Перспективы экономики (бизнеса) в Украине после Януковича

[samarind]

Тут еще есть порох в пороховницах, все таки в пятерку мировых лидеров входим.

Где ж эти пороховницы?

Торгуем что на складах от СССРа осталось, или как супер прорыв - по старым чертежам что-то сделать (типа кораблей на воздушной подушке)

Под это можно деньги печатать, как и под все что будет приносить СКВ.

ГЛАВНОЕ грамотный ТОП МЕНЕДЖМЕНТ и ПРОМОУШН.

Под что? Под разрушенный станочный парк? Под НИИ/КБ укомплектованные пенсионерами (в прошлом они таки да, но вот сейчас - склероз берет свое). Промоушн?

Сейчас можно долю России откусить, ее будут хорошо щемить на этом рынке.

США с Европой прям так и ждут - вот придет Украина и начнет кусаться

Деньги делают деньги. Бабла на депо и в матрасах хватает, нужен импульс и вектор.

Так уже озвучили - все идут в сад.

Торговля оружием даст ощущение безопасности инвесторам, т.к армия будет тестить, обкатывать и хранить продукцию ВПК.

Бу-га-га - это ничего что ряд образцов наша армия не могла позволить себе выкупить- денег в бюджете не было на модернизацию.

ПС Тут уж лучше Дарт Вейдер, звезда Смерти, дуэли на световых мечах - хоть постебаться можно.

[змеюка горыныч]

Как мы можем использовать зону свободной торговли с ЕС? Я имею ввиду не крупные предприятия, а малый и средний бизнес. Очень важно наладить МАССОВОЕ производство бубликов и веников для ЕС. Заводы останавливаются, людей сокращают, те что работают зарплата мизер.

Иначе следующей осенью, будут голодные бунты, очень кровавые и жестокие. После чего ввод войск РФ...

 

Вообще-то на производстве "бубликов и веников" для ЕС сейчас заняты страны с зарплатой в $50-100. Войти в эту "бублично-веничную" нишу, несомненно можно, тем более что ЗСТ с ЕС означает отсутствие пошлины на бублико-веники в размере 7-15%.

Если в Украине удастся найти людей, готовых работать на зарплату в 500 гривен при 12 часовом рабочем дне, то вполне можно потеснить конкурентов.

 

Добавлено через 21 минуту

Военно промышленный комплекс может дать хороший импульс экономике, важен грамотный подход к делу.

 

Грамота тут вторична, а первичны серьезные бюджетные расходы на закупку армией (и тестирование/отладку ей) новых образцов вооружений. А без этого получится, как с иракскими БТРами.

 

Сельское хозяйство, придумать тему для малых с средних хозяйств, с частичной или полной переработкой. Естественно с последующей продажей продукции в ЕС.

 

Сельское хозяйство ЕС стран Западной Европы субсидируется в огромных масштабах, причем именно с целью поддержки историко-культурного западно-европейского ландшафта "лужки-коровки", создаваемого мелкими и средними фермерами. Хотя крупные производители могли бы производит в разы больше продукции без всяких субсидий.

Поэтому ничего, что способно угрожать евро-фермерам, Европа на свой рынок не допустит, тут даже мечтать не надо.

Прибалты и прочие румыны истерят по этому поводу (несправедливого распределения субсидий) уже давно, их спасает пока рынок СНГ, без него им вообще было бы кисло.

 

Рецептом развития для украинского с/х является именно крупнотоварное и высокопроизводительное с/х, способное давать дешевую продукцию.

Но для этого нужно:

- ввести частную собственность на землю и налог на ее владение, при этом, в особенности, очень высокий налог на владение необрабатываемой землей

- отобрать землю у нескольких миллионов украинских селян, которые живут за счет сдачи ее в аренду

- практически запретить мелкотоварные хозяйства, оставив их на производство какой-нибудь неинтересной для промышленно-аграрных гигантов экзотики, типа меда или особых сортов сыра или определенных видов овощей/фруктов

- запретить реализацию мясной и молочной продукции, произведенной в личных подсобных хозяйствах

- резко (в несколько раз) повысить цены на электроэнергию и газ для населения

 

Где-то так.

[Artembond]

Кто будет разрабатывать?

Кто будет воплощать в жизнь?

Сколько времени это займет?

Конкуренты - они спать будут?

Школы-то тю-тю - нету. Развалили наследие тоталитарного прошлого.

И в остальных сферах - аналогично.

Увы. Да. Мы генетически тупы и ничего сделать не можем. Предлагаю посыпать голову пеплом, выйти на крыльцо, сесть на скамеечку, и горько-горько плакать. Единственное, это нужно утопить в Днепре всех программистов и травануть полонием тех Украинцев что уехал и работают во всяких там мелкософтах и гуглях, чтобы идиллическую картину полного коллапса не портили.

Ну а уж после этого, прийти на поклон к царю путлеру, попросить принять под крыло свое. Пообещать не жалеть крови своей в покращивании тупых поляков да прибалтов.

[ATX]

Под это можно деньги печатать, как и под все что будет приносить СКВ.

ГЛАВНОЕ грамотный ТОП МЕНЕДЖМЕНТ и ПРОМОУШН.

 

Нормальный менеджент никогда на государственное предприятие не пойдет - там платят всегда и везде хуже. Плюс бюрократия. Поэтому нужно разрешить производство оружия всем, кто желает, сделать всю эту индустрию частной.

[samarind]

Увы. Да. Мы генетически тупы и ничего сделать не можем.

Я бы сказал - излишне самоуверенны. Вот читаю ваш пост, а в голове крутится песня про технолога Петухова

www.bards.ru/archives/part.php?id=15815

Предлагаю посыпать голову пеплом, выйти на крыльцо, сесть на скамеечку, и горько-горько плакать.

Лучше прийти в школу. Не элитную гимназию/лицей, а так в обычную. Ну и ощутить нирвану.

Единственное, это нужно утопить в Днепре всех программистов и травануть полонием тех Украинцев что уехал и работают во всяких там мелкософтах и гуглях, чтобы идиллическую картину полного коллапса не портили.

Ну зачем такие зверства. Манию величия не вылечат. Типично программерский апломб. Можно подумать, что они смогут сделать ракету или там из кусков железа ручками сотворить, к примеру, гиромотор.

Ну а уж после этого, прийти на поклон к царю путлеру, попросить принять под крыло свое. Пообещать не жалеть крови своей в покращивании тупых поляков да прибалтов.

И? Та консерва таки была просроченой? Или таки слухи справедливы - в среде программеров популярны вещества?

[Artembond]

Можно подумать, что они смогут сделать ракету или там из кусков железа ручками сотворить, к примеру, гиромотор.

А что нужно чтобы сделать гиромотор? 50 лет опыта плевания в потолок? К гиромотору берусь электронику сделать, чтобы его крутить.

 

В остальной части вашего поста, я смыла не нашел.

 

Добавлено через 3 минуты

Нормальный менеджент никогда на государственное предприятие не пойдет - там платят всегда и везде хуже. Плюс бюрократия. Поэтому нужно разрешить производство оружия всем, кто желает, сделать всю эту индустрию частной.

ППКС!!! Ну и как-то решить цивилизованно доступ ко всяким веществам. Что бы и в городе ракеты не проверяли, или там "правого сектора" не образовалось, но и чтобы работать можно было не отвалив предварительно на лексусы всем проверяющим.

[samarind]

А что нужно чтобы сделать гиромотор? 50 лет опыта плевания в потолок? К гиромотору берусь электронику сделать, чтобы его крутить.

Ну руки. Умеющие что-то делать руками. Потому что работать руками и головой это разные вещи.

Гиромотор гиромотору рознь. Если что имееется в виду обеспечивающий работу гироплатформы, на которой находится система наведения по неподвижным звездам. А там требования, допуски и т.д. Раньше были люди которые могли это делать.

В остальной части вашего поста, я смыла не нашел.

Ладно. Исключительно из чувства сострадания к сознанию замутненному кодом. Попытка №2. Общество - это не только программисты. И то, что пока в Украине еще есть грамотные представители этого цеха не означает, что в других сферах общества имеются люди способные развивать что-то высокотехнологичное.

В одной шараге в начале 90-х все разработки переводили на импортную элементную базу и чертежи/схемы продавали китайцам. После чего её успешно прикрыли. С тех пор мир не стоял на месте и то, что тогда было перспективным, сейчас - ну так, для Ирака/Египта сойдет. Раньше если отталкиваться от мемуаров некоего В. Резуна промышленный шпионаж работал на оборонку - тащили всё что можно и что нельзя. А здесь, на месте разбирали анализировали. Что-то прямо копировали, что-то брали на заметку. Сейчас этого потока информации нет.

[NYKE]

Никого не старался убеждать в своей правоте или в том, что мусор-это золотая жила.

Можно найти миллион доводов "против", но хочется чтобы каждый нашел хоть один "за".

У нас сейчас есть минимум два преимущества:

-люди, которые по-немногу начинает задавать власти вопросы, на которые нужно отвечать

-желание этих людей изменить свою жизнь

 

И пока кто-то будет обсуждать "выгодно-не выгодно" кто-то будет пробовать что-то сделать.Пройдя все начальные стадии любого бизнеса "смех людей над идеей-удивление людей от желания ее не бросить- желание людей помочь" можно будет сказать о перспективах.

 

-

[Artembond]

Ну руки. Умеющие что-то делать руками. Потому что работать руками и головой это разные вещи.

Гиромотор гиромотору рознь. Если что имееется в виду обеспечивающий работу гироплатформы, на которой находится система наведения по неподвижным звездам. А там требования, допуски и т.д. Раньше были люди которые могли это делать.

А сейчас есть люди,которые умеют это спроектировать, и есть фирмы которые способны сделать по чертежам. Детали можно не только в совке заказывать. Подшипники сейчас можно какие угодно купить, только плати.

 

И то, что пока в Украине еще есть грамотные представители этого цеха не означает, что в других сферах общества имеются люди способные развивать что-то высокотехнологичное.

Вы себе даже не представляете, сколько среди программистов людей, которые вынуждены быдлокодить, вместо того чтобы гироплатформы делать....

[samarind]

А сейчас есть люди,которые умеют это спроектировать

Законченный продукт по линии ВПК? Нарример, уровня системы ПВО превосходящий тот же Кроталь? Не верю!

Вы себе даже не представляете, сколько среди программистов людей, которые вынуждены быдлокодить, вместо того чтобы гироплатформы делать....

Возможно. Но если человек 5ть-лет не занимался тем же проектированием гироплатформ, то ему необходима значительная переподготовка перед тем как он снова сможет внедряться в эту сферу. 8-10 лет работы не по специальности - и переподготовка не поможет.

[Artembond]

8-10 лет работы не по специальности - и переподготовка не поможет.

За 8-10лет вообще ВСЕ меняется. Где 8-10 лет назад были MEMS гироскопы?

[М.И.]

Или таки слухи справедливы - в среде программеров популярны вещества?

популярны

но главное нездоровый со всех точек образ жизни так на них влияет:D

[samarind]

За 8-10лет вообще ВСЕ меняется. Где 8-10 лет назад были MEMS гироскопы?

Ну так я об этом и говорил.

Если человек работает по специальности он адаптируется к изменениям естественным путем.

[Artembond]

Ну так я об этом и говорил.

Если человек работает по специальности он адаптируется к изменениям естественным путем.

Я вам скажу очень большой секрет. Привод для моторчика "крутить гироскоп", не сильно отличается от привода для кручения HDD, CD-ROM или продвинутого дренажно-фекального насоса.

[samarind]

Я вам скажу очень большой секрет. Привод для моторчика "крутить гироскоп", не сильно отличается от привода для кручения HDD, CD-ROM или продвинутого дренажно-фекального насоса.

Ну, так я вам открою еще больший секрет, электрический ток он или есть или нету. Но когда дело касается мелочей всяких - надежность/стабильность работы/устойчивость к перегрузкам и т.д. и т.п. ситуация начинает проясняться.

ПС Рассказывали у немцев на Фау-1 были глюки в системе наведения из-за того, что смазка подшипников гироскопа в полете ракеты меняла свои свойства (уже не помню подробностей, разговор давно с человеком был - то ли испарялась, то ли еще хз какой процесс), что приводило к непредсказуемым отклонениям курса. При этом часть пусков - нормальные, а часть нет. И они не сразу это вычислили. Вот вроде бы пустяк - смазка подшипников.

[Artembond]

то ли испарялась, то ли еще хз какой процесс

Угу. Вражеские радары НАТО смазку портили.

Я не могу понять вашу мысль. Для того чтобы сделать ракету нужен коллектив в несколько мильёнов человек и 20 лет работы?

[samarind]

Угу. Вражеские радары НАТО смазку портили.

Угу. В 1942 году.

Я не могу понять вашу мысль. Для того чтобы сделать ракету нужен коллектив в несколько мильёнов человек и 20 лет работы?

Человек 200-300 в разработке - инженера-конструкторы, электронщики, двигателисты, спецы по надежности, технологи, и это так, навскидку. Не считая рабочих, которые будут непосредственно делать изделие.

Ведущие инженера и выше иметь опыт разработки данного класса продукции. Пусть не вполне удовлетворяющего требованиям, но работоспособного. Ну и генеральный конструктор нужен соответствующий. Ну к примеру уровня ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Таких вот людей больше нет.

При этом необходимо понимать, что с первой попытки, с чистого листа создать толковый продукт не получится. Иначе китайцы не копировали сторонние разработки. Обычная схема примерно такова. Первый проект будет отстой, второй - с большой вероятностью также будет трешем. А дальше, если карта ляжет удачно, выводы из предыдущих разработок будут сделаны правильные есть шанс создать что-то не уступающее, а может и превосходящее.

[Artembond]

Угу. В 1942 году.

Это была шутка. Когда "фобос-грунт" загнулся, РФ заявило что всем виноваты США с радарами.

 

Человек 200-300 в разработке - инженера-конструкторы, электронщики, двигателисты, спецы по надежности, технологи, и это так, навскидку. Не считая рабочих, которые будут непосредственно делать изделие.

Да. Но задача легко декомпозируется. Выделяется группа которая делает двигатели. Выделяется грумма которая делает радары. Выделяется група которая делает систему управления ракетой. И задача из неподъемной становится вполне типовой. Причем попутно получаются не только ЗРК, а еще и ракеты для метеорологов, и прочая мирная или полумирная продукция.

[samarind]

.....

Да. Но задача легко декомпозируется. Выделяется группа которая делает двигатели. Выделяется грумма которая делает радары. Выделяется група которая делает систему управления ракетой. И задача из неподъемной становится вполне типовой. Причем попутно получаются не только ЗРК, а еще и ракеты для метеорологов, и прочая мирная или полумирная продукция.

Ну так так и работали КБ при Союзе.

Но прорабатывается не 1 вариант а много. Поэтапно отсекая неподходящие варианты. На совещаниях у ГК сводят наработанные в группах (обычная иерархия отдел, а в нем группы) варианты в прототип изделия на бумаге. Походу всплывают ограничения, о которых не предполагали и т.д. и т.п.

[Artembond]

Ну так так и работали КБ при Союзе.

КБ при союзе, это сотни тысяч человек. Дануегонафиг! Я считаю что с современной техникой,компьютерами, когда один человек делает ту работу что раньше, 10, максимально эффективная група людей, это человек 10, не больше. И сидеть им всем под одной крышей, резона уж точно нет.

[samarind]

КБ при союзе, это сотни тысяч человек.

Разве что в монстрах где одновременно шло несколько различных тематик.

Дануегонафиг! Я считаю что с современной техникой,компьютерами, когда один человек делает ту работу что раньше, 10, максимально эффективная група людей, это человек 10, не больше.

Понятно, что ряд процессов автоматизировались. Как раз получится 200-300 человек на проект типа ЗРК уровня Кроталь.

И сидеть им всем под одной крышей, резона уж точно нет.

А соображения секретности разработки?

[Artembond]

А соображения секретности разработки?

Я бы очень тщательно подумал что именно секретное а что нет. Думаю что кроме отдельной части софта, делать секретным все остальное смысла нет. Слишком дорого. Тут дело СБУ, и согласия работников на согласие "проверка провокацией". И дешево и устраняет проблему откровенно явных кидков со стороны работодателя. Потому что в наших условиях, человека можно так "засекретить", что фиг он найдет новую работу. Да как работать без интернета? Это просто не реально. А с интернетом, разработчик найдет как куда что слить чтобы СБ не узнала.

 

Добавлено через 1 минуту

Как раз получится 200-300 человек на проект типа ЗРК уровня Кроталь.

Ну, где-то так и получается. Тут я согласен. Если не начинать разрабатывать секретный военный дисплей для секретной ракеты, а купить обычный LG.

[Кременчужанин.UA]

Если нас не научат ловить рыбу, нам пиз...ц.

Много наших за границами и океанами, весь мир переживал с нами. Сейчас нам нужна их искренняя помощь. Со стороны может лучше видно?

[Artembond]

Если нас не научат ловить рыбу, нам пиз...ц.

Очень правильная мысль.

 

Много наших за границами и океанами, весь мир переживал с нами. Сейчас нам нужна их искренняя помощь. Со стороны может лучше видно?

На какую помощь вы рассчитываете? Что приедут и тут будут работать? Крайне сомневаюсь. Максимум, это рекомендации своему руководству часть разработки перенести в Украину. Я бы именно на помощь "наших" не рассчитывал. Они уже не наши. Многие из низ считают что именно он был последним умным, который уехал.

 

Короче я бы на помощь ЕС, США, НАТО, ЕБРР рассчитывал.

[balbes]

Очень правильная мысль.

 

 

На какую помощь вы рассчитываете? Что приедут и тут будут работать? Крайне сомневаюсь. Максимум, это рекомендации своему руководству часть разработки перенести в Украину. Я бы именно на помощь "наших" не рассчитывал. Они уже не наши. Многие из низ считают что именно он был последним умным, который уехал.

 

Короче я бы на помощь ЕС, США, НАТО, ЕБРР рассчитывал.

Вы уверены?

Где подарочные сухпайки?