Сечение стропил 100х200 с шагом 80 - не много ли?

[dosker]

Здравствуйте! Есть проект, расчет кровли делался конструктором, которому нет причин не доверять, хотя характер у меня такой, что хочется все проверить самому. Понимая, что конструктор скорее заложит избыточную прочность, я, как заказчик, хочу сэкономить на дереве и боюсь тяжело будет работать со стропилами 200*100*7680. Кроме того, ситуацию усугубляют "специалисты" с пилорамы, утверждающие, что такого леса так много кубов мне не нужно, потому что "все в нашей деревне делают из бруса 80*120". Поэтому прошу совета, так как хочу еще раз убедиться в правильности выбранного сечения балки для мансардной крыши из битумки, 35 градусов, регион - Киевская обл. План стропилки во вложении. Спаренные балки в правой части - усиление под мансардные окна, в левой части здании решили, что можно стропила взять 80*200, но все еще думаю про 50*200.

[Drosselbeere]

dosker странная схема стропилки тем более для мансарды,так же принятые сечения

[Татьяна5]

dosker странная схема стропилки тем более для мансарды,так же принятые сечения

 

+ 1

я не конструктор, но пролет 7 метров, длина стропилины 7600 и одна затяжка - первый раз такое вижу - там тупо провис под собственным весом будет - Ваш конструктор точно не умеет крыши проектировать, нужен полный перерасчет

[dosker]

Татьяна, там не затяжка, а распорка. Вверху должен получиться треугольник, который не даст крыше прогнуться.

[Татьяна5]

Татьяна, там не затяжка, а распорка. Вверху должен получиться треугольник, который не даст крыше прогнуться.

 

ну не знаю, я вижу явно приспущенную затяжку, но сути это не меняет - ооочень странный чертеж для таких пролетов

[Dandik]

От слов к делу

Вы видите расчетную схему стропила 100х200мм. Максимальный момент у меня вышел М=1899 кг*м

Элементарно проверяем напряжение изгиба=М/W=(1899*10^2)/((10*20^2)/6)=189900/666.66=284.85 кгс/см^2>160 кгс/см^2

Дальнейшие расчеты на прогиб не имеют смысла, так как первая проверка уже нас не устраивает.

Стоп считал в первом варианте керамику, для битумки =М/W=(1266*10^2)/((10*20^2)/6)=126600/666.66=189.9 кгс/см^2>160 кгс/см^2

Советую попросить конструктора обосновать такое решение и предоставить расчет. Так как свой расчет я делал 5 минут, возможно какие то факторы упустил

[dosker]

От слов к делу[ATTACH]345176[/ATTACH]

Вы видите расчетную схему стропила 100х200мм. Максимальный момент у меня вышел М=1899 кг*м

Элементарно проверяем напряжение изгиба=М/W=(1899*10^2)/((10*20^2)/6)=189900/666.66=284.85 кгс/см^2>160 кгс/см^2

Дальнейшие расчеты на прогиб не имеют смысла, так как первая проверка уже нас не устраивает.

Стоп считал в первом варианте керамику, для битумки =М/W=(1266*10^2)/((10*20^2)/6)=126600/666.66=189.9 кгс/см^2>160 кгс/см^2

Советую попросить конструктора обосновать такое решение и предоставить расчет. Так как свой расчет я делал 5 минут, возможно какие то факторы упустил

Спасибо! Изначально руководитель компании, где я заказывал проект, говорил о металлических сварных конструкция, а позже конструктор после расчета заменил их на деревянные стропила такого вот сечения. Вообще я думал, что можно уменьшить сечение стропил, а сейчас уже стоит вопрос о том, чтобы конструкцию усилить. Если расчеты подтверждают, что такого сечения достаточно - будем делать такую кровлю. Правда сейчас думаю над следующими вариантами:

1. по совету конструктора с форума залить армпояс по периметру под мауэрлатами, чтобы кровля не расперла стены (сейчас просто 4 ряда кирпича над газоблоком) и для этого сделать мансардный этаж ниже, чтобы армпояс прошел под окнами.

2. добавить еще одну несущую стену и упереть на нее дополнительный прогон. вопрос - можно ли делать прогон 7 метров. Или добавить колону под прогон и тогда пролет прогона будет 5-6 метров. Две колоны ставить не хочется.

3. опять же по совету конструктора с форума - заменить деревянные конструкции металлическими с шагом 1м.

[Степаныч]

Армопояс делать однозначно,решение можно посмотреть у форумчанина Архитектор.Проект крыши можно посчитать у форумчанина OlegArh.Лишний материал не считает, мои кровельшики сказали,что такой подробный проект давно не держали в руках.

[Drosselbeere]

dosker, повторюсь еще раз, ваша схема стропил не рабочая, схема не правильная. Замена на метал, это серьезное удорожание кровли. Армапояс необходим но это не главное решение, не ясно какие у вас стены да и врядли они будут воспринимать распор от стропил, тем более у вас мансарда

[Dandik]

1. по совету конструктора с форума залить армпояс по периметру под мауэрлатами, чтобы кровля не расперла стены (сейчас просто 4 ряда кирпича над газоблоком) и для этого сделать мансардный этаж ниже, чтобы армпояс прошел под окнами.

2. добавить еще одну несущую стену и упереть на нее дополнительный прогон. вопрос - можно ли делать прогон 7 метров. Или добавить колону под прогон и тогда пролет прогона будет 5-6 метров. Две колоны ставить не хочется.

3. опять же по совету конструктора с форума - заменить деревянные конструкции металлическими с шагом 1м.

1. Надо

2. При 7 метрах дерево провиснет под собственным весом, при пролете 5-6 метров лучше прогон из металла, из практики прогон 5-6м из дерева получится сечение БОльшое.

3. Если делать как в п.2 прогон из металла, то стропилку можно будет брать 50х200, а если заменять все на металл, то придется уходить от мостиков холода и по деньгам дороже.

[MWer]

В обсуждении до сих пор не появились планировки этажей. С этого нужно начинать. Лес длиннее 6 метров закладывать в проект несерьезно. Толщина стропила не более 5 см. Если расчет показывает, что нужно толще, нужно уменьшить шаг или пойти на другие меры, только после этого, в последнюю очередь, выходить за габариты балки 6000х200х50.

Прежде всего, конечно, нужно подумать о возможности включения прогонов.

[dosker]

dosker, повторюсь еще раз, ваша схема стропил не рабочая, схема не правильная. Замена на метал, это серьезное удорожание кровли. Армапояс необходим но это не главное решение, не ясно какие у вас стены да и врядли они будут воспринимать распор от стропил, тем более у вас мансарда

Наружные стены газоблок 375, под мауэрлатами 4 ряда кирпича, внутренняя несущая - в полтора кирпича. Вот от металла как раз и хотели отойти ввиду его стоимости и заменить на дерево. По расчетам проходит, и у Dandik в пятиминутном расчете тоже проходит, плюс еще один знакомый конструктор пересчитал и у него получилось сечение 90*200 и он тоже за армпояс Как влияет мансарда на воспрятие стенами распора? Или вы имеете в виду невозможность сделать его на нужной высоте по замкнутому периметру из-за окон на фронтонах?

 

Добавлено через 18 минут

1. Надо

2. При 7 метрах дерево провиснет под собственным весом, при пролете 5-6 метров лучше прогон из металла, из практики прогон 5-6м из дерева получится сечение БОльшое.

3. Если делать как в п.2 прогон из металла, то стропилку можно будет брать 50х200, а если заменять все на металл, то придется уходить от мостиков холода и по деньгам дороже.

Похоже, чтобы спать спокойно, придется сделать прогон. Сейчас думаю над вариантом 1) колонна плюс прогон - металл швеллер или двутавр 12-14. Стоимость колонны не считал, но сам 7-ми метровый швеллер с доставкой и установкой будет около 2500.

2) пересмотрели с супругой планировки и думаем добавить еще одну внутреннюю несущую стену. По планировкам вроде не плохо получается, но значительно дороже по сравнению с п.1.

Если будет прогон - армояс все равно нужен?

[dosker]

В обсуждении до сих пор не появились планировки этажей. С этого нужно начинать. Лес длиннее 6 метров закладывать в проект несерьезно. Толщина стропила не более 5 см. Если расчет показывает, что нужно толще, нужно уменьшить шаг или пойти на другие меры, только после этого, в последнюю очередь, выходить за габариты балки 6000х200х50.

Прежде всего, конечно, нужно подумать о возможности включения прогонов.

Планировки добавил, завтра выложу еще один вариант с дополнительной внутренней стеной. В чем преимущество использования именно 5см стропил и какой шаг можно считать минимальным и использовать более толстые стропила? С моей точки зрения, если нужен будет шаг 40 см при 5см стропилах - это практически то же, что и поставить 10см стропила с шагом 80см. Вопрос только в удобстве работы кровельщиков.

[MWer]

Планировки добавил, завтра выложу еще один вариант с дополнительной внутренней стеной. В чем преимущество использования именно 5см стропил и какой шаг можно считать минимальным и использовать более толстые стропила? С моей точки зрения, если нужен будет шаг 40 см при 5см стропилах - это практически то же, что и поставить 10см стропила с шагом 80см. Вопрос только в удобстве работы кровельщиков.

 

Вопрос удобства работы кровельщиков не последний. Это сильно сказывается на качестве работ, а качество, в свою очередь, на долговечности новой крыши. Шаг 40 см совсем не одно и то же. Во первых, в 40 (39см) удобно "ляжет" утеплитель (роквул скандик, например). Во вторых, выбор леса сечением 200х50 шире, значит больше вероятность более качественной покупки. Главное - конструктив из мелкого, но частого сечения менее подвержен деформациям при усушке. И это не полный список.

[MWer]

Можно поставить прогон. Для него можно устроить колонну в стене у лестницы, в районе ее начала подъема на первом. Если перекрытие железобетонное, и может нести доп. нагрузку, то можно добавить еще одну колонну.

[Gothia]

3. опять же по совету конструктора с форума - заменить деревянные конструкции металлическими с шагом 1м.

металл в мансарде = пересморт пирога полностью!

просто так, слепо менять дерево на сталь нельзя

 

Добавлено через 2 минуты

1. по совету конструктора с форума залить армпояс по периметру под мауэрлатами, чтобы кровля не расперла стены (сейчас просто 4 ряда кирпича над газоблоком) и для этого сделать мансардный этаж ниже, чтобы армпояс прошел под окнами.

армопояс не спасает от распора.

достаточное сопротивление распору дают колонны

 

Добавлено через 1 минуту

2. добавить еще одну несущую стену и упереть на нее дополнительный прогон. вопрос - можно ли делать прогон 7 метров. Или добавить колону под прогон и тогда пролет прогона будет 5-6 метров. Две колоны ставить не хочется.

теоретически всё можно

на практике нужно собрать нагрузки и посчитать

[dosker]

Вопрос удобства работы кровельщиков не последний. Это сильно сказывается на качестве работ, а качество, в свою очередь, на долговечности новой крыши. Шаг 40 см совсем не одно и то же. Во первых, в 40 (39см) удобно "ляжет" утеплитель (роквул скандик, например). Во вторых, выбор леса сечением 200х50 шире, значит больше вероятность более качественной покупки. Главное - конструктив из мелкого, но частого сечения менее подвержен деформациям при усушке. И это не полный список.

Оказывается, это тоже нужно учесть....Хотя думал, что конструктор это уже учел, но сейчас смотрю, что при шаге 80 и ширине стропила 10 - ширина утеплителя должна быть 70 - похоже это не стандартный размер. А вот насчет выбора леса вы меня удивили - как отличить качественный лес от некачественного?

 

Добавлено через 3 минуты

Можно поставить прогон. Для него можно устроить колонну в стене у лестницы, в районе ее начала подъема на первом. Если перекрытие железобетонное, и может нести доп. нагрузку, то можно добавить еще одну колонну.

Перекрытие плитами. Если делать колонну - то с самого низа, а это не хотелось бы делать, но, взглянув на то, что мы придумали с еще одной несущей стеной, думаю лучше обойтись колонной.

 

Добавлено через 12 минут

металл в мансарде = пересморт пирога полностью!

просто так, слепо менять дерево на сталь нельзя

 

Честно говоря вы меня озадачили с этим металлом. Даже если добавить металлический прогон - нужно будет менять пирог?

 

армопояс не спасает от распора.

достаточное сопротивление распору дают колонны

Вы имеет в виду колонны под прогоны? Кстати, смотрел реализацию проектов z500 и видел довольно странные конструкции аттиковых стен - армояс под кровлю связывается колоннами с армоясом под перекрытием

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

кстати, нашел такой же, только утепленный, армпояс у архитектор

 

 

Добавлено через 1 минуту

dosker, повторюсь еще раз, ваша схема стропил не рабочая, схема не правильная. Замена на метал, это серьезное удорожание кровли. Армапояс необходим но это не главное решение, не ясно какие у вас стены да и врядли они будут воспринимать распор от стропил, тем более у вас мансарда

судя по проектному жесткому креплению стропил к мауэрлату - распор таки будет.

Змінено 19 березня 2014 користувачем dosker

[Gothia]

Честно говоря вы меня озадачили с этим металлом. Даже если добавить металлический прогон - нужно будет менять пирог?

да. нельзя оставлять сталь в створе пирога. необходимо металл выводить в тёплую зону.

если это один прогон - то он у вас будет ниже ската и повлияет на интерьер. но пирог останется старый.

если все стропила захотите сделать стальными то применять пирог для дерева нельзя в металлических стропилах.

тогда пирог будет в 2 раза толще

[Gothia]

Кстати, смотрел реализацию проектов z500 и видел довольно странные конструкции аттиковых стен - армояс под кровлю связывается колоннами с армоясом под перекрытием

вот именно это я и имел в виду.

вот ещё вариант:

[Gothia]

Даже если добавить металлический прогон - нужно будет менять пирог?

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)