Утепление наружной стены квартиры, или поиск выхода из безвыходной ситуации

[bog74]

Здравствуйте дорогие форумчане!

Есть задачка с которой без вашей помощи справиться не могу.

В пятиэтажному доме имеется наружная холодная и мокрая зимой торцевая стена. (фото добавлено). Со слов соседей и предыдущих жильцов в самое холодное время со стены можно собирать "ведрами" воду. (Не мало ее вылилось с обратной стороны срываемого мною так называемого утеплителя наклеенного изнутри на стену в кухне уже теплым мартом).

Дом ведомственный. Наружные работы проводить НЕЛЬЗЯ.

За торцевой стеной размещены кухня, ванная, туалет.

 

В интернете все обсуждения о утеплении изнутри приходят к тому что это нецелесообразно и самое главное вредно.

Как в таком случае утеплить стену?

 

ПС. Планирую во всех трех помещениях устанавливать теплые полы (может это повлияет на советы ).

[ФОН]

Здравствуйте дорогие форумчане!

Есть задачка с которой без вашей помощи справиться не могу.

В пятиэтажному доме имеется наружная холодная и мокрая зимой торцевая стена. (фото добавлено). Со слов соседей и предыдущих жильцов в самое холодное время со стены можно собирать "ведрами" воду. (Не мало ее вылилось с обратной стороны срываемого мною так называемого утеплителя наклеенного изнутри на стену в кухне уже теплым мартом).

Дом ведомственный. Наружные работы проводить НЕЛЬЗЯ.

За торцевой стеной размещены кухня, ванная, туалет.

 

В интернете все обсуждения о утеплении изнутри приходят к тому что это нецелесообразно и самое главное вредно.

Как в таком случае утеплить стену?

 

ПС. Планирую во всех трех помещениях устанавливать теплые полы (может это повлияет на советы ).

Ненастільки страшне внутрішнє утеплення як про нього описують.Небуду заперечувати що до внутрішнього утеплення потрібно більш серйозніше ставитись ніж до зовнішнього.утеплення призначене для збереження та економії енергії ,а проблема з мокрими стінами це вже окрім утеплення ще потрібно брати доуваги і вентиляцію.Для того щоб вам щось порадити потрібно знати з якого матеріалу стіна. А що до внутрішнього утеплення можете переглянути ролик.

www.termodom.pl/modernizuj/materialy_izolacyjne/docieplenie_scian_od_srodka___krok_po_kroku

[KareN 3]

Здравствуйте дорогие форумчане!

Есть задачка с которой без вашей помощи справиться не могу.

В пятиэтажному доме имеется наружная холодная и мокрая зимой торцевая стена. (фото добавлено). Со слов соседей и предыдущих жильцов в самое холодное время со стены можно собирать "ведрами" воду. (Не мало ее вылилось с обратной стороны срываемого мною так называемого утеплителя наклеенного изнутри на стену в кухне уже теплым мартом).

Дом ведомственный. Наружные работы проводить НЕЛЬЗЯ.

За торцевой стеной размещены кухня, ванная, туалет.

 

В интернете все обсуждения о утеплении изнутри приходят к тому что это нецелесообразно и самое главное вредно.

Как в таком случае утеплить стену?

 

ПС. Планирую во всех трех помещениях устанавливать теплые полы (может это повлияет на советы ).

если снаружи нельзя утеплять ,то вижу только один выход ,нужно увеличить температуру в комнате (теплый пол или батарея) и утеплить минватой ,которую зашить гипсом,тогда стена начнет дышать + температурой постараться убрать точку росы со стены...нужно знать толщину стены и из какого материала стена ,для точного вывода

[SON]

Дом ведомственный. Наружные работы проводить НЕЛЬЗЯ.

Как в таком случае утеплить стену?

Утепляете изнутри экструдированным пенопластом с проклейкой швов металлизированным скотчем. ЭППС перед поклейкой прошкурить. Поверху штукатурите. Проверяете работоспособность вентканалов. Фсё.

утеплить минватой ,которую зашить гипсом,тогда стена начнет дышать

Будет жопа полная. :D

[KareN 3]

Утепляете изнутри экструдированным пенопластом с проклейкой швов металлизированным скотчем. ЭППС перед поклейкой прошкурить. Поверху штукатурите. Проверяете работоспособность вентканалов.

как вент каналы могут повлиять на наружную ,заклееную изнутри паронепроницаемым экструдированным пенополистиролом?

 

Будет жопа полная. :D

аргументируйте пожалуйста, если не сложно...

[Высотник]

 

 

аргументируйте пожалуйста, если не сложно...

 

Вот тут всё разложено по полочкам:

[SON]

как вент каналы могут повлиять на наружную ,заклееную изнутри паронепроницаемым экструдированным пенополистиролом?

На наружную стену или на чего?

Вентиляция влияет на микроклимат.

аргументируйте пожалуйста, если не сложно...

ГКЛ, а тем более минвата имеют бОльший коэффициент паропропускания чем стена (кирпич, бетон), пар из помещения "упрется" в стену и сконденсируется на внутренней поверхности наружной стены.

Впрочем все это безобразие за гипсокартоном не будет видно.

Очі не бачать - серце не болить. :D

[ФОН]

Вот тут всё разложено по полочкам:

Це відео дуже показове.І автора цього відео знаю особисто.Але як говориться медаль має дві сторони.При внутрішньому утепленні можна застосовувати два варіанти утеплювача. Перший з повною відсутністю паропроникнення-ЕППС.ПІНОСКЛО. При застосуванні цих матеріалів потрібно приділити велику увагу до вентиляції щоб був комфортний клімат в приміщенні .Другий варіант це утеплення утеплювачами з високою капілярною активністю.До таких відноситься -теплі штукатурки,мультіпор,бетоль.При таких утеплювачах вологісний режим в приміщенні збалансовує утеплювач.Щоб багато неписати даю силку на статью про внутрішнє утеплення капілярно активними матеріалами.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2265691&postcount=14

Утеплення ГК і ватою це дійсно поганий варіант.Притому що утеплювати потрібно стіну де знаходиться кухня. ванна. туалет.

[bog74]

Для того щоб вам щось порадити потрібно знати з якого матеріалу стіна.

 

Стена кирпичная, толщиной 50 см

[KareN 3]

На наружную стену или на чего?

Вентиляция влияет на микроклимат.

 

ГКЛ, а тем более минвата имеют бОльший коэффициент паропропускания чем стена (кирпич, бетон), пар из помещения "упрется" в стену и сконденсируется на внутренней поверхности наружной стены.

Впрочем все это безобразие за гипсокартоном не будет видно.

Очі не бачать - серце не болить. :D

 

не согласен чуть ,на видео говорися о герметизации стены ,но стена же не отдельно стоит,она стыкуется с другими стенками,которые не загерметизованы которые тоже впитывают влагу изнутри,но даже если и это не брать в счет,есть еще такой фактор как осадки, из-за которых стена тоже будет мокрая ,поэтому если даже сделать её пароНЕпроницаемой ,то думаю из-за точки росы которая будет между утеплителем и стеной ,будет проявляться влага т.к. она будет впитывать влагу снаружи!думаю легче не утеплять ,а просто повысить температуру с помощью дополнительного радиатора или теплого пола,чтоб сместить точку росы ближе к улице...

[SON]

не согласен чуть

Дело не в Вас, согласны/не согласны чуть или полностью, законы мироздания работают независимо от существующей власти, кол-ва денег и положения/статуса в обществе.

Читать лекции про осадки и влияние их на долговечность стен, у меня на сегодня нет никакого желания, потому как повествование может занять несколько страниц.

Скажу одно, ежли стену с завидной регулярностью поливать из шланга в любое время года, то она (стена) долго не протянет.

[bog74]

А що до внутрішнього утеплення можете переглянути ролик.

www.termodom.pl/modernizuj/materialy_izolacyjne/docieplenie_scian_od_srodka___krok_po_kroku

 

Вот тут всё разложено по полочкам:

 

Изучил. Понял что главное это паропроницаемость.

 

Вопрос: Возможна ли облицовка проблемной стены плиткой (все таки это кухня, ванна, туалет)? И как повесить на этой стене в кухне шкафы?

[ФОН]

Изучил. Понял что главное это паропроницаемость.

 

Вопрос: Возможна ли облицовка проблемной стены плиткой (все таки это кухня, ванна, туалет)? И как повесить на этой стене в кухне шкафы?

Звісно що плитку можна небачу ніяких проблем.З навісними шкафами трохи проблема але зараз велика кількість різних кріплень, дубелів,анкерів.Які вам виконають цю проблему.

[SON]

И как повесить на этой стене в кухне шкафы?

Что собсно смущает?

[Olsay]

Разложу по пунктам:

1. Утепляете стену изнутри ЭППС (обязательно под гребенку, никаких ляпух!!!!);

2. Делаете разводку "теплые стены" (то же самое что и теплый пол, но на стене по всей высоте);

3. Штукатурите и дальше по желанию.

 

Итог:

1. Не дешево;

2. Влаги не будет;

3. В квартире тепло и очень комфортно;

 

П.С. О вентиляции никогда забывать не стоит...

 

В споре не участвую, все копья на майдане;)

Удачи!

 

Добавлено через 42 секунды

Изучил. Понял что главное это паропроницаемость.

Это важно, но далеко не главное!

[Hordi]

А можно пофантазировать? Поскольку дом ведомственный, не пробовали ли Вы пойти официальным путем и заставить владельца утеплить наружную стену?

[bog74]

Что собсно смущает?

 

зараз велика кількість різних кріплень, дубелів,анкерів.

 

Смущает нарушение крепежом паронепроницаемого покрытия.

 

И еще как себя поведет ЭППС под нагрузкой плитки и шкафов, не будет ли деформироваться?

 

Добавлено через 3 минуты

Разложу по пунктам:

1. Утепляете стену изнутри ЭППС (обязательно под гребенку, никаких ляпух!!!!);

2. Делаете разводку "теплые стены" (то же самое что и теплый пол, но на стене по всей высоте);

3. Штукатурите и дальше по желанию.

 

Это последовательность?

 

Теплые стены на ЭППС?

 

Добавлено через 2 минуты

А можно пофантазировать? Поскольку дом ведомственный, не пробовали ли Вы пойти официальным путем и заставить владельца утеплить наружную стену?

 

Ведомство пограничное. Им сейчас не до домов. И не скоро будет до этого дела. Бюджет не позволяет проводить ремонты.

[Olsay]

Это последовательность?

 

Теплые стены на ЭППС?

В общем и целом - ДА.

Изначально мы минимизируем отопление улицы утеплением, после делаем разводку м/п трубой (я бы ее крепил к метал сетке, которую не помешало бы набить на ЭППС), а после заштукатурить всю эту радость (слой примерно 3-4 см). Стена теплая, не замокает (так как нету конденсирования влаги на поверхности благодаря нагреву стены).

[SON]

Смущает нарушение крепежом паронепроницаемого покрытия.

Вы размер этих дырочек сравните с общей площадью стены и спите спокойно. Пару больше делать нехрен, кроме как выискивать эти кв. миллиметры и ломиться в них наружу. :D

И еще как себя поведет ЭППС под нагрузкой плитки и шкафов, не будет ли деформироваться?

Да никак.

ЭППС применяют при обустройстве теплых полов, льют на него бетон от 5 см, ложат плитку и потом по всему этому хозяйству ходят, обутые и по помытому. :D

[ФОН]

В общем и целом - ДА.

Изначально мы минимизируем отопление улицы утеплением, после делаем разводку м/п трубой (я бы ее крепил к метал сетке, которую не помешало бы набить на ЭППС), а после заштукатурить всю эту радость (слой примерно 3-4 см). Стена теплая, не замокает (так как нету конденсирования влаги на поверхности благодаря нагреву стены).

Зі всієї поваги до cheko неможу невідреагувати. Теплі стіни це добре і їх дійсно роблять но впевнений що їх роблять точно не так.

1 при таких товщинах штукатурки по мп трубах+сітка в зимовий періо _така штукатурка скоріш завсе потріскає від температурного розширення труди.Тому нетак все просто .Щонайменьше то має бути збільшена товщина штукатурки і розчин як мінімум з фіброволокном.

[Olsay]

Зі всієї поваги до cheko неможу невідреагувати. Теплі стіни це добре і їх дійсно роблять но впевнений що їх роблять точно не так.

1 при таких товщинах штукатурки по мп трубах+сітка в зимовий періо _така штукатурка скоріш завсе потріскає від температурного розширення труди.Тому нетак все просто .Щонайменьше то має бути збільшена товщина штукатурки і розчин як мінімум з фіброволокном.

Знаете, делать штукатурку по ЭППС вообще не так просто, у меня много было случаев появления трещин, но, как говорится, опыт лучший учитель.;)

А что же до расширения метало-пластиковой трубы, даже не знаю, как тогда ВСЕ системы отопления в стенах служат, да теплые полы в стяжках?

[ФОН]

А что же до расширения метало-пластиковой трубы, даже не знаю, как тогда ВСЕ системы отопления в стенах служат, да теплые полы в стяжках?

Це дві різні речі. Бетонна стяжка і штукатурка_це різні речі+стяжка по мп товстіща ніж 3_4см.Труби мп в стінах для опалення в обовязковому порядку вдіваються в ізоляцію + заштроблюються в стіну а не ложаться в штукатурку.

[Olsay]

Це дві різні речі. Бетонна стяжка і штукатурка_це різні речі+стяжка по мп товстіща ніж 3_4см.Труби мп в стінах для опалення в обовязковому порядку вдіваються в ізоляцію + заштроблюються в стіну а не ложаться в штукатурку.

 

Даже если Вы правы можно сделать двойной армирование - до труб и после. Все решаемо, было бы желание и деньги.

 

При всем уважении это самый надежный со всех предложенных выше вариантов.

[formula]

Была похожая проблема.Наклеил пенопласт 4см и заштукатурил .Года 3 полет нормальный.

[ФОН]

Даже если Вы правы можно сделать двойной армирование - до труб и после. Все решаемо, было бы желание и деньги.

Згоден. Але людина хоче вирішити свою проблему і чекає конкретних порад і щоб вони були ефективні і якісні з повним розписом послідовністю робіт,товщин ,рецептур.Це потрібно для того щоб коли нанявши майстрів які з такими роботами ще нестикалися він зміг переконати їх зробити так як він вважає правильно і що такі виконання роботи йому дадуть впевненість що ця констрікція буде ефективною і якісною.

 

Добавлено через 1 минуту

Года 3 полет нормальный.

Це з конструкцією теплоїстіни чи просто штукатурка?