Перспективы экономики (бизнеса) в Украине после Януковича

[Act]

ПЫ.СЫ для "одаренных" культурно поясняю, всю жизнь разговариваю на русском, был по всей Украине, проблем не заметил, единственно, что заметил - это на уровне мифологии на востоке идеи про угнетения русских. просто рефлекс, даже не думают

 

Вы зарегистрировались на форуме чтоб потрындеть о русском языке в ветке о экономических перспективах Украины? Почем вам обещали платить за пост?

[Artembond]

именно так

 

Честно говоря тема не о китайской языке) Заболтались, а я уже сегодня за срачь баллов нахватал, давайте о перспективах? Я их пока не вижу, если кто-то видит - пусть расскажет. Но в фактах, а не в эмоциях.

Аналогично. Но рано еще о перспективах. Краткосрочная кошмара - срыв президентских выборов в Украине.

[suum]

Аналогично. Но рано еще о перспективах. Краткосрочная кошмара - срыв президентских выборов в Украине.

Имхо , сейчас он перспективах говорить рано. Задача и.о. президента и парламента дотянуть до выборов и не свалить страну в дефолт. Остальное опционально. Как все могли заметить зеленых человечков в Крыму было не сильно много, только для блокировки нужных точек, причем ни к действиям против регулярной армии Украины ни к партизанскому сопротивлениию они не готовились и не были готовы.

Имхо. Путин не будет в открытую начинать войну. Я думаю, он попытается дискредитировать текущую власть, а для этого надо изменить общественное мнение. Все таки присоединение Крыма, сплотило немного народ в Украине(общий враг). Думаю, подождет 2-3 месяца, пока все забудут, попутно ухудшая и расшатывая экономически ситуацию, для этого дефолт самое оно. Не успеете заметить как, народ мигом забудет о крыме и выйдет на новый майдан.

[TIG]

Я думаю, он попытается дискредитировать текущую власть, а для этого надо изменить общественное мнение.

Слишком много движений - для достижения этой цели достаточно всего-лишь ничего не делать месяцок-другой.

[ATX]

Послушал Яценюка на Шустере и не услышал я там реальных реформ.

Пока идеи сводятся к примитивным вещам:

- повысить налоги на все, что можно

- никаких идей по сокращению расходов особо нету

- паралельно продолжаем набираться кредитов

 

В результате получим такой же ужасный бизнес климат, как при януковиче.

Мой вывод - пытаются поддерживать статус кво, в том числе и для оставшихся олигархов. Тоесть надеються воссоздать существующую систему. Этот путь обречен на провал.

[Artembond]

Слишком много движений - для достижения этой цели достаточно всего-лишь ничего не делать месяцок-другой.

Да нет.Сейчас ЕС просто так деньги давать не будет. "Кредиты в обмен на реформы".

 

Добавлено через 1 минуту

В результате получим такой же ужасный бизнес климат, как при януковиче.

Нужно милицию и судебную систему запустить. С милицией что-то пытается сделать Аваков. ХЕЗ, может и получится.

[NYKE]

Нужно сделать два очень важных шага:

1. Установить единые правила игры для всех участников процесса.

2.Следить за их выполнением и жарить тех, кто их нарушает.

 

Есть сотни предложений, которые упростят жизнь бизнесу и дадут толчек, но без декларирования "прав и свобод" никто не будет включаться в процесс.

Пока есть "свои" и "чужие" фирмы для чиновников порядок не наведем.

[Artembond]

Нужно сделать два очень важных шага:

Вот непосредственно перед началом выполнения этих двух шагов, наш Чивокуня и "поменял вектор развития". И это все написано как я понял в "экономической" части соглашений с ЕС. ЕС ждет нового президента в замен сбежавшего, для реализации всего этого.

[змеюка горыныч]

Расскажите про наследие ,и его востребованность.И примеров хочется по другим обладателям "наследия" ,и экономической ситуации ,-чтобы сравнить.

Самое главное наследие - доступная инфраструктура, включая социальную инфраструктуру. Насколько я понял именно об этом наследии идет речь, и о проблемах реформирования этого наследия. В других странах Восточной Европы, по различным причинам, не поставили все это на грань исчезновения.

[Artembond]

Самое главное наследие - доступная инфраструктура, включая социальную инфраструктуру. Насколько я понял именно об этом наследии идет речь, и о проблемах реформирования этого наследия. В других странах Восточной Европы, по различным причинам, не поставили все это на грань исчезновения.

Я имел в виду те заводы что от совка остались. У которых степень износа все разумные пределы превышает. А в тоже время Турция и Китай строили свои.

[змеюка горыныч]

Лучше бы наоборот снизили налоги , дали толчек внутреннему производителю, а за счет кредитов покрыли бы бюджетный дефицит.

 

Налоги на бизнес можно снизить, только урезая социалку.

Тарифы для бизнеса можно понизить, только поднимая тарифы для населения, уничтожая льготы и перекрестное субсидирование.

 

Проблема в том, чтобы бизнес реально ощутил какое-то облегчение, нужно ТАК порезать социалку, и НАСТОЛЬКО поднять тарифы для населения, и т.д. и т.п., что тогда будет не майдан с небесной сотней, а массовый кровавый бунт, с небесными десятками тысяч. Ну, и естественно, с массово развешанными на фонарях чиновниками всех калибров.

 

Боятся, аднака.

[Artembond]

Проблема в том, чтобы бизнес реально ощутил какое-то облегчение, нужно ТАК порезать социалку, и НАСТОЛЬКО поднять тарифы для населения, и т.д. и т.п., что тогда будет не майдан с небесной сотней, а массовый кровавый бунт, с небесными десятками тысяч. Ну, и естественно, с массово развешанными на фонарях чиновниками всех калибров.

Поэтому нужно уменьшать "коррупционный налог". Уменьшать кол-во "разрешительных" документов итд. Можно акциз на табак поднять. На водку не получится, потому что разсцветут самогонщики. Тут поле не паханное и без налогов. Плюс таможня, с "таблициами".

[змеюка горыныч]

Я имел в виду те заводы что от совка остались. У которых степень износа все разумные пределы превышает. А в тоже время Турция и Китай строили свои.

 

Заводы - это тоже проблема, но как раз самая минимальная из проблем.

По сравнению с теми деньгами, которые нужно вбухать для спасения инфраструктуры, и реформами, которые для этого нужны - построить новые заводы - сущая безделица. Именно в сравнении.

[Artembond]

По сравнению с теми деньгами, которые нужно вбухать для спасения инфраструктуры, и реформами, которые для этого нужны - построить новые заводы - сущая безделица. Именно в сравнении.

А что значит инфраструктура? Дороги, да, г-но, но ездим же. Электричество пока есть. С газом тоже есть варианты порешать. Главное нормальный инвест климат сделать в стране, начать сейчас, добить после выборов президента.

[змеюка горыныч]

А что значит инфраструктура? Дороги, да, г-но, но ездим же. Электричество пока есть. С газом тоже есть варианты порешать. Главное нормальный инвест климат сделать в стране, начать сейчас, добить после выборов президента.

 

Да много чего. Практически от A до Z.

Начиная с того, что практически весь городской жилой фонд за последние 25 лет пропустил все плановые ремонты, включая капитальные. Учитывая качество советского строительства, хрущевко-брежневки - а это до 70% городского жилья, которое, если что-то срочно не начать делать, превратится в жуткие африканские трущобы, а это при неафриканской зиме.

Ж/д состав, включая пасс.вагоны и электрички - износ близкий к 90%, без доступного ж/д сообщения будет грустно.

Износ коммуникаций - трубы, ЛЭП и т.д. Износ генерации, особенно в тепловой, да и у всех блоков АЭС подходит срок очень дорогого продления ресурса.

По дорогам можно ездить кое-как, а мосты, у которых тоже пропущены все плановые ремонты, начнут сыпаться, и кое-как уже не получится.

60% врачей пенсионного и предпенсионного возраста, а из оставшихся большое количество тех, кому родители купили диплом без особых знаний, чтоб к старости иметь блат в этой системе... И т.д. и т.п.

 

Доведено до ручки практически все.

 

P.S. Проблема в том, что инвестклимат можно сделать - ТОЛЬКО перестав поддерживать на плаву вышеперечисленное. Но тогда оно рухнет, вызвав массовое недовольство и беспорядки.

 

Добавлено через 10 минут

Поэтому нужно уменьшать "коррупционный налог". Уменьшать кол-во "разрешительных" документов итд. Можно акциз на табак поднять. На водку не получится, потому что разсцветут самогонщики. Тут поле не паханное и без налогов. Плюс таможня, с "таблициами".

 

Наверное я вас разочарую, но понятие "коррупционного налога" не имеет финансовой составляющей, которое можно пустить куда-то еще.

 

Полная фраза звучит как "коррупционный налог на экономику", и подразумевает УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, которую экономика в целом могла бы поиметь за счет честной конкуренции, соблюдения законов, предсказуемости и прочее. Именно это, поскольку все взятки - в масштабах экономики - это не различимые в лупу копейки.

 

Убрав коррупцию, есть надежда, что иностранный бизнес придет. Но он очень инерционен, поэтому ему нужно какое-то время, чтобы убедится, что это не флеш-моб для завлекания лохов, а все это на самом деле так и есть... И такое время обычно составляет от от 5 до 8 лет.

 

А деньги на все проблемы нужны уже вчера.

[Artembond]

P.S. Проблема в том, что инвестклимат можно сделать - ТОЛЬКО перестав поддерживать на плаву вышеперечисленное. Но тогда оно рухнет, вызвав массовое недовольство и беспорядки.

Ну кто вам такое сказал? Во первых все это за один год не рухнет. Во вторых, у нас главная причина плохого инвест климата не налоги, а всевозможные комиссии и отжимания. Ну и сложность налоговой системы, таможня итд.

К примеру воровство в супермаркете. На мой взгляд не должны этим заниматься частные охранные службы. У них нет права обыскивать, и вообще, никаких прав нет. Этим милиция должна заниматься. У нее есть возможность отследить вора во всех магазинах. Этим милиция должна заниматься, суды итд.

 

Добавлено через 2 минуты

Именно это, поскольку все взятки - в масштабах экономики - это не различимые в лупу копейки.

Шутите? Это действительно упущенная выгода, которая накорню убивает любое производство. Оставляет только перепродажу. Пробегала информация, что эта самая "упущенная выгода", это ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБОРОТА.

[змеюка горыныч]

Ну кто вам такое сказал? Во первых все это за один год не рухнет. Во вторых, у нас главная причина плохого инвест климата не налоги, а всевозможные комиссии и отжимания. Ну и сложность налоговой системы, таможня итд.

К примеру воровство в супермаркете. На мой взгляд не должны этим заниматься частные охранные службы. У них нет права обыскивать, и вообще, никаких прав нет. Этим милиция должна заниматься. У нее есть возможность отследить вора во всех магазинах. Этим милиция должна заниматься, суды итд.

 

Рухнет, рухнет. Экономическая система уже 23 года живет именно за счет пожирания собственных внутренностей.

Если ей запретить этим жутким делом заниматься, то она быстро загнется от голода.

 

Вот, к примеру, перестань сейчас субсидировать убыточные шахты - тут же просядет теплоэнергетика, металлургия, ж/д и т.д.

Для той же ж/д это будет означать неспособность обеспечивать пассажирские и пригородные перевозки (это субсидируется за счет грузовых перевозок) и исчезновению этого, и соотвестсвенно к катастрофическим последствиям для рынка труда - будет невыгодно будет ездить из пригородов на работу, и невыгодно торговать домашней продукцией на рынках .

Серьезное повышение тарифов на тепло и э/э - приведет к неплатежам и вымыванию квалифицированных бюджетников, тех же врачей, в частные клиники или эмиграцию. И т.д.

 

Добавлено через 2 минуты

Шутите? Это действительно упущенная выгода, которая накорню убивает любое производство. Оставляет только перепродажу. Пробегала информация, что эта самая "упущенная выгода", это ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБОРОТА.

 

Простите, это ерунда какая-то. ВВП - это ВСЯ добавленная стоимость, и она составляет несколько процентов от оборота.

Получается, "пробегающая информация" считала, что взятки во многие разы превышают ВВП? Это несерьезно.

 

Добавлено через 14 минут

Во вторых, у нас главная причина плохого инвест климата не налоги, а всевозможные комиссии и отжимания. Ну и сложность налоговой системы, таможня итд.

 

Если вспомнить классика, то капиталист это такое существо, которое за определенную норму прибыли пойдет на все, что угодно.

Если бы в Украине ему светила хорошая прибыль, то никакая коррупция+сложность налоговой+таможня+etc - ему никак бы не помешала.

Даже наоборот, у него бы были проблемы с добыванием этой прибыли в авторитарных режимах, типа Белорусского, а при украинской коррупции и бардаке он купил бы кого угодно и что угодно.

 

Сделать хороший инвест климат очень просто - нужно до минимума снизить для бизнеса накладные расходы. Налоги, тарифы и т.д. Помочь с инфраструктурными вопросами, то есть оплатить ему подключение к сетям, строительство дорог и т.д. И тогда бизнес попрет, отталкивая друг-друга локтями, невзирая на любую коррупцию, причем он же и оплатит ее уничтожение в конечном итоге, как это произошло в развитых странах.

 

Но это снижение издержек для бизнеса возможно ТОЛЬКО за счет резкого урезания социалки и прочего затягивания поясов на горле населения.

[Artembond]

Если бы в Украине ему светила хорошая прибыль, то никакая коррупция+сложность налоговой+таможня+etc - ему никак бы не помешала.

Зачем строить отель, если можно купить судью и отжать уже готовый?

[змеюка горыныч]

Зачем строить отель, если можно купить судью и отжать уже готовый?

 

Я говорю о крупном бизнесе, о ТНК и им подобных, причем в первую очередь о промышленных и аграрных...

[Artembond]

Я говорю о крупном бизнесе, о ТНК и им подобных, причем в первую очередь о промышленных и аграрных...

Это дороже. Нужно покупать депутата. Чтобы отжать страну, нужно купить президента.

[Кременчужанин.UA]

Украину ждет хаос и СССР 2, если власть не придумает как массово занять людей.

Пример: челноки в 90е или строй бум в 2000х.

Времени мало сезон на носу, кроме с.х перспектив не вижу.

Строить стремно.

Может Европа даст луч света?

[Artembond]

если власть не придумает как массово занять людей.

Путлер уже все продумал. Войну начал.

[NYKE]

Господа! Каждый последующий пост грустнее предыдущего.

"С таким настроением ты слона не продашь!"(с)

 

Прекращайте панику)))

Люди не будут голодать и ходить раздетыми- вокруг этих отраслей сосредоточится сейчас денежное движение.

Мы поймем что туризм,агросектор, сфера услуг и "уборка" своей страны не такие и убыточные.

Строить дороги,убирать улицы, перерабатывать мусор и развивать технологии-ЭТО ПРИБЫЛЬНО!

А вот жить за счет продажи своих ресурсов- это путь в никуда.

Да! Прийдется работать и кто не готов еще может успеть получить "свою двухглавую курицу"!!(очень понравилось это изречение)))

[Artembond]

Строить дороги,убирать улицы, перерабатывать мусор и развивать технологии-ЭТО ПРИБЫЛЬНО!

Это смотря в каких условиях. Если каждый хочет откат, то дешевле в Китае купить готовое.

[tekton]

Если вспомнить классика, то капиталист это такое существо, которое за определенную норму прибыли пойдет на все, что угодно.

Если бы в Украине ему светила хорошая прибыль, то никакая коррупция+сложность налоговой+таможня+etc - ему никак бы не помешала.

Даже наоборот, у него бы были проблемы с добыванием этой прибыли в авторитарных режимах, типа Белорусского, а при украинской коррупции и бардаке он купил бы кого угодно и что угодно.

 

Нет, мне кажется, Вы немножко неправы, изображая столь звериное лицо капиталиста. Да, новорусским и новоукраинцам такие черты, безусловно, присущи. Но вот капиталист западный, скажем, немецкий, предпочел бы закрепиться на рынке, стерильно блюдя чистоту своего имени как среди потребителей своего тавра, так и среди персонала собственных предприятий. Так как он (этот капиталист) работает на перспективу и собирается оставить процветающее дело своим детям, а не пользуясь случаем, максимально "нарубить капусты" и слинять за бугор.