Валютний кредит і як з цим жити...

[Grover]

- МВФ заявляло, что потери банков от конвертации кредитов могут составить 16-17 млрд грн.

- Яресько - 95 млрд, Гонтарева - 100 млрд

 

Кто врет?

Мне кажется все огласили верные расчёты. Только МВФ для старого проекта закона (когда предполагалось конвертацию остатка долга сделать только по социальным параметрам - единственное жилье, сумма кредита ДО, площадь дома ДО и т.д.) - что подтверждается датой заявления МВФ

МВФ озвучил цифру потерь банковской системы 16-17 млрд дол в сентябре 2014.

а Гонтарева - для той версии, что голосовалась сейчас (пересчитать все подряд валютные кредиты, что на Бентли что на 3-этажные особняки).

 

Таким образом для сегодняшнего дня правы Гонтарева с Яреськой.

 

P.S. И, кстати

На пятницу, 26 сентября 2014, Национальный банк Украины установил следующие валютные курсы: USD – 12.9088 грн. за 1 доллар

МВФ ведь по официальному должно считать?

По сегодняшнему курсу это 28-29 ярдов грн.

[busypit]

PS: Дальнейшую дискуссию вести с Вами не вижу смысла

Еще раз - почитайте что такое "регулятивный капитал", какое его должно быть значение, почему он должен увеличиваться при выдаче кредитов. И обратите внимание на норматив адекватности регулятивного капитала.

А потом будете рассказывать, что Вам "смешно от фантазий".

сколько раз мне еще данную информацию перечитать? вы сами, кстати, с этими вопросами пытались разобраться или подобные выводы сделал кто-то ФБ а вы просто приняли на вооружение? Я просто в объеме данной информации никак не нахожу информации о "законодательном ЗАПРЕЩЕТЕ выдавачи долгосрочных кредитов за счет депозитов.

Причина проста: все депозиты - краткосрочные. У нас других нет. За счет краткосрочных денег запрещено кредитовать.(с)"

Нашел в инструкциях к примеру прямо противоположные определения:

довгостроковий вклад (депозит) - розміщені або залучені кошти на строк більше ніж один рік;

короткостроковий вклад (депозит) - надані або отримані кошти на строк, що не перевищує один рік;

Вы все еще уверенны в своей правоте (помнится в вопросе рефинансирования тоже была абсолютная уверенность, и да, кстати, помнится я просил ознакомиться с эффектом Даннинга-Крюгера вы ознакомились)? А то мне, признаться, уже давно не смешно, я уже начинаю откровенно переживать за вашу психику.

И опять,

- МВФ заявляло, что потери банков от конвертации кредитов могут составить 16-17 млрд грн.

- Яресько - 95 млрд, Гонтарева - 100 млрд

Кто врет?

как вы думаете чего недостает в подобных задачах?

[InSAn]

сколько раз мне еще данную информацию перечитать?

 

До понимания. Полного либо частичного.

Существует норматив адекватности регулятивного капитала, который напрямую зависит от суммы (и типов) привлеченных депозитов и суммы (и типа) выданных кредитов. Превышать этот норматив банки не имеют права.

Другими словами, чтобы выдать долгосрочный кредит, банки обязаны увеличить регулятивный капитал за счет долгосрочных заимствований, к которым краткосрочные депозиты не относятся.

 

Добавлено через 3 минуты

МВФ озвучил цифру потерь банковской системы 16-17 млрд дол в сентябре 2014.

...

а Гонтарева - для той версии, что голосовалась сейчас

 

Не долл, а грн. - Читайте первоисточники. И озвучивалась сумма конвертации всех кредитов.

 

Поэтому традиционный вопрос:

- МВФ озвучило 16-17 млр, Яресько - 95 млрд, Гонтарева - 100 млрд

Даже с учетом курса - разница $3,5млрд.

Кто врет?

[Grover]

И озвучивалась сумма конвертации всех кредитов.

Тогда дайте ссылку на законопроект (на сайте Зрады) по которому считало МВФ в 2014 году. Я потрачу время и почитаю какие были условия тогда и сейчас.

 

Не долл, а грн. - Читайте первоисточники.

Кстати, копипаст был взят из вашего же поста www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3554609&postcount=2147

 

А в оригинале МВФ вообще называл потери 1% ВВП, который журналисты в грн пересчитали как я понял.

[InSAn]

Тогда дайте ссылку на законопроект (на сайте Зрады) по которому считало МВФ в 2014 году. Я потрачу время и почитаю какие были условия тогда и сейчас.

Почему я что-то должен искать, что нужно Вам?

МВФ заявляло без ссылки на законопроект, а о просто конвертации кредитов.

 

Кстати, копипаст был взят из вашего же поста www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3554609&postcount=2147

Это цитата Yulia_novy в моем посте. Чужие цитаты править я не привык

[busypit]

До понимания. Полного либо частичного...

Другими словами, чтобы выдать долгосрочный кредит, банки обязаны увеличить регулятивный капитал за счет долгосрочных заимствований, к которым краткосрочные депозиты не относятся.

так вы ж меня путаете )) специально? или сами не совсем разобрались с вопросом? ))

Нашим законодательством ЗАПРЕЩЕНО выдавать долгосрочные кредиты за счет депозитов.

Причина проста: все депозиты - краткосрочные. У нас других нет. За счет краткосрочных денег запрещено кредитовать.

можно ли выдавать кредиты (как долгосрочные так и краткосрочные) за счет долгосрочных(которых у нас нет, или уже есть?) депозитов?

довгостроковий вклад (депозит) - розміщені або залучені кошти на строк більше ніж один рік;

довгострокові кредити - надані або отримані кредити на строк більше ніж один рік;

короткостроковий вклад (депозит) - надані або отримані кошти на строк, що не перевищує один рік;

короткостроковий кредит - наданий або отриманий кредит на строк, що не перевищує один рік;

[Grover]

Почему я что-то должен искать, что нужно Вам?

Ладно, вот вроде есть версии почему такая сумма набежала:

 

(ссылка устарела)

По его словам, МВФ согласно стресс-тестам пришел к выводу, что количество проблемных кредитов выросло до рекордного уровня и поэтому, они считают, что льготная реструктуризация сейчас невозможна.

 

(ссылка устарела)

Ранее Наталия Яресько, министр финансов Украины, отмечала, что в Украине 70 тыс. должников по валютным кредитам. Согласно данным НБУ за первый квартал 2015, портфель валютных кредитов физлиц, который держат платежеспособные банки составляет в эквиваленте национальной валюты 53,2 млрд грн.

 

Против законопроекта высказывались и НБУ, и Минфин, и международные финансовые организации, такие как МВФ и Всемирный Банк.

 

Нацбанк неоднократно отмечал, что вопросы реструктуризации решаются непосредственно самим кредитным договором между заемщиком и кредитором. Регулятор опасается, что принудительная конвертация по курсу 5,05 грн/$ будет иметь разрушительный характер для всей финансовой системы.

 

"Если все кредиты, предоставленные физическим лицам-резидентам в иностранной валюте, конвертировать в гривню по курсу 5,05 грн/$, то банковская система понесет убытки в сумме превышающей 100 млрд грн", — отмечают в Нацбанке.

 

Тантели Ратувухери, старший аналитик Empire State Capital Partners, подчеркивает, что в данном случае, было бы интересно увидеть из-каких элементов состоит упомянутая сумма в 100 млрд гривен потенциальных потерь банков. "Ведь если мы смотрим на статистические данные Национального банка то упомянутая сумма почти на треть больше, чем весь объем ипотечных кредитов, который сейчас находится на руках у населения. А валютная ипотека вообще составляет всего 60% от этой суммы", — считает аналитик.

 

При этом, по словам Александра Жолудя, экономиста Международного центра перспективных исследований, учитывая, что банки при таком погашении валютных кредитов могут стать неплатежеспособными, их необходимо будет ликвидировать, что потребует гораздо большей суммы, чем валютный портфель физлиц. Соответственно, потери могут быть больше, чем сумма, подпадающая под реструктуризацию.

 

По словам эксперта, проблема в отсутствии компенсаторных мер для банков, которые обеспечили бы им сохранение средств в случае перевода по старому курсу.

[InSAn]

упомянутая сумма в 100 млрд

...

упомянутая сумма почти на треть больше, чем весь объем

...

всего 60%

т.е. весь объем кредитов - 66 млрд

из них валютных - 40 млрд

при конвертации получается (грубо) - 40 / 23 * 5 = 9 млрд

"потери" - 40 - 9 = 31 млрд

 

Заметьте, потери не мгновенные, а растянуты на средний срок остатка платежей в 5-10 лет.

Если учесть курс в 2014 году, то данные МВФ 16-17 млрд - более реальны, чем заявления Яресько+Гонтаревой.

Так зачем врать?

 

при таком погашении валютных кредитов могут стать неплатежеспособными

...

потери могут быть больше, чем сумма, подпадающая под реструктуризацию

Шедеврально! Может, еще и моральные убытки посчитать?

[-=Белка=-]

моральные

Кстати, о морали...

А насколько морально или аморально выполнять взятые на себя обязательства?

 

ЗЫ. Горячие финские парни, ваши битвы титанов ни к чему не приведут. Все останутся при своем мнении.

[bambino]

Кстати, о морали...

А насколько морально или аморально выполнять взятые на себя обязательства?

Вы же знаете, во что это выродилось - только дураки выполняют свои обязательства, если есть хоть малейший шанс съехать. Такая нынче мораль.

[busypit]

т.е. весь объем кредитов - 66 млрд

из них валютных - 40 млрд

весь объем кредитов физ лиз в действующих банках и банках с ВА - 132,7 млрд + кредиты на балансе банков в стадии ликвидации)

Из них валютных - 60,2 млрд + банки в стадии ликвидации.

В законе 1558 четко речь идет о любых валютных кредитах, не только ипотечных

споживчий кредит – кошти в іноземній валюті, що надані кредитором позичальнику для придбання будь-якого товару, в тому числі рухомого та нерухомого майна

Так зачем врать?

т.е. весь объем кредитов - 66 млрд

из них валютных - 40 млрд

при конвертации получается (грубо) - 40 / 23 * 5 = 9 млрд

"потери" - 40 - 9 = 31 млрд

при условии мгновенного погашения остатка задолженности сумма убытка была бы именно таковой (ну с учетом исправления исходных цифр на верные) и списать еще чуть без всяких курсов

За заявою Позичальника кредитор зобов’язаний здійснити перерахування платежів, сплачених за споживчим кредитом на дату реструктуризації з ануїтетної схеми в класичну схему погашення..

и еще немножко списать

Після даної реструктуризації, сума в гривні, яка є еквівалентом нарахованих але не сплачених процентів, вноситься до графіку платежів по кредиту на останні 36 місяців платежів, та підлягає обов’язковому списанню, при відсутності прострочення платежів за договором після реструктуризації, більше ніж 90 календарних днів підряд, в порядку та на умовах, визначених договором про реструктуризацію.

и еще немножко списать

Сума коштів, що були сплачені Позичальником у якості неустойки(штрафів, пені) до дати реструктуризації , підлягають зарахуванню в рахунок погашення заборгованості по кредиту.

Заметьте, потери не мгновенные, а растянуты на средний срок остатка платежей в 5-10 лет.

а вот это действительно Шедеврально! Мы только что посчитали сумму прямых убытков без учета пользования гривневым кредитом по ставке в валюте. Т.е. на остаток кредита, который банк реструктуризовал банк имеет право начислять процентную ставку не выше первоначального договора (12%?13? путь будет 14!) при ставке привлечения (30?26? пусть будет 26! хотя что то мне подстказывает, что при подобном варианте списания банковский бизнес прогноз привлечения под 40% годовых весьма оптимистичен)

Разница между ставкой размещения и привлечения является доходом (убытком), в нашем случае 14-26=-12% годовых (убытков). Т.е. задолженность по кредиту за вычетом безусловных списаний*0,12 - сумма дополнительных убытков банков ежегодно до полного погашения кредита.

Хоть здесь математика и не высшая, достаточно школьной программы что бы грубо прикинуть, вопрос "Так зачем врать?" задавать вам считаю лишним.

 

Добавлено через 5 минут

Горячие финские парни, ваши битвы титанов ни к чему не приведут. Все останутся при своем мнении.

если это было мне, простите ума хотел набраться лишь, поверьте

[руки_из_попы]

спорить не о чем..... этот закон просто для того чтобы помахать морковкой перед носом... он подписан НЕ БУДЕТ .... уж очень он не доработан или лучше сказать идиотский , там много глупостей взять хотя бы то, что там прописаны все валютные кредиты ( в том числе потреблятские и на бентли , шментли.. ) , а по уму надо учитывать только ипотеку, и только если она единственная и влазит в разумные пределы (квартиры до 100 и дома до 250 м.кв )....

[Антон_82]

news.liga.net/news/politics/6173648-poroshenko_prokommentiroval_prinyatie_radoy_zakona_o_kreditakh.htm

Никак не могу понять, сколько же, на самом деле, осталось валютных кредитов? - это уже 4-й вариант ответа. Предыдущие были:

1) 90 млрд. грн.

2) 96 млрд. грн.

3) 50 или около того

4) примерно 210 млрд. грн. и это только "первой части... закона необходимо было бы ... 7-10 млрд долларов" (по словам нашего шмакаладного).

У меня создается впечатление, что это "тайна под семью печатями" еще и с грифом "совершенно секретно" - реально никто не знает)))

[OlaR]

спорить не о чем..... этот закон просто для того чтобы помахать морковкой перед носом... он подписан НЕ БУДЕТ .... уж очень он не доработан или лучше сказать идиотский , там много глупостей взять хотя бы то, что там прописаны все валютные кредиты ( в том числе потреблятские и на бентли , шментли.. ) , а по уму надо учитывать только ипотеку, и только если она единственная и влазит в разумные пределы (квартиры до 100 и дома до 250 м.кв )....

А почему до 100 м2? Может в пределах норм потребления? Сколько там : 35,22 на семью+ 13,65 на каждого? ;) Да и домик в 240м2 никак не тянет на социальное жилье для крыши над головой. Если семья не на 10 человек. ;)

[busypit]

спорить не о чем..... этот закон просто для того чтобы помахать морковкой перед носом...

а вот и реакция МВФ на помахивания морковками:

ми спостерігаємо із занепокоєнням за нещодавніми законодавчими ініціативами, що мають на меті розвернути цей поступ. Йдеться, зокрема, про останній на часі пакет у складі семи законопроектів у фіскальній царині, що пропонується винести наступного тижня на розгляд парламенту. Ці законопроекти унеможливлюють заходи, що були здійснені в контексті підтриманої МВФ програми, у галузях пенсійної реформи, реформи енергетичного сектору та раціоналізації видатків. Фіскальна вартість цих законопроектів може сягнути близько двох відсотків ВВП вже цього року і 3½ відсотки ВВП 2016 року. Таким чином, якщо ці законопроекти буде ухвалено, вони і стотно послаблять поточні зусилля на шляху відновлення фіскальної стійкості та макроекономічної стабільності в Україні. Таким же чином, законодавчі ініціативи на кшталт законопроекту 1558-1 щодо конвертації валютних кредитів у гривню ляжуть важким тягарем на банки, а через них на вкладників та позичальників більшості банків, хоча виграють від цього лише окремі особи.Розвертання економічних реформ у зворотній бік задля позірного виграшу вже завдавало шкоди економіці України у минулому. Україні варто дотримуватися курсу реформ, економічного оновлення та відповідальної макроекономічної політики. Це єдино можливий надійний шлях до забезпечення стійкого зростання, що розвине потенціал України і підвищить життєві стандарти населення“

news.liga.net/news/politics/6173648-poroshenko_prokommentiroval_prinyatie_radoy_zakona_o_kreditakh.htm

Никак не могу понять, сколько же, на самом деле, осталось валютных кредитов? - это уже 4-й вариант ответа. Предыдущие были:

1) 90 млрд. грн.

2) 96 млрд. грн.

3) 50 или около того

4) примерно 210 млрд. грн. и это только "первой части... закона необходимо было бы ... 7-10 млрд долларов" (по словам нашего шмакаладного).

У меня создается впечатление, что это "тайна под семью печатями" еще и с грифом "совершенно секретно" - реально никто не знает)))

Попробуйте просто построить математическую модель для решения данной задачи, В процессе построения ваши впечатления очень быстро изменятся.

[Антон_82]

МВФ больше беспокоит не само принятия закона 1558-1, а тот факт что одни банки будут отдуваться, а государство будет стоять в сторонке.

ИМХО

 

Добавлено через 15 минут

Попробуйте просто построить математическую модель для решения данной задачи

Вопрос был задан исключительно с целью получить простой вразумительный ответ. Вы его можете дать без прелюдии с ковырянием в носу с "умным" лицом?

 

Добавлено через 9 минут

Вы же знаете, во что это выродилось - только дураки выполняют свои обязательства, если есть хоть малейший шанс съехать. Такая нынче мораль.

Мораль заключается в том, что правило игры определяется перед началом игры. Если одна сторона, в процессе, меняет эти правила, то и вторая сторона имеет такое же полное право. А справедливым считаю, если вторая сторона поменяет их в свою пользу и будет требовать от первой стороны их выполнения.

Так вот, в правилах нигде не сказано, что первая сторона имеет полное право творить с курсом что угодно, а по сему пусть отвечает за свои действия.

[-=Белка=-]

Мораль заключается в том, что правило игры определяется перед началом игры. Если одна сторона, в процессе, меняет эти правила, то и вторая сторона имеет такое же полное право. А справедливым считаю, если вторая сторона поменяет их в свою пользу и будет требовать от первой стороны их выполнения.

Так вот, в правилах нигде не сказано, что первая сторона имеет полное право творить с курсом что угодно, а по сему пусть отвечает за свои действия.

Это только мне не понятно?

[Антон_82]

Видимо понять, что гривну обвалили умышленно и далеко не я с вами - очень тяжелая задача.

Открою маленький секрет: в данный момент, начиная с 30 апреля этого года, нам готовят очередной обвал.

[bambino]

Видимо понять, что гривну обвалили умышленно и далеко не я с вами - очень тяжелая задача..

И что?

Процент по гривневому кредиту выше, зато ниже риски.

Процент по валютному кредиту ниже, но выше риски.

Не дают гривневый, а только валютный - не бери.

Взял валютный, а курс вырос - не правильно расчитал риски, не угадал. Бывает. Странно было бы, если бы проиграла другая сторона. Дала процент поменьше и изо всех сил держит курс. С каких дел? Но некоторые и на Форексе играют, некоторые любят в картишки перекинуться на пляже в Сочи. Свобода воли подразумевает ответственность.

[Антон_82]

Дала процент поменьше и изо всех сил держит курс. С каких дел?

Не надо ничего держать.

Задача звучит намного проще: "не мешать".

Вместо этого fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1554059 - у шалавы революция. Только под словом "революция" имеется в виду интервенция с целью ослабления гривны.

Как вы думаете, это впервые в этом году?

А в прошлом году было? А сколько раз?

Результат прошлого и этого года (на данный момент) помните?

Вот в этом и вопрос, который Белка никак понять не может.

[bambino]

Вот в этом и вопрос, который Белка никак понять не может.

Белка все понимает, это вы не можете смириться.

 

А вам в поезде в карты играть садиться не советую - потом обидно будет.

 

Кстати в 90-е мой приятель взял гривневый кредит и построил дом. Потом продал два телевизора и расплатился. Насколько я помню, банк у него под окном не митинговал.

[busypit]

Вопрос был задан исключительно с целью получить простой вразумительный ответ. Вы его можете дать без прелюдии с ковырянием в носу с "умным" лицом?

так я ведь вам на более чем доступном языке и ответил, что минимальное изучение высшей математики, макроэкономики, социологии, психологии, философии не оставляет шансов рассчитывать на простой и лаконичный ответ.

МВФ больше беспокоит не само принятия закона 1558-1, а тот факт что одни банки будут отдуваться, а государство будет стоять в сторонке.ИМХО

странно, мне показалось, что МВФ обеспокоен еще семью популистскими законопроектами которые толкают страну в пропасть

[vitalik12007]

Белка все понимает, это вы не можете смириться.

 

А вам в поезде в карты играть садиться не советую - потом обидно будет.

 

Кстати в 90-е мой приятель взял гривневый кредит и построил дом. Потом продал два телевизора и расплатился. Насколько я помню, банк у него под окном не митинговал.

 

что то я не припомню что при гривнах дом=двум телекам,брехня

[-=Белка=-]

что то я не припомню что при гривнах дом=двум телекам,брехня

 

А карбованцы помните?

Змінено 13 липня 2015 користувачем InSAn
п3

[гей]

Порошенко совсем разозлился, и сообщил, чтобы банки заработали все свои прибыли - необходимо купить 7 -10 млрд. долларов. Вот в гривнах это уже до 230 млрд. Это выше всех цифр, озвученных доселе. Нет с его слов никакого конструктива. Президент даже не желает внести правки в закон, например поменять курс, скажем на 12; внести ограничения по площади, количеству, стоимости ипотеки. Главный лукавит и идет на явную конфронтацию, ведь уже понятно, что коалиция в ВР распадется - самопомощь, батькивщина, радикальная хотят помочь людям.