Встречи форумчан с чиновниками

[deSigner]

Вот делится опытом: мне проще оплатить услуги фирмы, которая составит декларацию и подготовит все документы для этого, чем самому тратить кучу времени и поддаваться риску быть оштрафованым на энную суму денег несоизмеримую с оплатой услуг консультанта. Услуги по составлению и сопроводжению разрешительного документа на строительство обошлось ему менее 2000 каких-то там денех и 14 дней во времени.

 

а ничего, что сотрудники ГАСКА получают зарплату с НАШИХ НАЛОГОВ, и как бы это их ОБЯЗАННОСТЬ помогать застройщикам решать проблемы???

все правильно - мы не обязаны знать как правильно заполнять декларации, для этого должен быть консультант, к которому я приду с пакетом документов и мы вместе заполним все что нужно...

а так вроде все бесплатно - но по факту - пока не подмажешь - не поедешь....

в любой европейской стране - через интернет отправляешь сканы - документов - через пару дней - тебе принесут все документы на дом....

[qipru]

пользуйтесь услугами тех у кого такие знания есть.

 

И снова я с Вами полностью согласна. Те, у кого есть нужные знания, - это сотрудники ГАСК. Что они могут сделать - я уже описывала выше.

[voglya]

А вот не имея образования ломиться составлять документы - пожалуйста. По ходу подавляющее большинство застройщиков учатся во время оформления деклараций.

Кто вам мешает создать ветку с вопросами работникам ГАСКа и получать на них ответы?

Я думаю не занимались бы стройкой так вообще и не знали, что есть ГАСК.

 

Не совсем так, ответственность за информацию поданную в декларации несет застройщик.

 

Противоречите сами себе. Если законодатель возлагает ответственность по заполнению на застройщика, значит предполагает, что застройщик будет заполнять.

 

А какая такая информация нужна ГАСКу, что застройщик не с состоянии ее предоставить? Это вопрос не риторический, прошу ответить.

Составьте корректно бланки, дайте пару образцов заполнения, после нескольких повторившихся ошибок - разъяснение, например, на сайте.

[blacktigra]

Почему-то ни у кого не возникает желания дома на кухне вырезать аппендицит или роды принимать. А вот не имея образования ломиться составлять документы - пожалуйста. По ходу подавляющее большинство застройщиков учатся во время оформления деклараций.

Кто вам мешает создать ветку с вопросами работникам ГАСКа и получать на них ответы?

Я думаю не занимались бы стройкой так вообще и не знали, что есть ГАСК.

По поводу фирм-присосок, я их не оправдываю, но приведу пример, знакомый мой (назовем его условно Николай) собрался строить СТО, сам он не строитель...

 

Не нужно подменять понятия.

 

Я не против заплатить специалисту, который лечит мне зубы, или который составит мне проект по электрике, или пробурит скважину. Это действительно сделать и проще и правильнее, чем научиться самому.

А в чем являются специалистами сотрудники фирм-посредников? В том, что они знают куда, кому и сколько занести? Так за такие знания сажать надо а не поощрять развитие таких фирм.

А существование "ускорителей" в ГАИ вы тоже оправдаете тем, что каждый должен заниматься своим делом?

 

Вот ваш знакомый, который отлистал двушку барыге, он ведь ее не из семейного бюджета достал. Компенсация этой двушки наверняка заложена в цене его услуг. Получается, что он решил свои проблемы за счет своих клиентов.

[voglya]

Я же никого не обвиняю, не говорю, например, что на видео девушка Людмила Игоревна пришла с декларацией мужа своего при этом никакой доверенности и полномочий у нее на получение декларации не было при себе, но ей же зарегистрировали декларацию не смотря на то что она же Людмила Игоревна со слов М.Е.С. не пустила ее на проверку. И о том было ли направление на проверку у М.Е.С. не может знать Б.Л.И по той причине, что она не является субъектом градостроительства соответственно оснований и каких либо документов М.Е.С. не обязана была Б.Л.И. предъявлять. Это лишь ее догадки, оперируйте фактами, а домыслы пускай остаются сказочникам.

 

А что, кто-то спросил доверенность? Почему уверены, что ее не было?

Если не было доверенности, зачем регистрировали декларацию?

Простите, очень трудно читать сообщения без должной пунктуации - теряется смысл.

[blacktigra]

Luko, в качестве рац. предложения - предлагаю на встрече вести некий протокол который в конце встречи присутствующие подписывают. Вроде того - на встрече были обсуждены такие-то вопросы, была получена такая-то информация, было обещано то-то и то-то. А то на словах ГАСК все расскажет и покажет, а как дойдет до дела так сразу в кусты.

Не знаю, правда, будет ли такой протокол иметь юридическую силу в случае каких-то разбирательств.

[Luko]

Luko, в качестве рац. предложения - предлагаю на встрече вести некий протокол который в конце встречи присутствующие подписывают. Вроде того - на встрече были обсуждены такие-то вопросы, была получена такая-то информация, было обещано то-то и то-то. А то на словах ГАСК все расскажет и покажет, а как дойдет до дела так сразу в кусты.

Не знаю, правда, будет ли такой протокол иметь юридическую силу в случае каких-то разбирательств.

На прошлой встрече мы оставили импровизированный список вопросов

Для этой постараюсь подготовить его заранее

[Джувшут]

Противоречите сами себе. Если законодатель возлагает ответственность по заполнению на застройщика, значит предполагает, что застройщик будет заполнять.

Это ваши догадки, в декларации и в уведомлении есть абзац под которым подписывается застройщик:

 

Мені відомо, що за подання не в повному обсязі та недостовірних даних, зазначених у цьому повідомленні, та виконання будівельних робіт з порушенням вимог, визначених будівельним паспортом або проектною документацією, державними будівельними нормами, стандартами і правилами, встановлена відповідальність відповідно до закону.

 

Там же не написано: заповнено особисто мною.

 

А какая такая информация нужна ГАСКу, что застройщик не с состоянии ее предоставить? Это вопрос не риторический, прошу ответить.

Составьте корректно бланки, дайте пару образцов заполнения, после нескольких повторившихся ошибок - разъяснение, например, на сайте.

Ну например любой договор аренды вступает в силу только после регистрации его в едином реестре, потому то его нужно указывать, по кадастровому номеру можно проверить в базе украинской предназначение участка, ведь застройщик посылает копии документов, а если там подделка?

И так далее.

 

Добавлено через 18 минут

а ничего, что сотрудники ГАСКА получают зарплату с НАШИХ НАЛОГОВ, и как бы это их ОБЯЗАННОСТЬ помогать застройщикам решать проблемы???

Извините, подскажите, пожалуйста, в каком пункте положения про Инспекцию архбудконтроля это написано или в каком законе?

Очевидно если бы в обязанности работников инспекции входило такие консультации, то они бы были и все что с ними связано.

Кто мешает? Будет прописано такие обязанности - будут и консультации, все в ваших руках. Есть депутаты, которые голосуют, им вносите предложения, они обсудят примуа, а работники ГАСКа будут действовать согласно своих служебных обязанностей.

 

Добавлено через 3 минуты

На прошлой встрече мы оставили импровизированный список вопросов

Для этой постараюсь подготовить его заранее

 

Если Вам не трудно, внесите предложение о ветке на оф.сайта ГАСКа, где можно получить консультацию.

 

Добавлено через 3 минуты

Luko, в качестве рац. предложения - предлагаю на встрече вести некий протокол который в конце встречи присутствующие подписывают. Вроде того - на встрече были обсуждены такие-то вопросы, была получена такая-то информация, было обещано то-то и то-то. А то на словах ГАСК все расскажет и покажет, а как дойдет до дела так сразу в кусты.

Не знаю, правда, будет ли такой протокол иметь юридическую силу в случае каких-то разбирательств.

 

Вот именно, для того чтобы вести протокол, нужно и мероприятие правильно проводить, или брифинг или какоето заседание, на которое нужно готовиться заранее. Все в ваших руках.

Наконец-то начинают появляться более-менее адекватные мысли. Входите в правовое поле и все получится.

А криками и воплями особо не добиться, давайте проявлять к своим собеседникам хоть какое то уважение, может тогда и вам ответят тем же.

[Luko]

Извините, подскажите, пожалуйста, в каком пункте положения про Инспекцию архбудконтроля это написано или в каком законе?

Очевидно если бы в обязанности работников инспекции входило такие консультации, то они бы были и все что с ними связано.

Кто мешает? Будет прописано такие обязанности - будут и консультации, все в ваших руках. Есть депутаты, которые голосуют, им вносите предложения, они обсудят примуа, а работники ГАСКа будут действовать согласно своих служебных обязанностей.

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/439/2011

 

4. Держархбудінспекція України відповідно до покладених на

неї завдань:

 

1) узагальнює практику застосування законодавства з питань,

що належать до її компетенції, та в установленому порядку подає

Міністру регіонального розвитку, будівництва та

житлово-комунального господарства України пропозиції щодо

вдосконалення законодавчих актів, актів Президента України,

Кабінету Міністрів України, нормативно-правових актів Міністерства

регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального

господарства України;

 

2) організовує та забезпечує виконання нормативно-правових

актів з питань, що належать до її компетенції;

 

17) організовує проведення або проводить навчання, підвищення

кваліфікації, підготовку та перепідготовку фахівців для здійснення

державного архітектурно-будівельного контролю, ліцензування,

контролю у сфері житлово-комунального господарства;

[octan]

.... ведь застройщик посылает копии документов, а если там подделка?.....

Застройщик посылает либо уведомление либо декларацию. Ничего другого он не должен присылать. И само название документов "уведомление" и "декларация" подразумевает игру в одни ворота - Гаск обязан зарегистрировать то, что ему прислали. Есть подозрения - вперед с проверкой в оговоренных законом рамках.

Документы проверяют в архитектуре когда выдают стройпаспорт.

И на самом деле на всей цепочке от архитектуры до регистрации каждая мразь хочет что-то по проверять. И районная архитектура здесь наименее коррумпированное звено.

[Джувшут]

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/439/2011

 

4. Держархбудінспекція України відповідно до покладених на

неї завдань:

 

17) організовує проведення або проводить навчання, підвищення

кваліфікації, підготовку та перепідготовку фахівців для здійснення

державного архітектурно-будівельного контролю, ліцензування,

контролю у сфері житлово-комунального господарства;

Как пример.

ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ «СТРОИТЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ»

ФЛ-П ЧЕРЕДНИЧЕНКО АННА СЕРГЕЕВНА

 

тел.: +380508100797 РУКОВОДИТЕЛЯМ ПРЕДПРИЯТИЙ

факс: +3804424800091721 НАЧАЛЬНИКАМ ПРОЕКТНЫХ И

(ссылка устарела) ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТДЕЛОВ

е-mail: chered-anna@ukr.net СПЕЦИАЛИСТАМ СЛУЖБЫ ЗАКАЗЧИКА

г. Киев, бул. Л. Украинки 26а, 5 этаж Исх.№1-02 от 03.02.2014

 

Приглашаем Вас принять участие в ряде семинаров для руководителей и

специалистов организаций строительной и жилищно-коммунальной отрасли, заказчиков,

инвесторов и проектантов:

1. 11 февраля 2014 Управление строительством: календарное планирование

выполнения работ. Планирование и контроль выполнения работ на основе смет,

составленных в сметных программных комплексах. Автоматизированное

составление календарных графиков выполнения строительных работ. ДСТУ Б

А.3.1-22:2013 «Определение продолжительности строительства объектов»

2. 12 февраля 2014 Определение категории сложности объектов строительства.

ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 «Определение класса последствий (ответственности) и

категории сложности объектов строительства». Практическое автоматизированное

определение категории сложности.

 

Регламент работы: с 10.00 до 18.00

Место проведения: г. Киев, ул. Урицкого, 1-А, 3-й этаж (конференц-зал)

 

Программа семинаров: Семинары проводится для специалистов строительной

отрасли при участии разработчиков ДСТУ, специалистов Укринвестэкспертизы, ГАСКа, ведущих разработчиков программного обеспечения, практикующих специалистов, которые ответят на все возникающие вопросы.

 

И таких семинаров вагон и маленькая тележка.

 

Добавлено через 5 минут

Застройщик посылает либо уведомление либо декларацию. Ничего другого он не должен присылать. И само название документов "уведомление" и "декларация" подразумевает игру в одни ворота - Гаск обязан зарегистрировать то, что ему прислали. Есть подозрения - вперед с проверкой в оговоренных законом рамках.

Документы проверяют в архитектуре когда выдают стройпаспорт.

И на самом деле на всей цепочке от архитектуры до регистрации каждая мразь хочет что-то по проверять. И районная архитектура здесь наименее коррумпированное звено.

 

Видел немало стройпаспортов, которые составлены не совсем грамотно, например, на землях ОСГ строится гараж - это самострой, выдается стройпаспорт пор решение горсовета 1965 года о выделении участка без кадастрового номера и таких примеров куча. Потому то и проверки есть когда есть подозрения. Я уже приводил примеры когда люди получали регистрированые документы от ГАСКа в спервого раза. И положительных проверок тоже немало только о них чегото не говорят. Все познается в сравнении.

[qipru]

Как пример.

ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ «СТРОИТЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ»

ФЛ-П ЧЕРЕДНИЧЕНКО АННА СЕРГЕЕВНА

 

тел.: +380508100797 РУКОВОДИТЕЛЯМ ПРЕДПРИЯТИЙ

факс: +3804424800091721 НАЧАЛЬНИКАМ ПРОЕКТНЫХ И

(ссылка устарела) ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТДЕЛОВ

е-mail: chered-anna@ukr.net СПЕЦИАЛИСТАМ СЛУЖБЫ ЗАКАЗЧИКА

г. Киев, бул. Л. Украинки 26а, 5 этаж Исх.№1-02 от 03.02.2014

 

И таких семинаров вагон и маленькая тележка.

 

Хороший пример. Только какое отношение имеет частный предприниматель, проводящий платные семинары, к обязанностям ГАСК?

 

Видел немало стройпаспортов, которые составлены не совсем грамотно

 

Это камень в огород работников архитектуры, которые выдают стройпаспорта застройщикам?

[Soyka]

Джувшут а какую должность в ГАСКе Вы занимаете?

[Otter1]

Десятки написанных и сотни прочитанных постов на эту тему, не одна бессонная ночь и достаточный объем общеня с коллегами по несчастью за 2 года дают мне основания предполагать, что Джувшут здесь совсем не затем, зачем сюда пришли сотни застройщиков. А зачем ? К чему сводятся его рассуждения ? Зачем уважаемые коллеги втягиваются в этот троллинг ? Может быть Джувшут как-то опишет свою собственную строительную ситуацию, что практически все делают при регистрации на этом форуме ? Что-то слишком много сведений о знакомых. Где можно иметь много информации о строительной ситуации других людей ? Не в ГАСКе ли ? Не казачок ли вы Джувшут из ГАСКа ? Я думаю здесь на форуме коллективный интеллект по умолчанию ведет анализ стиля, семантики ситуативного образа поведения участников. А потом сопоставит с устной или письменной речью в реальной действительности

[Джувшут]

Хороший пример. Только какое отношение имеет частный предприниматель, проводящий платные семинары, к обязанностям ГАСК?

 

Давайте относиться с уважением к собеседникам, ну если немножко подумать, то наверное ЧП больше занимается организацией таких семинаров, собирает специалистов, организовывает встречи, а специалисты в том числе и ГАСК ведут доклады

 

Это камень в огород работников архитектуры, которые выдают стройпаспорта застройщикам?

Нет. Такая информация проверяется ГАСКом. ГАСК не имеет влияния на архитектуру, максимум что может ГАСК передать такие стройпаспорта в прокуратуру.

[qipru]

Десятки написанных и сотни прочитанных постов на эту тему, не одна бессонная ночь и достаточный объем общеня с коллегами по несчастью за 2 года дают мне основания предполагать, что Джувшут здесь совсем не затем, зачем сюда пришли сотни застройщиков. А зачем ? К чему сводятся его рассуждения ? Зачем уважаемые коллеги втягиваются в этот троллинг ? Может быть Джувшут как-то опишет свою собственную строительную ситуацию, что практически все делают при регистрации на этом форуме ? Что-то слишком много сведений о знакомых. Где можно иметь много информации о строительной ситуации других людей ? Не в ГАСКе ли ? Не казачок ли вы Джувшут из ГАСКа ? Я думаю здесь на форуме коллективный интеллект по умолчанию ведет анализ стиля, семантики ситуативного образа поведения участников. А потом сопоставит с устной или письменной речью в реальной действительности

 

Как я поняла, это первый шаг к диалогу со стороны ГАСК

 

Добавлено через 1 минуту

Давайте относиться с уважением к собеседникам, ну если немножко подумать, то наверное ЧП больше занимается организацией таких семинаров, собирает специалистов, организовывает встречи, а специалисты в том числе и ГАСК ведут доклады

 

Я ж не против. Но получается, что ЧП зарабатывают деньги на том, что ГАСК, по закону, должен делать бесплатно.

[Джувшут]

Джувшут а какую должность в ГАСКе Вы занимаете?

 

К счастью или к сожалению я там не работаю, но все в этой жизни переменчиво...

 

А почему вопросы о строительстве не могут обсуждаться вне этого форума и почему у меня не может быть знакомых и друзей, тем более почему они не могут заниматься строительством или уже закончили таковое? И я со своими друзьями обсуждаю такие вопросы.

У нас свободная страна, я уже писал выше, я только задаю вопросы и по мере отвечаю на задающие мне.

[Serg_Nikol]

Я интересуюсь и хочу найти золотую середину... на видео девушка Людмила Игоревна пришла с декларацией мужа своего при этом никакой доверенности и полномочий у нее на получение декларации не было при себе, но ей же зарегистрировали декларацию

Уважаемый Джувшут! Вы настолько внимательно смотрели видео нашей встречи с чинушами, что усмотрели даже те нарушения, которых на видео увидеть невозможно! Люся на видео явно не одна - "кузнецов" вокруг полно. Но Вы уверенно заявляете, что ее мужа среди них нет! Откуда Вы это знаете? Ответ прост - Вы знаете Люсиного мужа в лицо, но в кадре его не видите. И это верно. Люсин муж камеру держит! Подписанная декларация была вручена ему лично в руки. Никто тут ничего не нарушил.

Та же самая Людмила Игоревна из видео эксплуатирует объект который не был введен в эксплуатацию...

Как, глядя видео, Вы смогли это определить??? Ответ напрашивается сам собой - кроме видео, Вы видели дом ребят! Но вот с этой эксплуатацией вопрос особый! Что Вы считаете эксплуатацией? Первую ночь в палатке у себя на участке? Первый куст винограда, высаженный перед домом? А может первую бутылку водки, распитую со строителями на кухне на кирпичах? Так Вы нас - застройщиков соберите у себя в актовом зале и расскажите свое виденье этого момента. Но будьте готовы, что будет и много других интересных вопросов. Какая зарплата рядового сотрудника ГАСКа позволяет раскатывать по области с проверками на новеньком RAV-4? Какая сумма значится у этого сотрудника в декларации о доходах? Каким движимым и недвижимым имуществом владееет этот слуга народа и члены его семьи?

А этот форум вряд ли удачное место для поиска ЗОЛОТОЙ середины!

[Джувшут]

Зачем уважаемые коллеги втягиваются в этот троллинг ?

...

Что-то слишком много сведений о знакомых. Где можно иметь много информации о строительной ситуации других людей ? Не в ГАСКе ли ? Не казачок ли вы Джувшут из ГАСКа ? Я думаю здесь на форуме коллективный интеллект по умолчанию ведет анализ стиля, семантики ситуативного образа поведения участников. А потом сопоставит с устной или письменной речью в реальной действительности

 

Когда человеку нечего сказать он переходит на оскорбления и на личности...

 

Я свободный человек и имею право на свое личное мнение как и Вы.

[Otter1]

"Диалог" уже обозначил Гройсман : международный аудит и демонтаж системы biz.liga.net/all/nedvizhimost/stati/2702340-stroiteli-rasskazali-skolko-i-gde-im-prikhoditsya-davat-vzyatok.htm. А форум должен помочь и проследить за люстрацией

[octan]

Видел немало стройпаспортов, которые составлены не совсем грамотно, например, на землях ОСГ строится гараж - это самострой, выдается стройпаспорт пор решение горсовета 1965 года о выделении участка без кадастрового номера и таких примеров куча. Потому то и проверки есть когда есть подозрения. Я уже приводил примеры когда люди получали регистрированые документы от ГАСКа в спервого раза.

Тока не надо мне тут рассказывать, что вы видели. Я тоже кое-что видел.

Видел например декларацию которую, в разных вариантах отфутболивали мне 5 раз, и в конце концов когда я сдался, просто зарегистрировали один из ранние присылаемых вариантов.

Или вот еще одна декларация, коли уж вы про ошибки тут начали - все документы были отданы фирме "оказывающей консультационные услуги" сделали быстро, но с опиской в сведениях о земле, а следующие мрази, из регистрационной службы нашли эту ошибку и пох. что она не должна их волновать - декларация для регистрационной службы - просто факт принятия дома в эксплуатацию. Теперь где-то на другом форуме тоже пишут про ошибки гаска.

Да и какого хера вы проверяете то, что не уполномочены проверять. Я так пронимаю гаск следит за тем что бы было построено то, что присутствует в стройпасспорте/проекте, ну и что бы сам процесс строительства отвечал нормам. А был ли выдан сторйпаспорт законных основаниях или нет вас совершенно не должно волновать. В лучшем случае вы можете проинформировать соответствующие органы.

С таким же успехом вы могли бы проверить на законных ли основаниях мне был выдан паспорт Украины или нет, а может там ошибка, или наклон букв не тот...

[Джувшут]

Я ж не против. Но получается, что ЧП зарабатывают деньги на том, что ГАСК, по закону, должен делать бесплатно.

 

Ну, я не знаю как объяснить, что такие мероприятия нужно где-то проводить, помещение арендуется и все такое...

Я что-то не встречал бесплатных семинаров для стоматологов, парикмахеров и т.п.

 

Добавлено через 4 минуты

Как, глядя видео, Вы смогли это определить??? Ответ напрашивается сам собой - кроме видео, Вы видели дом ребят! Но вот с этой эксплуатацией вопрос особый! Что Вы считаете эксплуатацией?

 

Да очень просто, почитал дневник о ходе строительства на этом же форуме, там 66 страниц и все подробно расписано даже то что декларацию вручили в среду, и уже успели подать документы на регистрацию, что не понятного?

[Soyka]

К счастью или к сожалению я там не работаю, но все в этой жизни переменчиво...

 

А почему вопросы о строительстве не могут обсуждаться вне этого форума и почему у меня не может быть знакомых и друзей, тем более почему они не могут заниматься строительством или уже закончили таковое? И я со своими друзьями обсуждаю такие вопросы.

У нас свободная страна, я уже писал выше, я только задаю вопросы и по мере отвечаю на задающие мне.

 

Думаю Вы лукавите. Вы либо там работаете, либо имеете свой финансовый интерес при сотрудничестве с ГАСКом.

 

Я 5 раз отправляла декларацию. 5 раз у меня находили ошибки там где их не было. Карманные фирмы ждали косточку?

[Джувшут]

Тока не надо мне тут рассказывать, что вы видели. Я тоже кое-что видел.

 

Или вот еще одна декларация, коли уж вы про ошибки тут начали - все документы были отданы фирме "оказывающей консультационные услуги" сделали быстро, но с опиской в сведениях о земле, а следующие мрази, из регистрационной службы нашли эту ошибку и пох. что она не должна их волновать.

 

Так что здесь сложного? За достоверность информации ответственность несет застройщик, исправляет прямо в той декларации ошибку, ставит подпись "исправленному верить" и все, регистрируйте.

 

Да и какого хера вы проверяете то, что не уполномочены проверять. А был ли выдан сторйпаспорт законных основаниях или нет вас совершенно не должно волновать...

 

Несоответствие назначения земли к постройке - это самовольное строительство, соответственно как можно выдать декларацию на самоволку, либо переводите землю либо демонтируйте, но декларацию не зарегистрируют. Это логично.

[qipru]

Ну, я не знаю как объяснить, что такие мероприятия нужно где-то проводить, помещение арендуется и все такое...

Я что-то не встречал бесплатных семинаров для стоматологов, парикмахеров и т.п.

Семинары для парикмахеров законом не регламентированы, а обязанности ГАСК - прописаны в законе.

Следовательно, инициатором семинаров должен быть ГАСК. Плата за участие в семинаре, если она предусмотрена, должна идти в бюджет, а не в карман ЧП. Вы, правда, не видите разницы?