Водопонижение котлована

[zlsergey]

Готовимся копать котлован, вода стоит на 1.1 метре... копать надо около 2 метров соответственно надо понижать воду. За 120 метров от участка есть дренажная канава, решили пробросить пожарный рукав + погружной насос и т.о. на период выкопки и отливки плиты и цоколя убрать воду.

 

А теперь внимание вопрос Прошу совета... как лучше сделать - приямок, сообщающийся с котлованом, но выкопанный на 0.7-1 метра глубже, из которого откачивать воду? или рядом выкопать несообщающуюся с котлованом яму, тоже уровнем на 1 метр глубже котлована? и качать из нее?

 

Как думаете, надо ли укреплять эту дренажную яму? типа щебень на дно и геотекстиль на откосы? чтоб не затянуло по уровню воды? Яме надо простоять 2-3 недели, постоянно откачивая воду.

[Игореха]

Для каких целей котлован и каких размеров? Но ни один из описанных вами способов копки приямка, боюсь не подойдет. Выкопав один приямок возле большого котлована вы не понизите уровень во всем котловане. До дна, конечно, воду вы спустите, но тот грунт который будет на дне под ногами - даже ходить по нему не сможете. Это будет пульпа. Надо копать "канал" по периметру котлована (если вы не знаете направление поступление грунтовых вод) вокруг рабочей площадки, или как минимум канал со стороны поступления воды. Второй вопрос - какой грунт на планируемой глубине? Если песок/супесь, то это тоже экстрим. Что яму, что канал/траншею, будет практически сразу замывать. Надо и геотекстиль и щебень использовать.

Ну и за дренажным насосом постоянно кто-то дежурить должен и периодически качать, качать и качать. Кто будет этим заниматься 3 недели?

 

 

ПС Вот тут можете посмотреть варианты, как делается. www.ing-seti.ru/?p=293

[zlsergey]

для каких целей котлован? для целей залить плиту и стены цокольного этажа. Размер - около 150 квадратов, форма ломанная. Откуда идет вода непонятно. Насос будет с поплавковым включением, на участке будет днем стройка, ночью кого-то пристроим сторожить. Пирог слоев грунта на картинках ниже, котлован вроде как на супеси останавливаемся, а если приямок то надо под торф идти....

[Игореха]

Могу только по-сочувствовать вашему гемору, и позавидовать вашим доходам ;)

Вы уверены что на таких грунтах вам нужен цокольный этаж?

И вы отдаете себе отчет в стоимости ГИ (не считая мелиорации) для вашего цоколя (может быть в проекте указано)?

 

Более того, проект фундамента вообще есть от конструктора, с учетом реальных грунтов? Вы же понимаете, что на торф даже плита не садится? А судя по всему, в 20-30 см под политою у вас и будет торф.

[tansss]

А судя по всему, в 20-30 см под политою у вас и будет торф.

+100

Отвод воды при бетонировании не даёт гарантий работы фундамента в будущем!!! кесонно разрезная плита или другая рамная плита опёртые на слой "2" могут решить вопрос... Лезть в глубину - нет смысла...только навредить!!!

[zlsergey]

проект плиты и цоколя от Tarras гидроизоляция от Propeller путем добавки присадки Аквамат Адмикс в бетон.

цокольный этаж мне надо, это вопрос религии... по стоимости - осенью если бы капали, воды не было на нужной отметке, вообще бы не морочились.

Сейчас вода есть, ждать до осени желания нет.

 

Добавлено через 2 минуты

+100

Отвод воды при бетонировании не даёт гарантий работы фундамента в будущем!!! кесонно разрезная плита или другая рамная плита опёртые на слой "2" могут решить вопрос... Лезть в глубину - нет смысла...только навредить!!!

 

конструктор говорит, что по расчетам, учитывая размер плиты и вес дома, можно опирать на 3 грунт... и даже на 4

[Игореха]

проект плиты и цоколя от Tarras .

 

Он проектировал ее применительно к реальным геологическим условиям?

Не поверю что он посадил плиту на торфяник

Ну я химия от Пропеллера штука хорошая при правильном применении, но геологию исправить, увы не в силах.

[zlsergey]

Он проектировал ее применительно к реальным геологическим условиям?

Не поверю что он посадил плиту на торфяник

Ну я химия от Пропеллера штука хорошая при правильном применении, но геологию исправить, увы не в силах.

 

да, проектировал по предоставленной геологии. Химия даст гидроизоляцию по всему массиву бетона, в этом случае мне вода и ее уровень в последующем не мешает никак.

[tansss]

проект плиты и цоколя от Tarras

Ну дык давайте попросим разрешения автора выложить проект (сечение...хотя бы схематически) фундамента с указанием технологических мероприятий по реализации...;)

[zlsergey]

Ну дык давайте попросим разрешения автора выложить проект (сечение...хотя бы схематически) фундамента с указанием технодогических мероприятий по реализации...

 

ну причем тут технологические мероприятия... на геологии по факту вода ниже, сейчас она поднялась немного выше прогноза, из-за этого и проблемка... летом вода уйдет - и проблема вместе с ней.

 

вопрос в другом - ждать не хочу и не могу. вот и ищется светлая мысль, как адекватными средствами подсушить... естественно иглофильтры, заморозки и иже с ним это неадекватно

 

Добавлено через 2 минуты

Вы же понимаете, что на торф даже плита не садится? А судя по всему, в 20-30 см под политою у вас и будет торф.

 

 

торфа там 30 см, он сильноразложенный, под ним песок. по расчетам щебневая подушка с уплотнением и плита спасают отца русской демократии

[tansss]

конструктор говорит, что по расчетам, учитывая размер плиты и вес дома, можно опирать на 3 грунт... и даже на 4

А зачем???...если слой "2" лучше чем 3 и 4:D

[Игореха]

Каждый конструктор наверняка знает, что посадка фундамента на заторфленный грунт недопустима. Сколько щебеночной грунтоподготовки планируется? Метра три будет? Тогда может и не страшно.

А у вас еще и водонасыщенный торф..... Да он еще периодами увлажняется из-за плавающего УГВ.

[zlsergey]

А зачем???...если слой "2" лучше чем 3 и 4:D

 

он то лучше бесспорно но мне надо цокольный этаж, стало быть надо копать...

 

мы немного отошли от темы... цоколь будет, глубина его известна, а я в свою очередь прошу поделиться светлыми идеями в области как понизить воду с адекватными затратами и достаточно надежно, чтобы в процессе заливки она нежданно негаданно не объявилась и все мне не испортила

 

Добавлено через 37 секунд

Каждый конструктор наверняка знает, что посадка фундамента на заторфленный грунт недопустима. Сколько щебеночной грунтоподготовки планируется? Метра три будет? Тогда может и не страшно.

А у вас еще и водонасыщенный торф..... Да он еще периодами увлажняется из-за плавающего УГВ.

 

ну и чем чревато? уплыву? :) далеко?

[tansss]

Сколько щебеночной грунтоподготовки планируется? Метра три будет? Тогда может и не страшно.

Вот - вот, нафига удалять несущий слой 2... чтоб заменить его на рукотворный трамбованный слой "Х"?????

[Игореха]

 

ну и чем чревато? уплыву? :) далеко?

 

У вас на монолитном цоколе одноэтажный каркасник планируется?

[zlsergey]

Вот - вот, нафига удалять несущий слой 2... чтоб заменить его на рукотворный трамбованный слой "Х"?????

 

ребят , ну к чему этот флуд? на месте 2 грунта будет пустота в виде цокольного пространства. Можете помочь советом по теме - помогите, буду премного благодарен, не можете - вопросы глубины, опирания, конструктива фундамента не обсуждаются

 

Добавлено через 34 секунды

У вас на монолитном цоколе одноэтажный каркасник планируется?

 

почти

[tansss]

ну и чем чревато? уплыву? далеко?

Та не... не далеко... ГЛУБОКО!!!! Хотя...если конструкция дома достаточно жёсткая ... то ничего страшного!

Как понизить уровень УГВ - не знаю...Надо смотреть рельеф в окрестностях! Иногда не получается вааще!

[zlsergey]

Та не... не далеко... ГЛУБОКО!!!! Хотя...если конструкция дома достаточно жёсткая ... то ничего страшного!

Как понизить уровень УГВ - не знаю...Надо смотреть рельеф в окресностях!

 

ну и как вы оцениваете провал на 30-40 см слое плотного, разложенного торфа?

 

по рельефу я же описал, нашли куда откачать... вопрос как лучше откачать...

[Игореха]

Видите мой домик на аватарке? Да, дом далеко не самый легкий. На плите. Если раскидать всю нагрузку равномерно по плите, то нагрузка на основание составляет порядка 0,5кг/см2 У вас несущая способность грунта (торфа) составляет 0,4 кг/см2. Да и нагрузка распределяется по плите не равномерно. А плита - не абсолютно упругая субстанция.

А что касается мелиорации, то одну из ссылок я вам дал. ;)

[zlsergey]

Видите мой домик на аватарке? Да, дом далеко не самый легкий. На плите. Если раскидать всю нагрузку равномерно по плите, то нагрузка на основание составляет порядка 0,5кг/см2 У вас несущая способность грунта (торфа) составляет 0,4 кг/см2. Да и нагрузка распределяется по плите не равномерно. А плита - не абсолютно упругая субстанция.

А что касается мелиорации, то одну из ссылок я вам дал. ;)

 

я смотрел ссылку. как не крути у меня вариант только неких дренажных траншей, все остальное не реально. вопрос - какой лучше геометрии, точечно по углам несколько ям, сплошная траншея, по кругу, с одной стороны (какой?), необходимость укрепления... вот эти вопросы пока и не дают спать

 

Добавлено через 32 секунды

Видите мой домик на аватарке?

 

у меня меньше и легче

[tansss]

ну и как вы оцениваете провал на 30-40 см слое плотного, разложенного торфа?

Хрен его знает!!!! это надо смотреть на проект в целом...

вопрос как лучше откачать...

Да вот быает так что дебет такой, что не успеть ничего... затягивает на глазах... конечно..лучше всего прямая канава с постоянным уклоном! Причем сделать капитально, чтоб и на будущее работала для водоотвода!

[Игореха]

я смотрел ссылку. как не крути у меня вариант только неких дренажных траншей, все остальное не реально. вопрос - какой лучше геометрии, точечно по углам несколько ям, сплошная траншея, по кругу, с одной стороны (какой?), необходимость укрепления... вот эти вопросы пока и не дают спать

 

Если у вас есть уверенность, что УГВ к осени упадет, то лучше подождите. В противном случае, не зная физики водного горизонта, вам придется раскошелиться на очень и очень круглую сумму. Я год ждал чтобы септик посадить, ибо осязаемыми и бюджетными суммами мне с грунтовкой было не справиться. А мне "всего-то" надо было 40-50см понизить )))

[zlsergey]

Да вот быает так что дебет такой, что не успеть ничего... затягивает на глазах... конечно..лучше всего прямая канава с постоянным уклоном!

 

дебет я могу проверить в колодце у соседей... засунуть насос и попробывать откачать, посмотреть что будет с дебетом, правильно?

[Игореха]

конечно..лучше всего прямая канава с постоянным уклоном!

 

А учитывая наличные грунты, то эта канава должна быть заполнена как минимум щебнем с организацией мер против его заиливания. Иначе этот канал придется раскапывать каждые три дня при не очень интенсивной грунтовке, либо ежедневно, при интенсивной.

[zlsergey]

Причем сделать капитально, чтоб и на будущее работала для водоотвода!

 

на будущее нет смысла... после отключения насоса куда оно будет дренировать? насос будет за 150 метров откидывать в канаву... нет насоса- воду девать некуда

 

Добавлено через 45 секунд

В противном случае, не зная физики водного горизонта, вам придется раскошелиться на очень и очень круглую сумму.

 

в чем раскошеливание может выразится? осени ждать не могу никак