Валютний кредит і як з цим жити...

[Starper]

Наш народ не просто не любит судится, он еще и не умеет.

Девиз: Петя суд проиграл, сказал, что судья пи@арас. Значит и я не пойду, о чем мне с пи@арасами говорить?

А можно поинтересоваться - два случая из скольких?

Потому что два случая из 200 - это одно, а два из четырех - совсем другое :D

 

С первым тезисом согласен. Предвзятое отношение к суду имеет место быть.

Насчет статистики - не скажу. Не статист.

Когда бываю в судах, обязательно смотрю перечень дел. Судебных слушаний "кредитор-банк" практически нет. А если нет слушаний, то откуда же возьмутся выигранные дела...

 

P.S. Если бы был заинтересованным лицом, вероятней всего выбрал бы иную тактику борьбы с банками: - не майданить, а организовать пару десятков ушлых адвокатов и завалить суды исками к банкам.

Почему-то мне кажется, что пару сотен тысяч исков от валютных заемщиков заставила бы банки слегка поразмыслить о подвижках навстречу своим клиентам.

Бандугеть!

[-=Белка=-]

С первым тезисом согласен. Предвзятое отношение к суду имеет место быть.

Насчет статистики - не скажу. Не статист.

Когда бываю в судах, обязательно смотрю перечень дел. Судебных слушаний "кредитор-банк" практически нет. А если нет слушаний, то откуда же возьмутся выигранные дела...

 

P.S. Если бы был заинтересованным лицом, вероятней всего выбрал бы иную тактику борьбы с банками: - не майданить, а организовать пару десятков ушлых адвокатов и завалить суды исками к банкам.

Почему-то мне кажется, что пару сотен тысяч исков от валютных заемщиков заставила бы банки слегка поразмыслить о подвижках навстречу своим клиентам.

Бандугеть!

Согласна полностью.

С одним дополнением - закон о банкротстве физлиц.

[Starper]

Согласна полностью.

С одним дополнением - закон о банкротстве физлиц.

 

Думаю, что протащить такой закон через ВР будет в сотни раз дороже, чем содержание двадцати адвокатов в течение года.

Ничего личного, бизнес, как бизнес....

[bambino]

С одним дополнением - закон о банкротстве физлиц.

Если по нормальному, то пока в стране нет такого закона, разрешать раздавать кредиты вообще нельзя.

[-=Белка=-]

Думаю, что протащить такой закон через ВР будет в сотни раз дороже, чем содержание двадцати адвокатов в течение года.

Ничего личного, бизнес, как бизнес....

 

Ничего подобного, просто нужно правильно выбрать время.

ЗЫ. Тут будут нужны не только адвокаты, а еще и опытные пиарщики))

[DniproRG]

www.reyestr.court.gov.ua/

заходите. выбираете суд. вбиваете запрос типа ипотека... и читаете...читаете...читаете

[Vladimir2011]

Потому нужно каждый кредит рассматривать отдельно в суде и принимать по нему решение. А не пытаться опять пригрести всех под одну гребенку. И участвовать в этом разбирательстве должны и страховые тоже. Ведь бывает так, что вроде и право имеем, но проще под ВР потусить в компании, чем нанять юриста и правильно покачать свои права.

 

Если бы суды у нас были нормальные, то не вопрос, можно судиться. Но у нас обвинительных приговоров 99%, и выиграть суд практически невозможно, несмотря на то, что в каждом кредитном договоре куча нарушений. Поэтому это просто сладкие мечты и решать эту проблему надо в комплексе, а не так, как сейчас-заемщик всегда виноват.

[Аdv28gt]

Реально в суде отбить повышение процентной ставки, прекратить поручительство, в остальном это затянуть время взыскания по решению суда. Еще одна категория -ошибки сотрудников банка при выдаче или обслуживании кредита, человеческий фактор исключать нельзя, в банках такой же бардак, как и в других учреждениях страны, могут кассовые документы потерять, в договоре поруки неправильно указать валюту, т.к. использовали шаблон, вариантов масса.

[Vladdi]

Скоро уже под 2 тысячи постов соберется, но суть не меняется - заемщики с пеной у рта "обосновывают" вариант с обязательством банков простить заблудшим овцам их дурацкие хотелки, трезвомыслящая и, слава Богу, бОльшая часть пытается как-то возражать, хотя энергия одних и других несопоставима (своя рубашка, как всегда, ближе к телу, и жареный петух активно работает)

С другой стороны, не видно активности, казалось бы, заинтересованной стороны - самих банкиров. А почему? Да потому, что все просто. Поддерживать "борцов" за "гривну по 5" им выгодно. И все подачи в СМИ, и скрытая поддержка "борцов", и организация митингов и гетто у НБУ, показная вялость в контраргументах, - это явные и безоговорочные свидетельства подталкивания ситуации в нужное русло.

Почему?

Да все просто. Любой нормальный в здоровом обществе закон - о банкротстве физлиц, или об ограничении ответственности заемщика предметом залога, невыгоден, в первую очередь, самим банкирам.

Кажется, абсурд? Ничуть. Активно поддерживающийся идиотский законопроект о принудительном загоне банков на "даешь по 5 или 8" обязательно выльется в ответку - правительство будет обязано решить проблему с источником финансирования убытков. Иначе система ляжет быстро и уверенно.

Кстати, именно такое поручение ВР уже пошло после первого тура голосования. Правительство уже имеет задачу дать ответ о возможных источниках и объемах такого финансирования.

Т.е. вопли и сопли заемщиков, что бы они не писали, и какие бы "расчеты" "экспертов" не приводили - это, увы, всего лишь поддержка курса на совместное с ненавистными всем "зажравшимися банкирами" очередное ограбление бюджета или резервов, а в общем - всех налогоплательщиков.

И, пока загнанные в угол пастухами и их "злобными волками", в попытке вырваться из своего загона кредитные олени мечутся и пытаются разнести забор, за этой пылью и кутерьмой остальные зрители шоу пока не видят и не понимают, что эта "веселая" толпа при таком умелом манипулировании обязательно ринется на них, и потопчет не только стоящих у ограды вкладчиков, но и многих гуляющих подальше от этого ранчо.

[Starper]

Скоро уже под 2 тысячи постов соберется, но суть не меняется - заемщики с пеной у рта...

Активно поддерживающийся идиотский законопроект...

Т.е. вопли и сопли заемщиков...совместное с ненавистными всем "зажравшимися банкирами" очередное ограбление бюджета или резервов, а в общем - всех налогоплательщиков.

И, пока загнанные в угол пастухами и их "злобными волками", в попытке вырваться из своего загона кредитные олени мечутся....

 

Жгите напалмом! Режьте правду-матку прямо им в глаза, этим кредитным аленям! Ловите их за ручонки и ведите прямо в прокуратуру!

Прям по Ильфу & Петрову:

"-Эти акробаты пера, эти виртуозы фарса, эти шакалы ротационных машин!"

P.S. Не пойму, что плохого в "очередном ограблении бюджета или резервов, а в общем - всех налогоплательщиков"?

Почему другим можно, а "мечущимся кредитным аленям" - нельзя?

[busypit]

P.S. Не пойму, что плохого в "очередном ограблении бюджета или резервов, а в общем - всех налогоплательщиков"?

Почему другим можно, а "мечущимся кредитным аленям" - нельзя?

Тут такая фигня с городом Пальмира происходит, вы ведь не станете возражать против разрушению вашего родного городка? другим ведь можно сносить и не такое ;)

[igorrius]

P.S. Не пойму, что плохого в "очередном ограблении бюджета или резервов, а в общем - всех налогоплательщиков"?

Почему другим можно, а "мечущимся кредитным аленям" - нельзя?

 

если нельзя - то всем, а если можно- то опять же всем.

 

имею ввиду, что допусатим я никогда в жизни кредитов не брал, мне же тоже получается рефинансик можно , Вы ж такой же гражданин , как и я...

 

и если Вам рефинанс- то тогда и мне.

 

согласны?

[Starper]

если нельзя - то всем, а если можно- то опять же всем...согласны?

 

Конечно согласен.

[igorrius]

Конечно согласен.

но ведь если огромному колличеству народу напечатать денег на "рефинанс"- это однозначно повлияет на курс гривны, и валютным заемщикам придется платить еще больше ( тем , у кого в гривне доходы )

[ak574]

Может кому пригодится - знакомые переслали

UniCredit Bank пропонує валютним позичальникам із загальною заборгованістю до 150 тисяч умовних одиниць в валюті кредиту (доларів США/ швейцарських франків/євро) скористатися реструктуризацією за умовами 50/50 – при внесенні певної суми на погашення заборгованості банк списує з позичальника ще таку ж суму в якості бонуса, йдеться в офіційній заяві банку.

[colchencko]

Проблема валютных кредитов есть и массовая. Конечно есть такая же проблема и у вкладчиков, но есть большая разница. У заемщиков готовы массово забирать жилье (часто единственное), т.е. выставлять их на улицу. А вкладчики лишаются только денег (часто не последних). Поэтому заемщики гораздо активнее, о них чаще слышат, их пытаются очернить и т.д.

А психология заемщика такова: лучше сидеть в своей квартире в стране с развалившейся экономикой (что совсем не обязательно, т.к. заемщики хотят уступок, а не прощения долга), чем с детьми на улице в стране с экономикой полуразваленой.

[OlaR]

Проблема валютных кредитов есть и массовая. Конечно есть такая же проблема и у вкладчиков, но есть большая разница. У заемщиков готовы массово забирать жилье (часто единственное), т.е. выставлять их на улицу. А вкладчики лишаются только денег (часто не последних).

Да? А если человек собирал на жилье? На то - единственное? А сейчас живет в сьемном, что (по мысли заемщика)=на улице.

А психология заемщика такова: лучше сидеть в своей квартире в стране с развалившейся экономикой (что совсем не обязательно' date=' т.к. заемщики хотят уступок, а не прощения долга), чем с детьми на улице в стране с экономикой полуразваленой.[/quote']

Ну заемщики не на улице будут - снимут жилье. Но то таке. Пока незаемщики видят, что заемщики хотят прощения. Но они ошибаются. Посему не могли бы заемщики кратенько написать, что же они хотят? Ну кроме закона о банкротстве. По нему в обществе разногласий нет - банки тоже должны быть наказаны.

[Strelka_007]

Курс попер вверх со вчерашнего дня. На сейчас уже 22,15-22,30 реальный обменный. Объективных причин одна.

"По слухам" в понедельник выдали кому-то очередной рефинанс. После чего Альфа или UniCredit (точно не помню), возобновили выдачу депозитов вкладчикам. Сведущие в банковском деле, просветите, пожалуйста, кому из банков вчера карта легла?

 

Собственно, делаем в рознице с коллегами в других сетях переоценки вверх. С чем нас всех и поздравляю.

[olimpiya]

Да? А если человек собирал на жилье? На то - единственное? А сейчас живет в сьемном, что (по мысли заемщика)=на улице.

помню, мне некоторые умные говорили, фууу, снимать жилье, платить дяде (тете, бабушке), нет уж, лучше в кредит, но свое, хоть знаешь за что платишь.Теперь же они мне говорят, тебе круто, у тебя дом и нет кредита, поэтому ты такая умная. А ниче, что наша семья 8 лет снимала квартиру, и не боялась платить дяде.

пс и вообще, те проценты за кредит, это разве не дяде или тете????

короче, бесят меня товарищи

[colchencko]

Ну заемщики не на улице будут - снимут жилье

Совсем не факт. Сейчас в большинстве случаев стоимости залогового имущества не хватает для оплаты задолженности. Часто даже для оплаты половины задолженности. Поэтому и страшно оказаться на улице с миллионными долгами.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну кроме закона о банкротстве. По нему в обществе разногласий нет - банки тоже должны быть наказаны.

Да, закон о банкротстве - лучший вариант из всех реальных. Но на данный момент банки его не пустят. Для них лучше тот, который рассматривают сейчас и возмещение от гос-ва.

[OlaR]

Совсем не факт. Сейчас в большинстве случаев стоимости залогового имущества не хватает для оплаты задолженности. Часто даже для оплаты половины задолженности. Поэтому и страшно оказаться на улице с миллионными долгами.

По закону в счет погашения долга нельзя отбирать всю зарплату. Но, думаю, что если бы единственным требованием заемщиков был закон о банкротстве физлиц, то у них была бы значительно большая поддержка. А так - простите. Я в свое время в трасты деньги несла, чтоб насобирать на свое жилье. Все, что собиралось не один год, в один миг было потеряно - ничего, выжили, урок получили на всю жизнь. Так что не стоит сгущать краски - те, кто мог взять кредит, не относятся к самым бедным слоям населения. Могу поспорить, что никто из них жить под мостом с детьми не будет.

[colchencko]

А ниче, что наша семья 8 лет снимала квартиру, и не боялась платить дяде.

Аналогично снимали квартиру, правда не 8, а 6 лет. В итоге накопили на первый взнос. Снимать еще 20 лет, чтобы накопить на полную стоимость квартиры - это бессмысленно. Кроме того, в банке перед оформлением сделки во всю уверяли, что это выгодно, что по прогнозом экономистов в ближайшие 20 лет курс больше чем на +- 20% не прыгнет. А я был совсем молодой и лоханулся. Потом был первый скачек курса, но его более-менее пережили. Только все начало входить в норму - текущие события.

[OlaR]

Да, закон о банкротстве - лучший вариант из всех реальных. Но на данный момент банки его не пустят. Для них лучше тот, который рассматривают сейчас и возмещение от гос-ва.

А давайте заемщики только его будут требовать? А? После чего посмотрим на банки. Они далеко не белые овечки.

 

Добавлено через 8 минут

Аналогично снимали квартиру, правда не 8, а 6 лет. В итоге накопили на первый взнос. Снимать еще 20 лет, чтобы накопить на полную стоимость квартиры - это бессмысленно. Кроме того, в банке перед оформлением сделки во всю уверяли, что это выгодно, что по прогнозом экономистов в ближайшие 20 лет курс больше чем на +- 20% не прыгнет. А я был совсем молодой и лоханулся. Потом был первый скачек курса, но его более-менее пережили. Только все начало входить в норму - текущие события.

А теперь посчитайте, сколько бы Вы накопили до 2008 года, плотно экономя, с учетом того, что зарплаты росли, проценты платить не надо, всякие комиссии, оценки, страховки и т.п. тоже. (как-то прикидывала сумму, которую надо заплатить просто за оформление кредита. ) Боюсь, что никаких 20 лет и близко не надо было. А уж если взяли, то ... У меня есть примеры, когда в новую квартиру (а она всегда лучше той, что снимают) не въезжали, а сдавали, чтоб побыстрее выплатить кредит. И экономили на всем. При таких раскладах лет за 5-7 запросто кредит выплачивался. При слишком маленьких доходах банк кредит не давал.

[olimpiya]

Аналогично снимали квартиру, правда не 8, а 6 лет. В итоге накопили на первый взнос. Снимать еще 20 лет, чтобы накопить на полную стоимость квартиры - это бессмысленно. Кроме того, в банке перед оформлением сделки во всю уверяли, что это выгодно, что по прогнозом экономистов в ближайшие 20 лет курс больше чем на +- 20% не прыгнет. А я был совсем молодой и лоханулся. Потом был первый скачек курса, но его более-менее пережили. Только все начало входить в норму - текущие события.

 

каждый должен нести ответственность за свои действия.

Мы переехали в свой недострой три года назад. Второй этаж не готов, первый только полы, дверей до сих пор нет нигде. Жили на первом этаже, лестница на второй без перил с временными ступенями, лестничная шахта огромна (есть еще подвал)

И не дай Бог наш пятилетний ребенок свалился бы вниз, только мы бы несли ответственность за это. А могли бы, как Вы, захотеть все сразу и сейчас, взять кучу бабла в долларах в кредит, достроиться и сейчас быть в ж..пе, и также несли бы за это ответственность.

ТС писал, что кредит взял в 2008, это вообще сюр, все мировые банкиры и фин. аналитики предупреждали о мировом кризисе. Все, кто хоть немного интересовался, знали об этом.

 

Добавлено через 1 минуту

Кроме того, в банке перед оформлением сделки во всю уверяли, что это выгодно, что по прогнозом экономистов в ближайшие 20 лет курс больше чем на +- 20% не прыгнет.

Ну дык, а самому поизучать, слабо? Или мы слепо верим, прорабам, врачам, банкам??? Если так, то извините

 

Добавлено через 3 минуты

А теперь посчитайте, сколько бы Вы накопили до 2008 года,

мне хватило, какое то время "посидеть" в програмке кредитный калькулятор. Там такие адские переплаты даже, с учетом, что доллар бы не вырос.

 

 

пс Выгодно было покупать квартиру в кредит до 2004-2005 г, когда цены на них были сравнительно низкие. Потом проще было снимать и копить параллельно, а если весь доход уходил бы на проживание и на съем, тогда с таким доходом нет смысла смотреть в сторону кредита. И да, если брали кредит в долларах, то и доход должен быть в долларах. Тогда по идее Вас бы курс мало интересовал.

[colchencko]

А теперь посчитайте, сколько бы Вы накопили до 2008 года,

Вот на первый взнос и накопил.

При слишком маленьких доходах банк кредит не давал.

Ха-ха. Банк дал кредит фактически без доходов (справка о получении минимальной ЗП). Жить после покупки квартиры, кроме как в ней, не было вариантов - чуть более половины семейного дохода уходило на обслуживание кредита.

 

Добавлено через 4 минуты

А могли бы, как Вы, захотеть все сразу и сейчас, взять кучу бабла в долларах в кредит, достроиться и сейчас быть в ж..пе, и также несли бы за это ответственность.

Собственно, Ваше отношение к проблеме понятно. Оно примерно такое: Вы лоханулись и теперь в дерьме, а я граф Монте-Кристо. Иными словами, Вам плевать на проблему во всех других смыслах, кроме того, как классно у Вас получилось в неё не попасть.

Пожалуйста, злорадствуйте в другом месте.