Валютний кредит і як з цим жити...

[РУФ]

А какое количество банков сейчас в прибыли?

Да и банк вам просто так ничего не спишет. Реальный пример:

Однокурсник брал ипотеку на квартиру 120000уе. летом 2008 из них 40000 своих 80 собственно банка. Дальше всё понятно -кризис, 5 лет не платил (точнее платил минимум что мог и ребёнка прописал и т.д все способы испробовал) в 2013 вышел на мировую с банком (банк забирает квартиру и списывает остаток долга и пени, к слову квартиру продали что-то в районе 60000уе).

Но самое интересное дальше тут же вырисовывалась налоговая и потребовала уплатить налог с полученной выгоды!! Т.е. сумму списания налоговая расценивает как выгоду! чем закончилось не знаю но юристов нанимал.

с большими усилиями но правки в НК уже внесены, что прощенное не являться доходом.

 

Добавлено через 9 минут

В далёком 2005 году группа циничных финансовых схемотехников задумала гигантскую аферу под условным названием «потребительские кредиты в валюте». Суть аферы состояла в том, что в стране, где национальной денежной единицей является ГРИВНА, населению начали массово и активно пропагандировать, навязывать и выдавать долгосрочные потребительские кредиты в валюте. Родившаяся 2 сентября 1996 г. гривна была ещё совсем юной и не опытной, к тому времени она уже упала в цене в 3 раза — если в 1996 г. за 1 дол. США давали 1,7 грн., то уже в 2005 г. – 5,3 грн. Учитывая 300 % -ю девальвацию за 9 лет существования национальной валюты, злым гениям складывающейся так называемой украинской банковской системы было совершенно не сложно просчитать ход событий на опережение, расставив силки и смертельные ловушки для тогда ещё наивных заёмщиков. На тот момент, в отличии от большинства населения страны, «светлые» головы финансовых схем уже обладали глубокими познаниями в области макроэкономики, они прекрасно понимали весь процесс и перспективы девальвации национальной валюты. Не только понимали, но и управляли им, планировали его, просчитывали все ходы и готовили уникальный капкан, как пауки расставляли сети и коварно заманивали в них свои многочисленные жертвы. Сегодня многие из нас уже безупречно подкованы знаниями в области экономики, многие знают о подводных камнях финансовых процессов, сегодня суть валютной аферы всем видна не вооружённым глазом, о ней знают даже школьники. Более того, всем без особого труда уже понятно то, что в Украине курс национальной валюты зависит не столько от экономики страны, сколько от наглых и управляемых махинаций с рефинансированием банковских учреждений и с облигациями

 

Гешефт - мелкая выгодная торговая сделка или спекуляция, извлечение личной выгоды в деле, требующем бескорыстия; неразборчивая нажива.

ОПГ (организованная преступная группа) «Ростовщик» - так мы назовём хорошо организованное и слаженно работающее сообщество банкиров, судей, нотариусов, риэлторов, чиновников и т.п., основной целью которых является обирание до ниточки попавшегося на крючок заёмщика.

 

внутригосударственного займа (ОВГЗ). И эти махинации находятся под полным

ручным управлением отнюдь не Национального Банка, а под управлением ОПГ «Ростовщик»!* Их преступный «заработок» состоит в гешефте* на курсовых колебаниях, в превращении гривны в валюту с дальнейшим её выводом за рубеж, и, конечно же, в обдирании до последней ниточки валютных заёмщиков и их поручителей. Валютный заёмщик рано или, что ещё хуже, поздно не выдерживает таких для него непредсказуемых и резких колебаний курса национальной валюты и попадает в долговую кабалу до самого конца жизни, затягивая в эту фатальную петлю всех своих родных и близких.

 

Приведём конкретный пример:

В 2007 году под покупку дома, оцененного экспертами рынка недвижимости в 60 000 у.е, семья из 3-х человек (одинокая мама и 2 сына) взяла в крупнейшем украинском банке ипотечный кредит в размере 46 000 у.е. (14 000 у.е. первоначального взноса семья заплатила из личных сбережений). На протяжении шести лет заёмщица исправно выполняла своим договорные обязательства, стабильно придерживаясь графика платежей. В 2013 г. Компания, в которой трудилась заёмщица и её подросшие сыновья, разорилась и семья осталась без доходов, о чём заёмщица незамедлительно уведомила банк и попросила кредитные каникулы. Но, не смотря на это обращение, банк продолжал начислять повышенные проценты, пени и штрафы. С даты последнего платежа наша семья выплатила банку 20 000 у.е. по схеме «аннуитет», из которых только 50 у.е. были зачислены по телу кредита, а 19 950 у.е. ушли на погашение процентов. Соответственно, заплатив 20 000 у.е., семья только по телу кредита осталась должна 45 950 у.е.! Через несколько месяцев заёмщица нашла новую работу и предложила банку вернуться в график стабильных платежей. Но, благодаря начисленным пеням и штрафам, сумма кредита уже составила 56 000 у.е.! Интересная арифметика: 46 000-20 000=56 000!!! Банк опомнился от приступа алчности только тогда, когда на его бандитском счётчике значилась цифра 177 000 у.е.!!! Но банку и этого показалось мало! Он в одностороннем порядке сделал новую оценку недвижимости и (о чудо!) дом, после сделанного заёмщицей капитального ремонта, уже стоил 16 000 у.е. вместо исходных 60 000 у.е.!

Без согласия и ведома заёмщицы дом за копейки продаётся с аукциона и дурно пахнущие перегаром особи мужского пола, называющие себя коллекторами (в Украине нет закона о коллекторской деятельности!) силой выставляют семью на улицу!

 

В результате шаклей-маклей* в управленческом учёте и банковской бухгалтерии семья заёмщицы фактически дарит банку 20 000 у.е., остаётся без личных сбережений (не забываем и о 14 000 у.е. первоначального взноса!), без крыши над головой и с кабальным долгом в размере 161 000 у.е. (от начисленного долга 177 000 т.е. отнимают 16 000 у.е., вырученных с принудительной продажи дома подставной компании, якобы с аукциона, прибавляют госпошлину, исполнительный сбор, вознаграждение по организации и проведению электронных торгов …). Похоже, анекдот про Ивана и топор основан на реальных событиях!

 

Приходит Иван занимать денег к соседу Абраму:

- Абрам, дай мне в долг рубль, а я тебе весной два рубля отдам. Вот, в залог тебе топор оставлю.

Абрам дает ему рубль, забирает топор. Иван уже собрался уходить, а Абрам ему говорит:

- Ваня, слушай, а тебе же трудно будет весной два рубля отдавать. Давай ты один рубль мне сейчас отдашь?

Иван приходит домой, чешет в затылке:

- Рубля нет, топора нет, один рубль я еще остался должен. А если разобраться, то все правильно!

 

Но ОПГ «Ростовщик» только вошёл во вкус! Через родственные банку подставные компании уже проданный дом реализуется по реальной рыночной цене и вся щайка-лейка* получает свой вожделенный чёрный кэш*.

А дальше ещё интересней! В 2011 г. банк вернул дешёвые западные кредиты, взятые под 3-4% и подменил их на собственные средства, оформленные как кредит из личного офшора под 11%.

И — привет налоговой  — налогооблагаемая прибыль аж 1%!!!!

Но и это ещё не всё! Под «плохого» заёмщика НБУ выделяет банку рефинансирование под 9,5%. Поскольку нет официальной (да и вообще никакой!) информации о том, каким банкам и в каком размере выделялись рефинансирования в предыдущие года, а также какие банки и в каком размере его в конечном итоге вернули государству, есть не безосновательные подозрения в том, что НБУ никому просто так рефинансирование не выделяет, а кто его получает – далеко не всегда его возвращает.

__________________________________________________

Шакли-макли - недобросовестная, ловкая сделка или торговля, своекорыстные уловки, изворотливо-плутовская деятельность. Выражение чаще всего применяется в отношении евреев.

Шайка-лейка - группа людей, объединенных общими, обычно недостойными или предосудительными интересами.

Кэш – наличные деньги.

Но вернёмся к семье нашей заёмщицы. Жизнь семьи шла хоть и тяжёлым, но своим чередом. Оба сына с оружием в руках ушли защищать независимость своей страны в зону так называемого АТО. Не будем описывать кто и как обеспечивает наших воинов на передовой всем жизненно необходимым, наше повествование несколько на другую тему. Все и так знают, что львиную долю обеспечения наших героев-воинов несёт на себе, увы, не ГОСУДАРСТВО! Какого же было удивление сыновей заёмщицы (поручителей по валютному кредиту матери), когда с их банковской карточки, на которую они получали заработную плату военнослужащего, стали регулярно списываться не малые суммы в счёт погашения долга за уже не существующий дом!!! Цинизм этой ситуации даже не поддаётся описанию!!!

Приведённый пример – это самая малая часть типовой схемы, по которой можно обирать заёмщика до ниточки и вынуждать его и всю его семью горбатиться исключительно на удовлетворение аппетитов ОПГ «Ростовщик» всю оставшуюся жизнь. По нашим скромным оценкам, прибыль, которую получает банк-участник ОПГ «Ростовщик» от искусственной девальвации гривны, управляемой с помощью рефинансирования, от схем по валютному кредитованию населения и от схем по отчуждению (отжиму*!) имущества заёмщиков, колеблется в р-не 2 000 %!!!! «Обеспечьте капиталу 10 % прибыли, и капитал согласен на всякое применение,

при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы», Карл Маркс «Капитал», комментарии излишни.

 

Отжать — силой завладеть чем-либо, отобрать нечто ценное.

 

 

Приведём печальную статистику:

За весь период существования преступной схемы по валютному кредитованию в Украине было отжато имущество и средства у 114 000 заёмщиков. Общий доход по ним составил 22-25 млрд. у.е. Эта преступная система уже заработала «прибыль» на много лет вперёд!

Украина – единственная страна на постсоветском пространстве, где зафиксировано более 235 случаев суицидов среди заёмщиков. К сожалению, эта цифра продолжает расти, пополняя печальную статистику всё новыми и новыми именами доведённых до полного отчаяния жертв ОПГ «Ростовщик».

Доведённые до отчаяния заёмщики готовы и уже начали переходить к вынужденным радикальным действиям, защищая имущество своих семей от произвола разгулявшихся банковских шулеров и ростовщиков.

 

Исходя из всего вышеизложенного, закон о защите валютных заёмщиков можно назвать «Стоп-суицид!»

Отметим, что текущая политика самоустранившегося и выполняющего свои функции с точностью до наоборот Национального Банка Украины не только убивает заёмщиков, она добивает и лежачую экономику страны!

У членов ОПГ «Ростовщик» до такой степени утратилось чувство меры, что баснословные доходы от курсовых колебаний, не возвратных рефинансирований, ОВГЗ и, конечно же, от выжимания последних соков из валютных заёмщиков вызывают у них не пресыщение, а ещё больший голод и неуёмный аппетит. С 2006 года вся государственно-правовая система Украины была заточена ими под обслуживание интересов ОПГ «Ростовщик». Они потеряли всякий страх и осторожность, их безнаказанность вышла за рамки какого-либо приличия!

Всем давно очевидно, что украинская банковская система не является ни банковской, ни системой. В классическом понимании, банковская система должна служить развитию экономики страны, кредитуя её под доступные % на приемлемый период (например, под 6-8% на 3 года под развитие производства). Что же мы видим в Украине? Банки кредитуют предпринимателя под 30% (!!!) на 11 месяцев!!! Сложно найти подходящие слова…. Ахинея, бред, живодёрство, маразм, умышленное убийство как экономики, так и заёмщика! Нужна ли Украине и нам, украинцам такая «банковская система»? Для себя мы уже ответили на этот вопрос, теперь мы хотим его получить от Вас, уважаемые первые лица государства, чиновники высшего ранга и народные депутаты!

Родион Раскольников, специально для “ОРД”

(ссылка устарела)

[igorrius]

каким образом банк, получив на данный момент с меня 40 центов с каждого доллара (вместе со своим долларом), умудрился на моем кредите потерять?

 

 

1) не хорошо считать чужие деньги( прибыль), считайте свои

 

2) если уж считаете чужую прибыль, то затруднитесь посчитать и огромнейшие затраты ( зп, налоги, арендную плату и тд и тп), а то как то у Вас все однобоко получается

 

Добавлено через 3 минуты

ни один человек не мог просчитать, что через 8 лет реальный курс ТАК обвалится

 

умные люди , не имея прибыли в долларе не занимаются херомантией и гаданием на кофейной гуще, в 5 или в 7 раз девальвирует нац валюта, а берут крелит именно в ней, в нац валюте

 

Добавлено через 5 минут

Т.е. предложение "хитро сделанных" уменьшить заработок банка

а давайте предложим уменьшить лично Ваш заработок ? мне он кажется каким то большим.

 

давайте уменьшим? Как Вам такая идея? или если это касается лично Вашего кармана, то идея уже не такая правильная?

[Vladdi]

Что же мы видим в Украине? Банки кредитуют предпринимателя под 30% (!!!) на 11 месяцев!!! Сложно найти подходящие слова…. Ахинея, бред, живодёрство, маразм, умышленное убийство как экономики, так и заёмщика! Нужна ли Украине и нам, украинцам такая «банковская система»? Для себя мы уже ответили на этот вопрос, теперь мы хотим его получить от Вас, уважаемые первые лица государства, чиновники высшего ранга и народные депутаты!

Да-да. И я хочу! Только учтите, Руф, и не передергивайте - Ваши заклинания насчет "списать", "без заимствований из бюджета", и пр. = "экспроприировать". И сразу появляется убыток, реф, ФГВ и прочие бюджетные источник покрытия.

Манипуляция фактами и ложью - сегодняшний стиль жизни валютного заемщика.

[Аdv28gt]

Т.е. предложение "хитро сделанных" уменьшить заработок банка (конвертация за счет прибыли банка) - это Ваша проблема?

Сколькими банками владеете?

В такой редакции закон принимать нельзя, т.к. не один иностранный инвестор (в т.ч.банк) не будет работать в стране, где государство вмешивается в договорные отношения двух субъектов,при этом ущемляя права одного из них, принуждая к выполнению обязательств, которые не былы указаны в договоре. Поэтому либо банк самостоятельно решает вопросы с заещиком путём частичного списания долга и т.п., либо государство компенсирует банку, как стороне договора понесенные убытки. Т.к.банки договариваться не хотят, то крайним будет государство. Но это все теория, а на практике данный закон в такой редакции принят не будет, до местных выборов протянут (некоторые партии на этом поднимут рейтинг), а там и зима и проблемы совсем другие, не до валютных кредитов будет.

Змінено 28 травня 2015 користувачем Аdv28gt
ошибка в тексте

[Starper]

умные люди... берут кредит именно в ней, в нац валюте..

 

Умные люди давно уже не имеют никаких отношений с нашими банками.

И на регулярные звонки банковских работников о привлечении депозитов, либо о новых кредитных программах - с первых же секунд разговора посылают банкиров куда подальше в грубой форме, т.е. матом.

Это как с цыганками: - если цыганка подошла на улице и начала разговор - разворачивайся и беги.

[romandet]

Т.е. предложение "хитро сделанных" уменьшить заработок банка (конвертация за счет прибыли банка) - это Ваша проблема?

Сколькими банками владеете?

 

Например, я не владею банками, а владею парою долларовых депозитов.

 

Кстати, а вы не допускаете, чтоб отдать вам доллар по 10%, банк взял его у меня по 9,5%... И где тут сверхприбыль?

 

П.С. Кстати, а чего пересчитывать по 8? Можно пересчитать и 1:1. Вообще шоколад!

[РУФ]

Например, я не владею банками, а владею парою долларовых депозитов.

 

Кстати, а вы не допускаете, чтоб отдать вам доллар по 10%, банк взял его у меня по 9,5%... И где тут сверхприбыль?

 

П.С. Кстати, а чего пересчитывать по 8? Можно пересчитать и 1:1. Вообще шоколад!

 

если банк что бы дать по 10 долгосрочную ипотеку, взял у Вас под 9,5% короткое депо, то ему дорога в прокуратуру, так это называется финансовая пирамида.

 

Добавлено через 21 минуту

Да-да. И я хочу! Только учтите, Руф, и не передергивайте - Ваши заклинания насчет "списать", "без заимствований из бюджета", и пр. = "экспроприировать". И сразу появляется убыток, реф, ФГВ и прочие бюджетные источник покрытия.

Манипуляция фактами и ложью - сегодняшний стиль жизни валютного заемщика.

 

манипулируете Вы, так ФГВ не должен финасироваться с бюджета, рефинсирование у нас было для покрытия ликвидности, для выплаты депозитов, Но в полном объеме было направлено на валютный рынок, раскачав курс, последствия всем известны. А при не обслуживании кредита убыток банка ( не хозяина банкира) намного выше чем при переводе в гривну.

Что на дату выдачи, что на сегодня, весь учет кредитов независимо от валют идет только в гривне.

удивляет конечно , что 220 млд "народных денег"подаренных банкам, никого не интересуют, а вот вероятность того что банкирам (не банки), обрежут аппетиты, сильно волнует.

Причем волнует особенно тех, кто ни разу не прочел закон, и вообще дальше навязанных шаблонов и доморощенной жабы, ничего сказать не может и видеть не хочет.

[Антон_82]

1) не хорошо считать чужие деньги( прибыль), считайте свои

2) если уж считаете чужую прибыль, то затруднитесь посчитать и огромнейшие затраты ( зп, налоги, арендную плату и тд и тп), а то как то у Вас все однобоко получается

1) Что хорошо, а что плохо - я, как-нибудь, без вашей помощи разберусь. Никому в карман я не заглядываю - вся информация лежит в свободном доступе. Если кому-то лень включить свой мозг и постараться разобраться в ней, то это не значит, что остальные неленивые - "хитро-сделаны".

2) А чтобы однобоко не получалось, в который раз прошу: "потрудитесь свою позицию объяснить цифрами и простым языком" - я вас очень внимательно послушаю. А пока что от вас пустое сатрясание воздуха, основанное на каких-то личных эмоциях/симпатиях и не более.

 

умные люди , не имея прибыли в долларе не занимаются херомантией и гаданием на кофейной гуще, в 5 или в 7 раз девальвирует нац валюта, а берут крелит именно в ней, в нац валюте

В данный момент хиромантией (это не от слова хер) занимаетесь ВЫ. Поскольку я нигде не говорил, в чем у меня доход, а вы там уже выводов настроили;).

По поводу падения гривны в 5 или 7 раз - это вы сейчас такой "умный", а по факту, вы хотя бы раз заходили на сайт НБУ? Что там написано? А конституцию хотя бы раз в жизни читали? А что там написано? (статья 99 и комментарий к ней) - будьте так добры, потрудитесь! И, может быть, до вас, наконец-то, дойдет суть вопроса. И разговор выйдет из русла "почему я хитрожопый? - потому что хотрожопый":fool:

 

Кстати, а вы не допускаете, чтоб отдать вам доллар по 10%, банк взял его у меня по 9,5%... И где тут сверхприбыль?

Если очень просто, то:

1) Чтобы дать мне доллар по 10%, банк взял его по 4-6% где-нибудь в Европе.

2) Чтобы вам дать по 9.5% депозит, банк имеет право на каждый привлеченный с вас доллар дать кредитов на 10$. Недостающие 9$ банк берет из п.1

Я уже молчу, что был период, когда ставка по депозитам была чуть выше, чем по кредитам - парадокс? Смотрите выше, как это возможно

Кстати, в этих двух пунктах кроется основной механизм ухода от налогов.

Поэтому сетующим о:

Ваши заклинания насчет "списать", "без заимствований из бюджета", и пр. = "экспроприировать". И сразу появляется убыток, реф, ФГВ и прочие бюджетные источник покрытия.

я бы рекомендовал подумать над тем, что банки платят ровно столько, сколько считают минимально необходимым. А при первой попавшейся возможности, еще и тырить умудряются.

[InSAn]

а давайте предложим уменьшить лично Ваш заработок ? мне он кажется каким то большим.

 

давайте уменьшим? Как Вам такая идея? или если это касается лично Вашего кармана, то идея уже не такая правильная?

 

Давайте. Только вначале отдолжите у меня денег, а потом верните 150% долга и останьтесь должны еще 180%.

Соглашусь уменьшить до 160%.

 

Другими словами, я согласен уменьшить свой заработок до 5 тыс. после того, как заработаю на Вас 10 тыс. уе.

 

Добавлено через 1 минуту

И сразу появляется убыток, реф, ФГВ и прочие бюджетные источник покрытия.

 

Реф был? Убыток был? Прочие бюджетные источники были?

Три "да". Значит, осталось только конвертировать.

 

Добавлено через 4 минуты

В такой редакции закон принимать нельзя, т.к. не один иностранный инвестор (в т.ч.банк) не будет работать в стране.

 

Много банков из Англии ушло? Прочитайте о программе "The Homeowner Mortgage Support Scheme" (2008 год). Или банки из Польши ушли в 2009 году?

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, а вы не допускаете, чтоб отдать вам доллар по 10%, банк взял его у меня по 9,5%...

 

Не допускаю. Т.к. банк не имеет права кредитовать за счет депозитов - только за счет своих активов.

 

Добавлено через 32 минуты

PS: О поддержке депозитчиков:

Кабмин одолжил на внутреннем рынке 1,5 миллиарда для Фонда гарантирования вкладов.

 

Т.е. проценты будут платить все граждане. И пенсионеры.

А Вы продолжайте и дальше кричать о том, что ипотечники "хотят залезть в карман всех граждан".

[OlaR]

Не допускаю. Т.к. банк не имеет права кредитовать за счет депозитов - только за счет своих активов.

А что он имеет право делать с депозитами? Откуда банки берут деньги, чтоб нехилые проценты выплачивать, если выдавать их в виде кредитов нельзя?

[adv28 g]

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Много банков из Англии ушло? Прочитайте о программе "The Homeowner Mortgage Support Scheme" (2008 год). Или банки из Польши ушли в 2009 году?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

.

 

По данному моменту с Вами соглашусь, что в случае передачи банку (реализации с согласия банка) ипотеки, заемщик должен разойтись с банком " в ноль", т.к. на момент заключения договора данного обеспечения банку было достаточно и риски обесценивания недвижимости должны нести обе стороны, а там пусть банк решает, что ему выгодно льготный курс или реализация ипотеки и списание остатка, но принуждать к переводу в гривну по определенному курсу, это неправильно.

[InSAn]

А что он имеет право делать с депозитами?

Вкладывать в ценные бумаги, например.

 

Откуда банки берут деньги, чтоб нехилые проценты выплачивать, если выдавать их в виде кредитов нельзя?

За счет инвестиций, полученных кредитов от других банков, за счет собственной прибыли и т.п.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Если из общей величины депозитов вычесть величину обязательных резервов, то мы получим величину кредитных возможностей или избыточные резервы (сверх обязательных):

 

К = Rизб. = D - Rоб. = D – D х rr = D (1 – rr)

где К – кредитные возможности банка, а R изб. – избыточные (сверх обязательных) резервы.

 

 

Почитайте для начала о мультипликаторах и резервах.

 

Добавлено через 10 минут

принуждать к переводу в гривну по определенному курсу, это неправильно.

Т.е. брать кредит у государства (т.е. у всех граждан) для выполнения обязательств по депозитам - правильно. А если для ипотечников - так сразу нет?

Выделять рефинанс для банков (т.е. льготное кредитование) для того, чтобы банки скупились валютой и расчитались с "мамками" - правильно. А льготно прокредитовать ипотечника - нет?

 

Заметьте, что банки, получив рефинанс, скупились по 12-14 грн / $ и погасили свои задолженности по кредитам, которые они выдали заемщику. Известны множество случаев, когда банки "внутри себя" сделали конвертацию выданных долларовых кредитов, но ипотечника об этом в известность не поставили. И продолжают требовать от заемщика оплачивать в валюте. Это правильно?!

 

Добавлено через 2 минуты

Если кто-то скажет, что такого быть не может, то приведу пример о себе лично:

попросил развернутую выписку из банка. Заметил, что в 2012 году поменялись номера счетов, куда поступали средства после зачисления на транзитный счет. Также поменялся номер договора (в проводках).

Банк пока ничего вразумительного объяснить не может, кроме того, что "у нас поменялась программа - поэтому изменились счета".

 

Добавлено через 2 минуты

А месяц назад - вообще шедевр!

Очень просили приехать в банк и подписать доп.соглашение. Послал их "лесом": мол, ознакомиться для начала нужно, согласно договору - высылайте почтой. Через неделю прислали... Изумился, увидев дату доп.соглашения - 2012 год!

[Антон_82]

Банк не OTP случайно?

[igorrius]

2) А чтобы однобоко не получалось, в который раз прошу: "потрудитесь свою позицию объяснить цифрами и простым языком" - я вас очень внимательно послушаю.

ну оно мне и нафиг не надо, трудиться в этом направлении, у меня нет ни долларового депо, ни кредита, Аа Вам если надо- Вы и считайте, но только правильно, не только прибыль, но и затраты

 

Добавлено через 18 минут

По поводу падения гривны в 5 или 7 раз - это вы сейчас такой "умный", а по факту, вы хотя бы раз заходили на сайт НБУ? Что там написано? А конституцию хотя бы раз в жизни читали? А что там написано? (статья 99 и комментарий к ней) - будьте так добры, потрудитесь!

ага, ага , ага

 

а в Библии написано - не укради

в Законах ответственность прописана за кражу.

 

и что , не крадут ?

 

:):):)

 

да и как тому Бедному НБУ держать курс гривны, о котором Вы намекаете,

если мы мало экспортируем , любим импорт потреблять?

обязанность держать курс прописали,

а волшебной палочки не выдали.

 

Добавлено через 7 минут

Давайте. Только вначале отдолжите у меня денег, а потом верните 150% долга и останьтесь должны еще 180%.

Соглашусь уменьшить до 160%.

 

Я отлично Вас понимаю.

Но я хочу лучших условий и не соглашаюсь.

 

ну а если "Взялся за гуж – не говори, что не дуж"

[adv28 g]

Выделять рефинанс для банков (т.е. льготное кредитование) для того, чтобы банки скупились валютой и расчитались с "мамками" - правильно. А льготно прокредитовать ипотечника - нет?

 

Заметьте, что банки, получив рефинанс, скупились по 12-14 грн / $ и погасили свои задолженности по кредитам, которые они выдали заемщику. Известны множество случаев, когда банки "внутри себя" сделали конвертацию выданных долларовых кредитов, но ипотечника об этом в известность не поставили. И продолжают требовать от заемщика оплачивать в валюте. Это правильно?!

 

Добавлено через 2 минуты

 

Рефинансирование это афера, деньги от которой можно было бы пустить на выкуп проблемных кредитов у банков и перевод их для обслуживания в госбанки. После передачи кредитов в госбанки сразу перевести их в гривну по текущему курсу НБУ, снизив процент до 1-3% и увеличив срок кредитования, таким образом большинство заёмщиков получило бы сумму, которую реально выплачивать, государство со временем вернуло вложенные деньги, а банки не нажились бы на валютных махинациях и социальное напряжение было бы снято, но на этом не заработаешь. Тем более, что факторинговым (коллекторским) компаниям кредиты отдают за 15-30% от суммы к погашению.

[igorrius]

Т.е. проценты будут платить все граждане. И пенсионеры.

суть такова:

защищая гарантированность вкладов государство стимулирует работать , зарабатывать деньги, это подъем экономики.

а если у тебя нет гарантий, что те деньги , что ты так тяжко зарабатывал остануться целы, то это как минимум уменьшает желание тут пахать, и как максимум- свалить отсюда подальше.

 

ну а стабильность нац валюты, никому не интересна, кроме валютных заемщиков.

Предлагаете "им " станок выключить, лишь бы Вы ментше по кредиту уплатили ?

 

Добавлено через 3 минуты

А льготно прокредитовать ипотечника - нет?

а меня можно льготно прокредитовать- добавить к моему депозиту процентов?

 

а то эти банки совсем уж зажрались.

захапали себе часть моей прибыли, и прибыли у них меньше чем у меня, требую пересчета в мою пользу, да еще чтоб и налог на депозит сза меня ьанк платил

[Антон_82]

ну оно мне и нафиг не надо

Ничем не удивил.

Одним дебилам на Востоке, буквально недавно, тоже "нафиг не надо было" мозг включать: ушки развесили да лапшу в больших количествах приняли повторяя заготовленную мантру - их результат на лицо.

У ваших единомышленников наблюдается та же тенденция: вам и циферки даешь, и факты приводишь, и вопросы простые ставишь - в ответ одна шарманка "не хитайте човна, — нашого щура нудить"...пичаль

"ничему вас жизнь, сцука, не учит" (с)

За то строят из себя патриотов и кричать на каждом углу "да то фсе хирожопые агенты кремля!" или

Манипуляция фактами и ложью - сегодняшний стиль жизни валютного заемщика.

А обосновать свои слова? Но "оно вам нафиг не надо" - главное, ляпнуть и, желательно, нагадить)

До вас же не доходит, что тот страну свою любит, кто хочет сделать ее лучше. Причем объясняют коротко и на простом языке почему, где и как.

 

Добавлено через 4 минуты

защищая гарантированность вкладов государство стимулирует работать , зарабатывать деньги, это подъем экономики.

а если у тебя нет гарантий, что те деньги , что ты так тяжко зарабатывал остануться целы, то это как минимум уменьшает желание тут пахать, и как максимум- свалить отсюда подальше.

 

ну а стабильность нац валюты, никому не интересна, кроме валютных заемщиков.

Боюсь спросить, никаких противоречий не видите?

[-=Белка=-]

Чуток лирики.

Я с кредитами работала не очень долго, пару лет. И насмотрелась заемщиков всяких-разных. Могу с гордостью сказать, что все мои заемщики с банками рассчитались тем или иным способом. Всего два человека отдали объекты залога.

Мои клиенты не перекладывали свою ответственность на других. Многим было сложно, но уверена, что на протесты никто из них не ходил бы.

Была у меня тетенька такая интересная. Дочку привела - нашли девочке недорогую квартирку, малосемейку в е@енях, за 60 тысяч(!) долларов, очень дешево по тем временам.

Девочке 20 лет, только что окончила школу и какой-то лицей, два диплома, куча грамот - спортивные курсы/секции, боевые искусства. Проработала 6 месяцев, 3 из которых были испытательным сроком, в каком-то охранном агентстве и принесла легальную честную справку о довольно высокой зарплате.

Мама на радостях решила дочку выселить в отдельную квартиру, взяв ей ипотеку без первого взноса на 25 лет...

Стоимость квартиры планировалось завысить, что бы рассчитаться за страховки, комиссии и нотариуса. Почему так? Семья у них многодетная без папы и живут они на пособие... Денег нет.

Мозг она мне имела с месяц, ходила, просила помочь. Я начала уже избегать человека. Когда на такой встрече оказались представители банка "Универсальный". Ребята очень удивились тому, что я откровенно бортую клиента и объясняю, почему им не нужен кредит.

У банка как раз был такой продукт, как ей хотелось. И тетенька таки вляпала свое чадушко в валютный кредит(!) по самые помидоры.

Как думаете, в каком ряду семейство лежит теперь на асфальте, требуя списания кредита?

Ни от одного протестующего заемщика я не услышала таких фраз, как: - "Я просчитался", - "Я переоценил свои возможности"...

У всех только так: - "Меня обманули, заставили, создали условия, когда другого выбора не было...".

А вроде взрослые и вменяемые люди, не? Условия все знали, договора читали, некоторые по пять раз с юристами. Знали - в какой стране живут. Не с европ же приехали...

 

Закон нужен.

Я считаю, что правильным будет позволить банкротиться физическим лицам. Не можешь платить - отдаешь объект залога. Но тут важно понимать, что у банкрота не может быть еще пяти квартир, трех домов и пары лексусов.

Что делать с поручителями? Тоже проводить процедуру банкротства? Как иначе?

Оценщики были аккредитованы в банках, так что снижение цены на объекты залога и их малая ликвидность на сегодня - вполне оправданные риски банка.

Нужно решить вопрос с мобилизованными заемщиками. Проработать несколько схем реструктуризации кредита. Опять же, это будет хорошим стимулом легализации добровольцев.

Не дай Бог убили-ранили - заемщиков страховали. Помимо страхования имущества, страховали жизнь заемщика и его возможную утерю трудоспособности. Страховые компании тоже были только одобренные банком, левых не пускали, так что это проблема банка и страховой компании.

А курсовые колебания - ну так ведь никто же не неволил брать кредит и тем более брать его в валюте. Это осознанный выбор.

[Dmitriy75]

Читаешь тут некоторых индивидумов . И просто диву даешься . В Эвропе при таком скачке курса уже триста раз поменяли всё и всех . А тут сами виноваты что считали что Гривны это деньги . Общестово поделено на тех кто кинул и кого кинули . Самое интерестное что все эти белки стрелки из тех кто со стороны кидающих . И они же больше всех кричат и демогогят . В любой нормальной стране уже давно бы решили эту не совсем чистоплотную оферу с раздутыми ценами на недвигу и кредиты . В стабильности валюты прежде всего заинтересованы все жители страны и те кто оправдывает девальвацию и говорит что по другому нельзя по всей вероятности имеет подпитку в валюте за развал страны .

[Tarantino]

Читаешь тут некоторых индивидумов . И просто диву даешься . В Эвропе при таком скачке курса уже триста раз поменяли всё и всех . А тут сами виноваты что считали что Гривны это деньги . Общестово поделено на тех кто кинул и кого кинули . Самое интерестное что все эти белки стрелки из тех кто со стороны кидающих . И они же больше всех кричат и демогогят . В любой нормальной стране уже давно бы решили эту не совсем чистоплотную оферу с раздутыми ценами на недвигу и кредиты . В стабильности валюты прежде всего заинтересованы все жители страны и те кто оправдывает девальвацию и говорит что по другому нельзя по всей вероятности имеет подпитку в валюте за развал страны .

Интересно, а США и Испанию вы к нормальным странам относительно? А Польшу? Подобные проблемы с ипотекой были во многих странах.

 

Правильный рецепт выхода из ситуации- закон о банкротстве физ лиц, или хотя бы ограничение ответственности заемщика залогом - отдал залог и свободен.

 

А я считаю что пиво мне обязаны продавать по 1,80 , потому что я так привык на первом курсе.

 

Добавлено через 13 минут

 

 

Не допускаю. Т.к. банк не имеет права кредитовать за счет депозитов - только за счет своих активов.

 

 

Феерично) это прорыв в банковском деле

[Strelka_007]

Читаешь тут некоторых индивидумов . И просто диву даешься . В Эвропе при таком скачке курса уже триста раз поменяли всё и всех . А тут сами виноваты что считали что Гривны это деньги . Общестово поделено на тех кто кинул и кого кинули . Самое интерестное что все эти белки стрелки из тех кто со стороны кидающих . И они же больше всех кричат и демогогят . В любой нормальной стране уже давно бы решили эту не совсем чистоплотную оферу с раздутыми ценами на недвигу и кредиты . В стабильности валюты прежде всего заинтересованы все жители страны и те кто оправдывает девальвацию и говорит что по другому нельзя по всей вероятности имеет подпитку в валюте за развал страны .

 

От тока не надо! :D

Стрелка как раз молча платит свою валютную ипотеку и на этом мои отношения с банковской системой/рынком недвижимости заканчиваются.

Брали, кстати, при курсе 5.05, уже выплатили ок. 85% и пока ттт без просрочек. Дарить банку залог при таком раскладе, мягко говоря пусть они обломятся. Хотя ситуация с курсом мега неприятная для меня.

 

PS: я тут писала раньше и второй раз вступать в диалог с "онилезутвкарманкпенсионерам" нет желания и времени.

 

Добавлено через 2 минуты

Tarantinо: Правильный рецепт выхода из ситуации- закон о банкротстве физ лиц, или хотя бы ограничение ответственности заемщика залогом - отдал залог и свободен.

А если 70+% тела кредита уже погашено тоже отдавать залог?

Змінено 29 травня 2015 користувачем Strelka_007

[InSAn]

Феерично) это прорыв в банковском деле

 

Ферерично, да.

Только в феврале 2011 года НБУ разрешил краткосрочно кредитовать за счет депозитов.

[Dmitriy75]

Интересно, а США и Испанию вы к нормальным странам относительно? А Польшу? Подобные проблемы с ипотекой были во многих странах.

 

Да это нормальные страны . И попробуйте например в США взять кредит в банке в другой валюте ?

Выдача кредитов в стране в другой валюте это преступление против страны . Первое что должны были сделать настоящие патриоты это финансовая безопасность страны . Но кому это нужно ?

[Strelka_007]

Tarantino: Интересно, а США и Испанию вы к нормальным странам относительно? А Польшу? Подобные проблемы с ипотекой были во многих странах.

 

Постила еще в декабре про опыт Польши и Великобритании в похожей ситуации. Прошло полгода, хоть что-то похожее было предпринято в Украине? Нет. ;)

[Starper]

Чуток лирики.

Я с кредитами работала не очень долго, пару лет.

Немного реалий.

С кредитами работаю уже лет двадцать, не меньше.

Могу с гордостью сказать, что все мои заемщики с банками рассчитались.

Также могу с гордостью сказать, что меня до сих пор не пристрелили за невыполнение кредитных обязательств.

Как думаете, в каком ряду семейство лежит теперь на асфальте, требуя списания кредита?.

Вроде бы никто из заемщиков не требует списания кредита.

Условия все знали, договора читали, некоторые по пять раз с юристами..

Во время последней кредитной истерии ни один банк не давал выносить кредитный договор из помещения банка для анализа и ознакомления до его подписания. (личный опыт - шесть банков) Может у кого-то есть и другой опыт, не спорю.

Я считаю, что правильным будет позволить банкротиться физическим лицам..

С этим согласны все, по-моему.

Но тут важно понимать, что у банкрота не может быть еще пяти квартир, трех домов и пары лексусов.

Почему? Если они не в залоге у банка, то какое отношение имеет другое имущество заемщика к кредиту?

 

P.S. По-моему, справедливо было бы ответственность разделить на четыре части:

-заемщик (ты думал, когда брал?)

-банк (ты думал, когда давал?)

-оценщик (ты думал, когда оценивал?)

-страховая (ты думал, когда страховал?)

Уверен, если бы все эти участники процесса поровну разделили бы риски - то никто и шины бы не жег, и не бегал бы с плакатами.

А когда всю ответственность и все риски пытаются навалить на одного лишь хомяка-ипотечника - то конечно же народ слегка возмущается.

И не нужно было бы привлекать государственные институты и беспокоить Арсения нашего Петровича по мелочам.

Бандугеть!