Валютний кредит і як з цим жити...

[marty]

вот у меня вопрос: а зачем тогда нужен банк?????? давайте товарисчи только юриков обслуживать. Потому как из логики-кредит не бери -сопли пузырями; на депозит не ложи "сам дурак"?? Привет Сомали.

 

Депозит - это инвестиция, по которой риск невозврата частично (в пределах 200 тыс. грн.) покрывает государственный орган - ФГВФЛ. Инвестиция - это риск. Когда человек вкладывает свои деньги, он должен хорошо обдумать, куда он их вкладывает, какие риски принимает, а какие - нет.

 

Я нигде не писал, что "нужно только юриков обслуживать". Я написал, что потребительское кредитование экономику не стимулирует.

[LOM]

Депозит - это инвестиция, по которой риск невозврата частично (в пределах 200 тыс. грн.) покрывает государственный орган - ФГВФЛ. Инвестиция - это риск. Когда человек вкладывает свои деньги, он должен хорошо обдумать, куда он их вкладывает, какие риски принимает, а какие - нет.

 

Я нигде не писал, что "нужно только юриков обслуживать". Я написал, что потребительское кредитование экономику не стимулирует.

 

А что банк не обслуживает свою инвестицию по кредитованию в виде залога? И почему государственный орган заботится о депозитчиках путем гарантирования вклада? Пусть банк застрахует обьект залога от валютного риска, если сам не может реально оценить залоговое имущество и перекладывает свои абсолютные риски на плечи заемщика, да и вообще зачем кредиты выдавать и стимулировать часний сектор экономики, давайте возьмем депозитов по 26 %, а отдадим из ФГВФЛ по 200 тыс. грн. а остальное простим, можно и кредиты никому не выдавать:основной заработок банка, РКО думаю не счет - очень прибыльно

[marty]

И почему государственный орган заботится о депозитчиках путем гарантирования вклада?

 

Банки платят фонду, т.е. страхуют вклады физ.лиц. Остальную часть Вашего сообщения комментировать нет желания, т.к. написана бессмыслица

[Grover]

Я написал, что потребительское кредитование экономику не стимулирует.

Как это не стимулирует? Ещё как стимулирует!

Другое дело, что при этом "перекосы" в экономике создаются - это да. Но это уже головная боль производителей и торговли - предусмотреть и просчитать эти "взлеты и падения потребления".

[marty]

Как это не стимулирует? Ещё как стимулирует!

Другое дело, что при этом "перекосы" в экономике создаются - это да. Но это уже головная боль производителей и торговли - предусмотреть и просчитать эти "взлеты и падения потребления".

 

Экономику Украины? Не стимулирует. Потреб. кредиты на что идут? Техника и автомобили - так это импорт. Ипотека? Ну, цены в период 2003-2008 разогнали, не спорю. Дальше что?

[TravelSvit]

Интересная тема. А я вот не люблю и не пользуюсь ни кредитами, ни депозитами - не доверяю я банкам. Вот долго собирал деньги на хорошую квартиру, работал, копил, но трудно мне было в 2004-2008 угнаться за ценами, чтобы купить что-то хорошее. Ведь цены для таких как я раздули вот эти "кредитуйся народ!".

 

Хотя, зарабатывал я хорошо, не только по меркам Украины, страны 3го мира, а и по меркам запада. Все верил, что скоро цены упадут, и ни грамма не сомневался в этом. Но, в 2008 у меня пополнение в семье и даже с учетом того, что рано или поздно цены упадут, все-таки было принято решение продать свою квартиру и купить новую в почти 2 раза дороже. Добавить пришлось много, уже заработанных, сбереженных денег. В 2012 эту новую кв продал, чтобы двигаться дальше. Продал в почти 2 раза дешевле, чем купил.

 

И как с этим жить? Тоже выходить на митинг и требовать компенсации?

[InSAn]

Депозит - это инвестиция

Не подменивайте понятия.

Вы еще депозиты к венчурным инвестициям приравняйте

[marty]

Не подменивайте понятия.

Вы еще депозиты к венчурным инвестициям приравняйте

 

Ну а что тогда такое депозит по своей сути? Депозитчик капитал вкладывает? Вкладывает. С целью получения прибыли? Именно. Так чем это не инвестиция?

 

TravelSvit, по логике некоторых здесь - прямая дорога на майдан с плакатами Как соберетесь идти, скажите - я с Вами пойду с лозунгом "Государство, обеспечь мне доллар по 1,87 грн."

[InSAn]

Ну а что тогда такое депозит по своей сути? Депозитчик капитал вкладывает? Вкладывает. С целью получения прибыли? Именно. Так чем это не инвестиция?

 

И это говорит банковский служащий?!

 

От депозита инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — тело и проценты необходимо возвращать в оговоренные сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах.

 

Странно, что мне Вам приходится объяснять базовые понятия...

[adv28 g]

Интересная тема. А я вот не люблю и не пользуюсь ни кредитами, ни депозитами - не доверяю я банкам. Вот долго собирал деньги на хорошую квартиру, работал, копил, но трудно мне было в 2004-2008 угнаться за ценами, чтобы купить что-то хорошее. Ведь цены для таких как я раздули вот эти "кредитуйся народ!".

 

Хотя, зарабатывал я хорошо, не только по меркам Украины, страны 3го мира, а и по меркам запада. Все верил, что скоро цены упадут, и ни грамма не сомневался в этом. Но, в 2008 у меня пополнение в семье и даже с учетом того, что рано или поздно цены упадут, все-таки было принято решение продать свою квартиру и купить новую в почти 2 раза дороже. Добавить пришлось много, уже заработанных, сбереженных денег. В 2012 эту новую кв продал, чтобы двигаться дальше. Продал в почти 2 раза дешевле, чем купил.

 

И как с этим жить? Тоже выходить на митинг и требовать компенсации?

 

Да, нужно обязательно поддержать тех, кто хотел все и сразу, а не годами копить на квартиру и пусть им государство компенсирует разницу в курсе на момент получения кредита, понятно, что за счет всего населения, их же банки обманули. Зачем я строюсь, нужно было в 2008 взять в банке тысяч 200 баксов, купить домик в кредит, сейчас бы жил как белый человек, ну плакался иногда, что банк обманул, но это не страшно.

[laz]

Зачем я строюсь, нужно было в 2008 взять в банке тысяч 200 баксов, купить домик в кредит, сейчас бы жил как белый человек, ну плакался иногда, что банк обманул, но это не страшно.

 

Надо было. За этот период выплатили бы 280, и ещё 120 были бы должны. А если бы попали в число тех, кому банки повысили процент - то ещё больше. Осознали бы, что в судах действует "вказивка" "банк всегда прав", и теми цифрами, что указаны у вас в графике платежей, вы можете только подтереться, платить будете столько, сколько банк решит.

Видели бы, как за ваш счёт банкам раздают подарки, и они, радостно потирая руки, скупают доллар, делая его недоступным для вас. А ещё увидели бы какова мощь банковской PR системы, и как она лупашит по неокрепшим умам. И удивились бы количеству жертв банковской пропаганды с лозунгами кровеноснаясистема/защитаправкредиторов/долойправосвободнозабратьдепозит, радостно приветствующих помощь банкам, и как следствие - собственное обнищание.

 

Зато, писать то что написали, может быть постеснялись бы.

[drank]

тут по телеку митинг показывали жертв валютных кредитов... Их требования:

 

1. Закрыть межбанковскую валютную биржу как преступную организацию, чтобы валюту выкупал НБУ...

2. Запретить валютные кредиты и депозиты...

3. всем пересчитать по 5.05...

 

Сижу, думаю... они вообще вменяемые?

[marty]

И это говорит банковский служащий?!

 

От депозита инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — тело и проценты необходимо возвращать в оговоренные сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах.

 

Странно, что мне Вам приходится объяснять базовые понятия...

 

Ну и кто здесь понятия подменяет? Инвестиция - это вложение капитала с целью получения прибыли. И точка. Не надо изголяться. Вы считаете, что у депозита риск невозврата низкий и прибыльность такого проекта "не обсуждается"? Так оформите депозитный договор с капитализацией процентов на год. Если через год банк жив - получайте прибыль. Или для остроты ощущений оформите такой депозит в банке, который не является членом ФГВФЛ.

 

Или Вы думаете, что инвестор в другой, нефинансовый проект (например, строительство молокозавода), в случае его провала не будет стараться продать все, что связано с этим "проектом", чтобы хоть частично вернуть свои вложения?

 

Осознайте наконец, что НИКТО и НИКОГДА не должен вам гарантировать получение прибыли. Все манипуляции человек совершает исключительно на свой страх и риск. Это одна из основ капитализма. Хватит жить и мыслить понятиями СССР. ФГВФЛ был создан для того, чтобы появилась некая условная гарантия для наиболее финансово слабой прослойки населения. НО! Не для того, чтобы "защитить" их интересы, а в первую очередь чтобы привлечь ресурс для банков. Это как надпись "банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными метеллами и прочими активами государственного банка" на денежных знаках СССР. Если сейчас украинские банки начнут МАССОВО сыпаться, то из ФГВФЛ НИКТО и НИЧЕГО не получит.

 

Добавлено через 7 минут

Надо было. За этот период выплатили бы 280, и ещё 120 были бы должны. А если бы попали в число тех, кому банки повысили процент - то ещё больше. Осознали бы, что в судах действует "вказивка" "банк всегда прав", и теми цифрами, что указаны у вас в графике платежей, вы можете только подтереться, платить будете столько, сколько банк решит.

Видели бы, как за ваш счёт банкам раздают подарки, и они, радостно потирая руки, скупают доллар, делая его недоступным для вас. А ещё увидели бы какова мощь банковской PR системы, и как она лупашит по неокрепшим умам. И удивились бы количеству жертв банковской пропаганды с лозунгами кровеноснаясистема/защитаправкредиторов/долойправосвободнозабратьдепозит, радостно приветствующих помощь банкам, и как следствие - собственное обнищание.

 

Зато, писать то что написали, может быть постеснялись бы.

 

Вас бы в год 94-ой отправить чтоб Вы у "честной братвы" сумму в долг взяли. Я бы посмотрел, как Вы права стали бы "качать", рассказывая, что занимали по другому курсу, что цены другие были и т.д. Что взял, то и верни. Все просто. Поэтому, называя современную банковскую систему преступной, думайте трижды.

 

тут по телеку митинг показывали жертв валютных кредитов... Их требования:

 

1. Закрыть межбанковскую валютную биржу как преступную организацию, чтобы валюту выкупал НБУ...

2. Запретить валютные кредиты и депозиты...

3. всем пересчитать по 5.05...

 

Сижу, думаю... они вообще вменяемые?

 

Еще думаете? По-моему, все слишком очевидно

[ak574]

Для информации

Нацбанк также сообщил на совещании, что намерен ограничить покупку банками валюты под погашение валютных кредитов. «Она сильно давит на курс, и в НБУ хотят, чтобы банки активнее проводили реструктуризации кредитов. Отложенный спрос по этой части действительно большой: валюта требуется и для погашения кредитов населения и корпораций, и для выплат дивидендов, и под погашение еврооблигаций», — отметил Мальцев.

 

Как именно с технической точки зрения будут выглядеть ограничения на покупку валюты под погашение кредитов еще неизвестно. «Понятно, что банки будут подталкивать к более активной реструктуризации кредитных портфелей и конвертации в гривну долларовых займов. Хотя эта работа и так сегодня ведется с клиентами», — подчеркнул «Вестям» Вячеслав Юткин.

(ссылка устарела)

[marty]

Для информации

 

(ссылка устарела)

 

ИМХО, всевозможные аукционы для погашения валютных кредитов - это банальное оттягивание конца и попытка вытянуть из заемщика максимум с более-менее приемлемыми убытками. Далее будет принят закон на отчуждение залога для принудительной реализации, раньше или позже. "Аукцион невиданной щедрости" вроде перевода валютных кредитов по курсу на момент заключения договора добьет финансовую систему и всколыхнет общество: довольные валютные заемщики vs. недовольные депозитчики + гривневые кредитчики.

[InSAn]

Ну и кто здесь понятия подменяет? Инвестиция - это вложение капитала с целью получения прибыли. И точка.

 

И не точка. И где здесь о депозите?

 

Не надо изголяться.

Вот именно. Если мне не верите (хотя, почему я должен заниматься просвещением банковского работника? ) - спросите у Гугла, в чем отличие депозита и инвестиции. И почему депозит не может считаться инвестицией.

[marty]

И не точка. И где здесь о депозите?

 

Вот именно. Если мне не верите (хотя, почему я должен заниматься просвещением банковского работника? ) - спросите у Гугла, в чем отличие депозита и инвестиции. И почему депозит не может считаться инвестицией.

 

К чему эти высокопарные речи о "просвещении"? :bad: Но, если Вы упорно стоите на своем, то попробуйте поведать об истине. Думаю, не одному мне будет интересно почитать о новых веяниях в экономической теории.

[InSAn]

попробуйте поведать

 

Вы в довершении ко всему, еще и читать не умеете?

От депозита инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — тело и проценты необходимо возвращать в оговоренные сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах

[marty]

Вы в довершении ко всему, еще и читать не умеете?

 

Послушайте, уважаемый модератор, если Вы можете только скопировать часть статьи из Википедии и Вам этого достаточно, чтобы считать себя гуру в экономической теории, то это - Ваша личная проблема, как и Ваше личное отношение к валютным кредитам.

 

Я со своей стороны осознаю, что для понимания экономической теории 5-ти минут, проведенных в гугле, явно мало. Поэтому советую Вам почитать:

 

1. Теорию А.Смита, который действительно рассматривал инвестиции как сбережения, которые не потребляются, а направляются на создание производственного оборудования. Но радоваться Вам рано ибо пунктом 1 все только начинается.

2. Труды А.Маршалла, который связал сбережения и инвестиции понятием "процентная ставка"

3. Затем откройте книгу Дж. М. Кейнса «Общая теория занятости, процента и денег», в которой Вы обязательно найдете, что "инвестиция - всякий прирост ценности капитального имущества"

4. Затем обязательно обратите внимание на трактовку И.Фишера, что "капиталом можно назвать... и вклад в банке... а выплату процентов - формой дохода от него".

5. А вот после всего этого можете начинать читать труды Р.Харрода, Дж.Тобина и Э.Хансена.

 

Захотите спорить еще - милости прошу. Только глупостей не пишите, пожалуйста.

 

Добавлено через 3 минуты

От депозита инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — тело и проценты необходимо возвращать в оговоренные сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах.

 

И если Вы уж копируете Википедию, то не подменивайте понятия. В оригинальной статье речь идет об отличии кредита от инвестиции.

[adv28 g]

Надо было. За этот период выплатили бы 280, и ещё 120 были бы должны. А если бы попали в число тех, кому банки повысили процент - то ещё больше. Осознали бы, что в судах действует "вказивка" "банк всегда прав", и теми цифрами, что указаны у вас в графике платежей, вы можете только подтереться, платить будете столько, сколько банк решит.

Видели бы, как за ваш счёт банкам раздают подарки, и они, радостно потирая руки, скупают доллар, делая его недоступным для вас. А ещё увидели бы какова мощь банковской PR системы, и как она лупашит по неокрепшим умам. И удивились бы количеству жертв банковской пропаганды с лозунгами кровеноснаясистема/защитаправкредиторов/долойправосвободнозабратьдепозит, радостно приветствующих помощь банкам, и как следствие - собственное обнищание.

 

Зато, писать то что написали, может быть постеснялись бы.

 

 

Чего мне стесняться, тоже была мысль продать квартиру и взять домик в кредит, но, где гарантия, что мой доход не уменьшится, завтра я не попаду в больницу или еще хуже варианты, тогда участь моей семьи одна - бомжевать, всегда должен быть запас прочности. Кредит можно брать максимум на 25% от стоимости недвижимости, но не на 100%, как брало большинство заёмщиков. А многие брали кредит в розовых очках с мыслями о вечном благополучии, а нужно было включать мозги. А теперь во всем виноваты банки, хотя эти же банки большинству предлагали перевести в гривну, продать ипотеку, а остаток по кредиту списать. Если бы у меня кто-то занял в 2008 году крупную сумму в у.е., а сейчас мотивируя кризисом предложил вернуть в гривне по курсу 2008 года, т.е. я теряю 2\3 суммы, я бы его послал, а банк должен пересчитать, потому что там все мошенники.

С чем могу согласиться, так это с тем, что при согласии продать ипотеку, остаток должен списываться, т.к. на момент выдачи кредита этого обеспечения банку было достаточно.

[InSAn]

это - Ваша личная проблема, как и Ваше личное отношение к валютным кредитам.

А чего это Вы так вдруг занервничали? Спокойнее нужно быть...

 

 

Поэтому советую Вам почитать

Что-то я не нашел в списке требуемой литературы юридического или финансового словаря - только ссылки на "гуру" из серии "как заработать миллион за день".

 

 

 

Смотрим юридический словарь:

Депозит

(от лат. depositum - вещь, отданная на хранение) - 1) вклады в банки и сберегательные кассы. Различаются: срочные, до востребования, условные; 2) записи в банковских книгах, подтверждающие определенные требования клиентов к банку; 3) передаваемые на хранение в кредитные учреждения ценные бумаги (акции и облигации); 4) взносы в таможенные учреждения в обеспечение оплаты таможенных пошлин и сборов; 5) взносы денежных сумм в судебные и административные учреждения в обеспечение иска, явки в суд.

 

Финансовый словарь:

Депозит

денежные средства или ценные бумаги, отданные на хранение вфинансово-кредитные, таможенные, судебные или административные учрежде ния. Имеет несколько значений: вклады в банках и сберегательных кассах; ценные бумаги, переданные на хранение в кредитно-финансовые институты;взносы под оплату таможенных пошлин, сборов, налогов; взносы в админист ративных органах в обеспечение иска, явки и т.д.

 

Толковый словарь Ожегова:

Депозит

деньги или ценные бумаги, вносимые в кредитное учреждение для хранения

 

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка:

1) Денежные средства или ценные бумаги, помещаемые на хранение в кредитные учреждение - банк, нотариальную контору и т.п. - и подлежащие возврату внесшему их лицу по наступлении определенных условий.

2) Денежная сумма, вносимая должником в судебные учреждения для передачи кредитору.

 

и т.д.

 

В то же время как инвестицию все словари и энциклопедии трактуют, как вложение капитала в какое-либо дело путем приобретения ценных бумаг или непосредственно предприятия.

 

PS: На досуге поинтересуйтесь у юристов - как энциклопедии, справочники и словари используются в судебной практике. А так же поинтересуйтесь, как используется тот список художественной литературы, который Вы привели.

[marty]

только ссылки на "гуру" из серии "как заработать миллион за день"

 

тот список художественной литературы

 

Это Вы о Смите, Кейнсе, Харроде, Тобине, Хансене, Фишере?

 

В общем, уважаемый InSAn, лично мне Ваши познания в экономике предельно ясны. Далее дискутировать с Вами на темы, хоть ничтожно приближенные к финансам, считаю абсолютно бессмысленной тратой времени. Ваши размышления об экономических категориях терминами из толковых словарей - это "высший пилотаж"

 

P.S. После подобных изречений "местных гуру", те требования, что вчера звучали на митинге возле НБУ - абсолютно закономерные. Проблема, возникшая с валютными кредитами, как раз и порождена почти тотальной финансовой безграмотностью населения и отсутствием понимания базовых принципов работы экономики.

[InSAn]

Ваши размышления об экономических категориях терминами из толковых словарей - это "высший пилотаж"

 

Контрольный:

 

Вам знакомо такое понятие, как П(с)БУ (Положение (стандарт) бухгалтерского учета)? Почитайте, что такое инвестиция и что такое депозит.

А еще на досуге почитайте Закон Украины "Про інвестиційну діяльність".

 

Может, после этого перестанете считать себя "великим гуру экономики".

[marty]

Контрольный:

 

Вам знакомо такое понятие, как П(с)БУ (Положение (стандарт) бухгалтерского учета)? Почитайте, что такое инвестиция и что такое депозит.

А еще на досуге почитайте Закон Украины "Про інвестиційну діяльність".

 

Может, после этого перестанете считать себя "великим гуру экономики".

 

Контрольный? :bad: Вы уже полностью прочитали? Что там пишут? Вы б почитали сами, перед тем, как сюда "аргументы" выкладывать Намекаю, начните с раздела 1-ого, статья 1-ая... и когда дойдете до... аж 6-ой строки, не удивляйтесь сильно

Змінено 18 листопада 2014 користувачем marty

[InSAn]

Контрольный? :bad: Вы уже полностью прочитали? Что там пишут? Вы б почитали сами, перед тем, как сюда "аргументы" выкладывать

 

Я читал. А Вам, видимо, переводить нужно:

Інвестиціями є всі види майнових та інтелектуальних цінностей, що вкладаються в об'єкти підприємницької та інших видів діяльності, в результаті якої створюється прибуток (доход) або досягається соціальний ефект.

 

Открытие депозитного счета - это не вложение в предприятие.

 

Добавлено через 52 секунды

И что же Вы так скромно умолчали о П(с)БУ Украины?