрылось производство узла А, есть поставщики №2, №3 предлагающие аналогичные узлы. Но ваше изделие сертифицировано с узлом от поставщика №1! Значит - все по новой - испытания, сертификация. А иначе у вас продукт никто не купит.

Покупают не сертификаты. Понимаете, если в разработке используется транзистор IRF720, то нужно разработку делать так, чтобы можно было использовать ЛЮБОЙ транзистор IRF720, и пофик кто его выпускает, IRF, fairchild итд.

 

Плюс - инновационный продукт - при отсутствии локализации конкуренты утащат секреты - и судись с ними до бесконечности.

Я понял вашу мысль. Все нужно делать внутри страны, под грифом "совершенно секретно". И начинать нужно с выплавки стекла и последующего шлифования линз для литографа. Причем делать это нужно в секретном месте, из секретного песка, секретными людьми, и тщательно следить, чтобы газ для выплавки стекла шел строго из Украинских скважин, а то вдруг подмешается газ из РФ и все пойдет насмарку.

[samarind]

Какое прецизионное оборудование?

А допуски к деталям двигателя, головки?

Элементы секретности. Или вы предлагаете даже болты с гайками секретными сделать?

Ну ладно. Дискутировать с вами не буду. Вы сейчас настроены на дискуссию в духе 3-х летнего ребенка. На любой аргумент можно всегда задать вопрос "а почему?".

Покупают не сертификаты.

Покупают продукт, где четко прописан состав элементной базы и если вы её изменили, то расхожая в бытовой технике фраза "производитель оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию без уведомления" в военной технике не проходит в принципе. За такие дела контракт разрывают и вешают санкции.

Далеко не вся номенклатура электронных компонентов может быть использована в изделиях. И т.д. и т.п.

ПС Хотите делать ЗРК на помойке - да Бог в помощь. Честно, забавно будет понаблюдать.

ППС Разработка вооружений специфический бизнес (а какой бизнес не имеет специфики? ). Не имея представления о простейших вещах претендовать на создание и реализацию на рынке продукта - мания величия, не иначе .

[Artembond]

А допуски к деталям двигателя, головки?

Какие именно? Какие головки? Головки блоков цилиндров?

 

Ну ладно. Дискутировать с вами не буду. Вы сейчас настроены на дискуссию в духе 3-х летнего ребенка. На любой аргумент можно всегда задать вопрос "а почему?".

Ага. А вы нацелены на дискуссию в стиле параноидального агента КГБ, кругом враги, все секретно, все засекретить.

 

Покупают продукт, где четко прописан состав элементной базы и если вы её изменили, то расхожая в бытовой технике фраза "производитель оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию без уведомления" в военной технике не проходит в принципе. За такие дела контракт разрывают и вешают санкции.

Это еще где? Производитель обеспечивает ТТХ. А как он их обеспечивает, его личное дело.

 

Далеко не вся номенклатура электронных компонентов может быть использована в изделиях. И т.д. и т.п.

ПС Хотите делать ЗРК на помойке - да Бог в помощь. Честно, забавно будет понаблюдать.

ППС Разработка вооружений специфический бизнес (а какой бизнес не имеет специфики? ). Не имея представления о простейших вещах претендовать на создание и реализацию на рынке продукта - мания величия, не иначе .

Да, да. Даже гаечные ключи должны быть военными, и засекреченными. Если вражеский агент, узнает что используется рожковый ключ на 12, то он сможет выкрасть все ключи на 12 и остановить наступление.

[Sass]

Какие именно? Какие головки? Головки блоков цилиндров?

 

 

Ага. А вы нацелены на дискуссию в стиле параноидального агента КГБ, кругом враги, все секретно, все засекретить.

 

 

Это еще где? Производитель обеспечивает ТТХ. А как он их обеспечивает, его личное дело.

 

 

Да, да. Даже гаечные ключи должны быть военными, и засекреченными. Если вражеский агент, узнает что используется рожковый ключ на 12, то он сможет выкрасть все ключи на 12 и остановить наступление.

 

Извините, но Самаринд абсолютно прав в том, что уровень Ваших рассуждений в этих вопросах соответствует уровню ребенка.

Предлагаю прекратить "производить вооружения военными гаечными ключами" дабы не позориться и не смешить читателей. Тут не все - дети.