Как я попал с электрикой

[Gollum]

В ноябре начали делать ремонт, первым серьезным этапом была проводка. В квартире уже было 5 или 6 точек, 3 автомата и узошка. Я абсолютно ничего не знал о домашней электрике, времени да и желания разбираться не было, и я просто показал найденному где-то отцом электрику, где и сколько нужно сделать розеток. Он дней 10 упорно штробил, вставил подрозетники, кое-где замазал провода ("чтоб лучше держались"), получил деньги и был таков. Особо к выполненной работе я не приглядывался, ну, провода в стенах есть, подрозетники стоят, где нужно и сколько нужно. Потом пошли другие работы, а в январе мы с женой подумали, что хотим пользоваться электроплитой, я решил узнать, какая мощность у плит, есть ли дополнительные требования к проводке, розеткам и т.д. (все-таки что-то в голове есть, благо физик по образованию). Нашел этот форум и понеслось. Почитал, подумал, еще почитал. Пришел в квартиру, осмотрел все внимательно и ужаснулся.

Вот некоторые примеры чудесной работы электрика:

1. Я пытался понять, как он мне сделал вывод света на балкон - не было ясно, откуда же там все запитано. Возле розеток было много замазано гипсом, мы решили расковырять и не пожалели:

(ссылка на изображение устарела)

 

2. В одной из комнат на стене было два блока розеток, вот первый, из подрозетника торчит шлейфик, ведущий ко второму блоку:

(ссылка на изображение устарела)

 

А вот второй - торчит шлейфик с первого блока, а вот кабель от щитка тянули мы с отцом, потому что его не было!!!

(ссылка на изображение устарела)

 

3. Вот и сам щиток. Без комментариев...

(ссылка на изображение устарела)

 

4. Первым делом я разбирался, что на каком кабеле и выяснилось, что один из кабелей отвечал за 16 розеток + шлейфик на вытяжку.

 

5. В узошку было подключено напрямую 4 кабеля. Вернее не так, фазы 4х кабелей. А нуля было 3. Это мы обнаружили, когда нашли точку, которую все время выбивало.

 

6. Догадайтесь, какой способ соединения проводов использовал "мастер". Правильно.

 

Единственное, от чего не пришлось пострадать - кабель был кругом ввгнг, хоть и первый попавшийся, дубовый страшно.

Почитав еще раз внимательно форум, я решил, что нужно бросить 6мм на плиту, 2.5 на духовку и еще два 2.5 на розетки (чтоб разгрузить тот провод, на котором висело 16 штук). Все это шло приблизительно в одну сторону и мы начали делать нашу мегаштробу и от нее небольшое ответвление (на те самые фантомные розетки), уложили в нее 4 кабеля:

(ссылка на изображение устарела)

 

Мы переделали все соединения на скрутку+СИЗ. Выровняли блоки подрозетников там, где они были криво установлены. Переделали ужас из пункта 1. Все это время я разбирался с самым сложным - схемой щитка. Помогли форум и чтение cs-cs.net. Закупил автоматику, щиток и дома смонтировал все это до готовности к подключению:

(ссылка на изображение устарела)

 

Подключали мы щиток часов шесть, были трудности с тем, что некоторые провода не доставали до нижнего ряда, а некоторые до верхнего, пришлось кое-что на ходу передумывать и переделывать. Очень трудно было победить вводный кабель, у меня там какой-то монстр просто. Щиток этот от абб сам по себе неплох, но места для подключения проводов в нем маловато (было бы неплохо иметь больше места по бокам).

 

В общем, в итоге потеряно:

1. Неделя времени (работали с утра и до обеда)

2. около 2000 гривен, 1000 провода и 1000 на автоматику.

3. Страх перед бытовой электрикой и работой над ней. То же можно сказать и о страшных дядях-электриках.

Получено:

1. Знания.

2. Опыт.

3. Уверенность в том, что важное дело сделано хорошо и безопасно.

4. Выводы о том, как нужно заказывать и проверять работу.

 

По-моему, я в плюсах. Спасибо форумчанам, которые оставили на этом форуме массу полезной информации, и особенное спасибо тем, кто ответил на мои вопросы.

 

Вопрос только один остался. Как вот обычному далекому от этих дел человеку выбрать нормального мастера? Вот мне сосед советовал своего - классный мастер, сделал аккуратно. Я зашел - действительно аккуратно проложен... ПВС кругом. Да что говорить, если даже тут на форуме постоянно всплывают уверенные в себе любители скруток и шввп.

[engeneer]

Вопрос только один остался. Как вот обычному далекому от этих дел человеку выбрать нормального мастера? Вот мне сосед советовал своего - классный мастер, сделал аккуратно. Я зашел - действительно аккуратно проложен... ПВС кругом. Да что говорить, если даже тут на форуме постоянно всплывают уверенные в себе любители скруток и шввп.

Вариант только один - никому не доверять на слово и не жалеть времени, чтобы самому разобраться в вопросе. Хотя бы в теории. Не боги горшки обжигают, любой человек, освоивший школьный курс физики, может понять что к чему. За проделанную работу - респект, за сделанный репортаж - вдвойне.

Вопрос по опрессовке гильзами моножилы - почему-то считал, что наконечники только для многожилки. Или я не прав?

[Gollum]

Вы правы, в щитке использовал многожильный ПВ-3 в основном, 6мм, как на cs-cs.net

[dneprstab]

Вот мне сосед советовал своего - классный мастер, сделал аккуратно. Я зашел - действительно аккуратно проложен... ПВС кругом. Да что говорить, если даже тут на форуме постоянно всплывают уверенные в себе любители скруток и шввп.

 

Заехал на обьект один - негарантийный ремонт стаба(снять,сделать,поставить)

Домик рядом с лесом/речкой , разговрился с хозяином о том что на надежную электрику не жалел он бабосов .

Сеть - сделана ПВС , стабы -обычные сервоприводы китай.

Он не виноват - так советовал *нормальный электрик по знакомству8

Занавес.

[Телесистемы]

стабы -обычные сервоприводы китай.

Занавес.

да, это самое ужасное.

и вообще , стаб купленый не у dneprstab - это нарушение дбн, днаоп, пуэ и подлежит анафеме

[AleksZm]

Я думаю, что dneprstab хотел сказать нечто другое. Контрольные слова на надежную электрику не жалел он бабосов. Из этого следует, что ...ПВС , стабы -обычные сервоприводы китай - и близко быть не должно.

[Телесистемы]

Я думаю, что dneprstab хотел сказать нечто другое. Контрольные слова на надежную электрику не жалел он бабосов. Из этого следует, что ...ПВС , стабы -обычные сервоприводы китай - и близко быть не должно.

возможно.

но даже китайские сервоприводы свою функцию выполняют.

можно ведь и внутреннюю силовую разводку вместо 3х2,5 выполнить 3х4, "по-богатому"

[Dalet]

но даже китайские сервоприводы свою функцию выполняют.

 

ну да, там где они и на... не нужны -выполняют.

[NYKE]

Да что говорить, если даже тут на форуме постоянно всплывают уверенные в себе любители скруток и шввп.

 

Цитата из нета:

"Как электрик 6го разряда заявлю,что разницы какой провод использовать при стационарной проводке,нет никакой (в плане срока службы и эксплуатационных параметрах)!!!! Но если мыслить логически,многожильный все же лучше!!!! Приведу несколько доводов в плюс многожильному!!! 1+ изоляция у него толще! 2+ изоляция у него с большим количеством пластификатора(сохнуть и дубеть будет меньше! проверено временем!) 3+ повредить его при монтаже и эксплуатации сложнее! 4+ стационарных потребителей все же приходится приходится подключать и отключать(сгорел прибор или выработал свой ресурс) и тут опять выигрывает многожильный провод!!! А срок службы у многожильного провода,при эксплуатации в условиях одножильного будет ДОЛЬШЕ!!!!!"

 

Сколько людей-столько и мнений!

Для меня главное-чтобы работало долго и надежно, а время покажет кто прав...

[dneprstab]

да, это самое ужасное.

и вообще , стаб купленый не у dneprstab - это нарушение дбн, днаоп, пуэ и подлежит анафеме

 

С чего вдруг.

Как раз такие *экономисты* дают мне работу по сервису

А китайским инженерам я так вообще обязан проставиться цистерну рисовой самогонки :D

 

Добавлено через 8 минут

Как электрик 6го разряда заявлю,что разницы какой провод использовать при стационарной проводке,нет никакой

Феерично , как всегда аргументы ПВС-ников - я так делал ,делаю и буду делать.

[miccca]

уверенные в себе любители скруток и шввп

тю, а у меня шввп, и почему я не парюсь?

[Dalet]

тю, а у меня шввп, и почему я не парюсь?

 

писец ветке, этот вопрос как языковой в политике, стоит тронуть и все остальное уже не важно

[IEC 60364]

Цитата из нета:

"Как электрик 6го разряда заявлю,что разницы какой провод использовать при стационарной проводке,нет никакой (в плане срока службы и эксплуатационных параметрах)!!!! Но если мыслить логически,многожильный все же лучше!!!! Приведу несколько доводов в плюс многожильному!!! 1+ изоляция у него толще! 2+ изоляция у него с большим количеством пластификатора(сохнуть и дубеть будет меньше! проверено временем!) 3+ повредить его при монтаже и эксплуатации сложнее! 4+ стационарных потребителей все же приходится приходится подключать и отключать(сгорел прибор или выработал свой ресурс) и тут опять выигрывает многожильный провод!!! А срок службы у многожильного провода,при эксплуатации в условиях одножильного будет ДОЛЬШЕ!!!!!"

 

Это дротокрут 6-го разряда, но никакой не электрик.

 

Судя по специфическим выражениям - он был и на этом форуме (под десятками ников) и его около ста раз банили - по причине технической некомпетентности и общечеловеческой глупости.

[Olenevod]

Это проблема не электрическая, а политическая. У нас дольше, чем на 4(ну на крайняк 8) лет, никто не планирует. На этом промежутке ШВВП и ВВГ ведут себя одинаково, прокладывать ШВВП легче. Мало кто задумывается, что дом обслуживает больше 1го поколения и практический опыт дротокрута пенсионера тут особо не применим.

Можно зделать качественную разводку ШВВП? Можно. Будет работать? Будет. Доказано тысячами "электриков 6го разряда" . Но через 10 лет желательно поменять. А вот через 30 лет, жить в таком доме уже будет реально опасно для жизни. А для большинства нынешних застройщиков это глубокая старость, в которой проблем и без проводки хватит. А вот ВВГ спокойненько пролежит в стене лет 50, до капитального ремонта или сноса дома.

[bambino]

А вот через 30 лет, жить в таком доме уже будет реально опасно для жизни.

Можно поинтересоваться почему? У меня квартире 43 года, дому 33. И там, и там запрещенный нынче люминь. Контакты поджимал. Утечку замерить? Или уже ничего не спасет. Только без отсылания к современным нормам. Просто как физик- физику. Многочисленные срачи на эту тему проглядывал, но особо не вдавался. Но именно Ваше мнение мне интересно.

[Gollum]

Если вы физик, то вы должны быть знакомы со статистикой и теорией вероятности, а значит, должны понимать, что при обсуждении норм и правил безопасности не стоит опускаться до аргументов уровня "у меня монета упала решкой, значит, других монет не бывает". Подобным образом и в медицине делаются выводы и рекомендации, собирают огромное количество информации и анализируют (доктор читает книгу и дает вам таблетку, а шарлатан дает старые носки понюхать, потому что кому-то раньше помогло). Тип проложенного провода (кабеля) и время экплуатации напрямую коррелируют с вероятностью возникновения аварии.

Нормы и написаны для того, чтобы люди, не имеющие отношения к обработке информации об авариях и написанию норм, не придумывали что-то свое, а просто делали, как написано. Белиберда навроде "я миллион километров кабеля проложил и все ок" никак не обоснована, потому что опыт одного (двоих, пятерых, десятерых) мастера - ничто по сравнению со статистическими данными.

Змінено 30 березня 2014 користувачем Gollum

[bambino]

Нормы и написаны для того, чтобы люди, не имеющие отношения к обработке информации об авариях и написанию норм, не придумывали что-то свое, а просто делали, как написано.

Именно эту часть аргументации я и просил опустить - она достаточно полно представлена в соответствующей ветке. Любые рекомендации имеют под собой основание. И именно мнение об этом человека, который работал в смежной сфере и кажется мне весьма здравомыслящим, мне и хочется узнать. А то, что инструкции пишут для идиотов я в курсе. Хотя они и с ними в состоянии нахомутать. Инструкции дают ответ на вопрос "КАК". И 99% населения этого достаточно. Но некоторым еще интересно "ПОЧЕМУ".

[Gollum]

хоть вопрос и не ко мне (и я сам с удовольствием прочитаю мнение здравомыслящего человека), но думаю, что все сводится к рискам возникновения контакта, где его быть не должно, и утраты хорошего контакта там, где он должен быть. отсюда думается в двух направлениях - состояние изоляции провода и состояние соединений проводов. как время влияет на и на то, и на другое, описано тоже достаточно хорошо.

[bambino]

все сводится к рискам возникновения контакта, где его быть не должно, и утраты хорошего контакта там, где он должен быть

Это классика стеба, причем не столько в электротехнике, сколько в электронике. Там это звучит смешнее. Но это первое занятие кружка Юных Радистов . Копнем чуть глубже?

[Olenevod]

Копнем чуть глубже?

Та легко... все цепляются за материал проводника, хотя в ШВВП страшней ИЗОЛЯТОР. Тот люминь, который лежит в квартирах 60х-80х годов в разрезе выглядит как бинокль, там жила в пвх изоляции, потом идет плоская перемычка миллиметра 4 и вторая жила. Пробить такой промежуток, даже если изолятор весь осыпется, практически невозможно. У меня родственница недавно заменила вводной кабель в дом, заведенный где то в середине 60х прошлого века. Весь изолятор давно высыпался, но 3 медных, абсолютно голых проводника были зафиксированы на расстоянии 10мм друг от друга и в таком виде висели, Шайтан знает сколько времени. Медь/аллюминий не суть важно, аллюминий чуть хуже, чуть горючее, но это споры сродни "на чем лучше ездить, на росаве или на мишлене". На мишлене конечно лучше, если не ввести доп условие: зима, есть зимняя росава и летний мишлен. Только самоубийца оденет мишлен. Так и ШВВП. Там слишком близко расположены проводники. Достаточно маленькой трещинки в ПВХ и пойдет дуга. Причем тока, для срабатывания автомата не хватит.

Кстати, по поводу люминя. Я тоже живу в такой квартире. Однажды почуствовал подозрительный запах, начал принюхиваться и искать. Пришлось отодвинуть диван. Взору открылась высыпавшаяся эбонитовая розетка 73го года установки, малинового цвета клемма и обгоревший(!) кусок дивана. Розетка проходная, контакты с 73го года никто не трогал, следующую по ходу розетку нагрузили, а на этой раскалились клеммы. А мог ведь и не успеть.

[Gollum]

У нас была точно такая же фигня с розеткой, нагрузили другую точку и начало гореть.

[МИХАИЛэлектро]

Это проблема не электрическая, а политическая. У нас дольше, чем на 4(ну на крайняк 8) лет, никто не планирует. На этом промежутке ШВВП и ВВГ ведут себя одинаково, прокладывать ШВВП легче. Мало кто задумывается, что дом обслуживает больше 1го поколения и практический опыт дротокрута пенсионера тут особо не применим.

Можно зделать качественную разводку ШВВП? Можно. Будет работать? Будет. Доказано тысячами "электриков 6го разряда" . Но через 10 лет желательно поменять. А вот через 30 лет, жить в таком доме уже будет реально опасно для жизни. А для большинства нынешних застройщиков это глубокая старость, в которой проблем и без проводки хватит. А вот ВВГ спокойненько пролежит в стене лет 50, до капитального ремонта или сноса дома.

Вот эти слова,которые пытаемся донести до заказчика!

Ведь я живу в городе,и не буду прятаться ч-з 5 лет...

А желаю,чтобы ч-з 10 мне сделали заказ "мы от того человека,у которого вы работали".

 

Добавлено через 6 минут

Можно поинтересоваться почему? У меня квартире 43 года, дому 33. И там, и там запрещенный нынче люминь. Контакты поджимал. Утечку замерить? Или уже ничего не спасет. Только без отсылания к современным нормам. Просто как физик- физику. Многочисленные срачи на эту тему проглядывал, но особо не вдавался. Но именно Ваше мнение мне интересно.

Всё просто:дело в потребляемой энергии ранее и теперь.

 

Добавлено через 4 минуты

Та легко... все цепляются за материал проводника, хотя в ШВВП страшней ИЗОЛЯТОР. Тот люминь, который лежит в квартирах 60х-80х годов в разрезе выглядит как бинокль, там жила в пвх изоляции, потом идет плоская перемычка миллиметра 4 и вторая жила. Пробить такой промежуток, даже если изолятор весь осыпется, практически невозможно. .

недавно собрался ввод в квартиру менять...

(квартира после ремонта),глянул на него и ахнул!4 медяшка в двойной изоляции(3х.к. сталинка).

не менял.