Две комнаты без окон. Как правильно создать вентиляцию?

[Mnogodetnii]

Новострой в процессе ремонта

 

Спальная:

3*3,30=9,9м2

Второй свет - планируется окно металлопласт 3*0,6 под потолком

Дверь одна

с двух оставшихся сторон- соседние квартиры

 

Детская спальная:

3,1*3,2=9,92м2

Второй свет - планируется окно металлопласт 3,1*0,6 под потолком

дверь одна

с оставшейся сторны - сосед

 

Вятяжная вентиляция:

Первый канал - кухня

Второй канал - туалет

 

Теоретически понимаю, что надо воздух забирать с улицы по фасаду,

но без понятия какое сечение вентканалов (желательно прямоугольные) и нужен ли вентилятор в комнате или на фасаде.

 

Технологически есть ещё проблема со столбиками монолита по примерному ходу канала.

Получатся изгибы под 90 градусов

 

Прошу помощи знающих людей

 

Змінено 11 березня 2014 користувачем Mnogodetnii

[SON]

Новострой в процессе ремонта

Квартира? Этаж/этажность?

Наружные стены в спальне и детской укажите, которые граничат с улицей.

[Mnogodetnii]

Квартира.

Общая площадь - 68 м2

7 этаж / 10 этажного дома

С улицей граничат только балкон/зал/кухня.

Спальная и Детская спальная - везде соседние квартиры

[SON]

С улицей граничат только балкон/зал/кухня.

Видать такая перепланировка не дань непонятной моде, а жизненные обстоятельства.

Я изложу свои мысли таксать вслух, а дальше куда то выплывем.

Заморачиваться вытяжкой из спальни и детской я не стал бы, достаточно обеспечить в эти помещения приток и организовать переток.

Если переток решается банальным подрезом дверного полотна снизу или установкой колечек/решеточек в оное , то с притоком трохи засада.

Я честно говоря не знаю, что такое "второй свет", но если это фальшпотолок из ГКЛ - то задача намного упрощается. Потому как без воздуховодов через кабинет или зал ничо не получится, а лицезреть трубы под потолком "до пенсии" - явно не решение проблемы.

Вобщем проясните.

Простенки уже есть или только в планах? Это я к тому, что может еще возможно изменить планировку.

[Mnogodetnii]

Доброго времени суток!

Перепланировка, таки да, жизненная необходимость.

 

Второй свет - пространство между верхом перегородки и потолком,

будет устанавливаться металлопластик для пропуска света с улицы.

Вид из зала на кабинет и спальную

 

Перепланировать уже не будем, проект уже утверждён, да и устраивает всех.

 

По поводу потолка была изначально мысль штукатурить, но, столкнувшись с проблемами при прокладке электропроводки засомневался.

А теперь, в свете новых обстоятельств по прокладке вентиляции, решил делать или ГКЛ или натяжной.

(Я бы пережил вид канала под потолком, но сечение 200*60 не вызывает у меня доверия в плане прокачки достаточной кубатуры воздуха, тем более с 4-5ю поворотами. Да и цена за 10 метров 2000- 2200 грн... При цене гофры 10 метров - 190 грн. "Жадность" побеждает (или экономность...))

[SON]

решил делать или ГКЛ или натяжной.

Сверлите два отверстия в наружных стенах и закладываете два воздуховода. Если балкон герметичный, то канал/трубу продлить до улицы или завернуть налево, ежли рядом нет соседского балкона. Трубы ессно утеплить, чем больше, тем лучше. Если КИВы (в наружных стенах) финансово не потянете - достаточно вентрешетки с москитной сеткой, но с возможностью доступа для профилактической чистки. Выходы притока в комнате определяетесь по месту, учитывая спальные места, шоб шибко в башку не дуло. :D Идеальный вариант - разнос притока и вытяжки по диагональным углам.

Вместо вентрешеток в комнатах лучше использовать регулируемые дефлекторы.

но сечение 200*60 не вызывает у меня доверия в плане прокачки достаточной кубатуры воздуха, тем более с 4-5ю поворотами.

Для притока на одну-две комнаты хватит вполне.

Да и цена за 10 метров 2000- 2200 грн...

Если с чатлами напряг, можно использовать под воздуховоды серую канализационную трубу Ф 110 мм. ессно если позволяет место между ГКЛ и потолком.

[Romb]

Сверлите два отверстия в наружных стенах и закладываете два воздуховода. .

 

А не получим две вытяжки? Может какой-никакой вентилятор поставить?

С таймером .

 

И я бы второй свет делал с открыванием. Может дать эффект при открытом(приоткрытом) наружном окне и зазору в дверях.

[SON]

А не получим две вытяжки?

Не. :D

Попробуйте горизонтальный кусок трубы заставить работать в качестве вытяжного вентканала.

И я бы второй свет делал с открыванием.Может дать эффект при открытом(приоткрытом) наружном окне и зазору в дверях.

Можно прояснитть подробней? Второй свет - для меня пока что темный лес. Это застекленная большая щель между потолком и простенком или просто тупо большая прямоугольная дырка?

[Mnogodetnii]

Второй свет это дырка , застекленная металлопластиком.

если утрировать, сильно приплюснутое по вертикали окно

[SON]

Второй свет это дырка , застекленная металлопластиком.

Понял, наподобии окошка в ванную из кухни.

Думаю пользу от него многие помнят. :D

[Mnogodetnii]

Понял, наподобии окошка в ванную из кухни.

Думаю пользу от него многие помнят. :D

 

:)

А еще были в пионерлагерях над комнатами девчонок. . .

 

Есть еще вопросы, но с планшета неудобно, можно я Вас чуть позже спрошу?

Так сказать , провентилируем до консенсуса

[SON]

Конечно.

[Romb]

Не. :D

Попробуйте горизонтальный кусок трубы заставить работать в качестве вытяжного вентканала. ?

 

Тогда поясните мне функции второй трубы разнесенной по диагонали.

 

Добавлено через 3 минуты

Понял, наподобии окошка в ванную из кухни.

Думаю пользу от него многие помнят. :D

 

Зря так думаете. Открывающаяся фрамуга " второго света" с большой вероятностью создаст естественную тягу в помещении. И площадь у нее значительно больше чем труба. При условии чего нибудь открытого в смежном помещении. Имхо.

[SON]

Тогда поясните мне функции второй трубы разнесенной по диагонали..

Чес говоря не понял о чем Вы.

Открывающаяся фрамуга " второго света" с большой вероятностью создаст естественную тягу в помещении. И площадь у нее значительно больше чем труба. При условии чего нибудь открытого в смежном помещении. Имхо.

1. У открывающейся фрамуги в данном cлучае площадь остекления будет соизмерима с площадью самого пластикового профиля. В итоге толк от такого "окна" в плане естественного освещения очень сомнительный.

2.Даже если эта открывающаяся конструкция способна обеспечить вентиляцию - то она должна быть открыта постоянно. Нафига козе баян, не проще ли просто оставить прямоугольную дырку.

3. Вентиляция - это поступление свежего воздуха с улицы и выброс отработанного в вытяжной канал. Перемещение воздуха внутри квартиры, т. е. из ниоткуда в никуда, ничего общего с вентиляцией не имеет.

Змінено 14 березня 2014 користувачем SON

[Mnogodetnii]

Извините за долгое отсутствие , заканчивал электрику.

 

Напомню, себе в первую очередь, цель:

"Включить на ночь, чтобы утром всем проснуться со свежей головой."

Цена вопроса: эконом вариант.

 

Скажите, пожалуйста, мне Вентс 100 ВКО хватит на 7-8 метров воздуховода с тремя изгибами ?

На сайте Вентса нашёл таблицу, получается у меня объём комнат 27 м2, при однократном обновлении воздуха в час , вроде должно хватить?

 

*Не могу ещё понять разницу между "Cерия ВЕНТС ВКО и ВКОк" и "Cерия ВЕНТС ВКО1 и ВКО1к"

*и в чём разница между 1005 Канал d100/0,5

1005 Канал d100/0,5 (нз/п)

1005 Канал d100/0,5 (ярл)

 

Добавлено через 1 час 30 минут

Накидал для себя варианты - покритикуйте,

пожалуйста

 

вариант 1 цена

Наружный козырек с клапаном МВ 102 ВК 54

Канал круглый 1005 Канал d100/0,5 41

Соединитель с обратным

клапаном и настенной

пластиной для круглых

каналов

Соединитель

с обратным клапаном

для круглых каналов 1111 З'єднувач каналів d 100 к 19

вентилятор Вентс 100 ВКО

Фильтр ФБ 100 500

цена негуманна

Шумоглушитель ??? цинк,

цена негуманна

Канал круглый 1025 Канал d100/2,5 – 3 ШТ 159

Канал круглый

телескопический 18045 Телескоп d100/0,25– 1 ШТ

Соединитель круглых гибких каналов 111 З'єднувач каналів d 100

Колено 90 для круглых

каналов

 

 

вариант 2

вместо круглых - плоские каналы

Соединитель круглых и

плоских каналов 1511 З'єднувач з пластиною стіновою d 100 з клапаном 100-55*110 33

Плоский канал 55*110

Cоединитель плоских каналов

Универсальный угловой соединитель для плоских каналов

 

вариант 3 - Колхоз

Наружный козырек с клапаном МВ 102 ВК 54

Соединитель с обратным

клапаном и настенной

пластиной для круглых

каналов

вентилятор Вентс 100 ВКО

Фильтр Угольный из Кухонного Зонта

Канал круглый труба канализационная 110 в теплоизоляции полностью, а в ней Канал d100/0,5.

Между каналами/канализациями запенить.

Дальше вентилятор, и продолжение воздуховода

Змінено 1 травня 2014 користувачем Mnogodetnii

[Zurbagan]

Вариант 4 - установите Lossnay VL-100

[Mnogodetnii]

Вариант 4 - установите Lossnay VL-100

Вы наверное не заметили вводных данных, у меня через стену соседи, они будут наверняка в восторге от дырок в своём ремонте и нашему отработавшему воздуху, впрочем мы от их воздуха тоже

[Круглый]

они будут наверняка в восторге от дырок в своём ремонте и нашему отработавшему воздуху, впрочем мы от их воздуха тоже

+100

[Zurbagan]

Вы наверное не заметили вводных данных, у меня через стену соседи, они будут наверняка в восторге от дырок в своём ремонте и нашему отработавшему воздуху, впрочем мы от их воздуха тоже

 

:)

Пардон - не обратил внимания.

[Mnogodetnii]

:)

Пардон - не обратил внимания.

Внимание - дело наживное, опытом и знанием может поделитесь? Если Вы в теме конечно? (может просто у Вас этот аппарат дома стоит, и нравится его работа, но мне малость другая технология нужна)

Вроде концепция мне понятна, а вот в деталях пока теряюсь (производители/линейки/модели)

[Zurbagan]

Могу посоветовать не использовать пластиковые воздуховоды. Круглые или плоские - это уже частные особенности. С точки зрения "правильности" - лучше круглые. Смотрите на обычную жестянку, 0,5 (нержавейку не потянете точно).

От стоимости установки напрямую зависит ее качество. Будут ли соответствовать заявленные параметры реальным. Устроит ли Вас уровень шума и т.п. Так же нужно считать сопротивление, которое создадут сами воздуховоды (габариты, материал), фильтра, решетки и повороты. Это к вопросу о:

Скажите, пожалуйста, мне Вентс 100 ВКО хватит на 7-8 метров воздуховода с тремя изгибами ?

На сайте Вентса нашёл таблицу, получается у меня объём комнат 27 м2, при однократном обновлении воздуха в час , вроде должно хватить?

 

Как правило однократного воздухообмена хватает, но обычно при монтаже принудительной вентиляции отталкиваются от двукратного (чаще всего работа однократной не ощущается). Или же делают расчет по кол-ву людей в помещении (в быту это чаще всего 45м.куб/чел, иногда до 60).

 

Те установки, с которыми я хорошо знаком, точно не в Вашем бюджете, ибо все они с рекуператорами. Если Вы определились на ВЕНТС - то почему бы не задать им этот вопрос напрямую? Насколько мне известно там работают отзывчивые, незлые люди...

[Borets]

Как правило однократного воздухообмена хватает, но обычно при монтаже принудительной вентиляции отталкиваются от двукратного (чаще всего работа однократной не ощущается). Или же делают расчет по кол-ву людей в помещении (в быту это чаще всего 45м.куб/чел, иногда до 60).

Я вот не пойму, это вы реальные цифры пишете или как "для клиента" ? Просто мне интересно, по сути во многих квартирах эти нормы и на треть не выполняются, а люди живут не о чем не подозревая... Вот ситуация с моим домом : прямо перед домом ночной магазин со всеми вытекающими, по фасаду здания комнаты 30куб.метров и 45 куб.метров, спят люди и в тех, и в тех.А в некоторых и по двое и по трое. Спать с открытыми окнами - нереально! С кем не разговаривал, все говорят - перед сном проветриваем, и до утра окна не открываем. Тоисть ,грубо говоря 45куб.метров на двоих на время сна (возьмем 7 часов). Я уже не говорю про отопление, у меня и при закрытых окнах зимой холодно, а если 45 куб.метр. в час на человека, то наверное морозильник будет. Лично мне до утра не хватает с закрытыми окнами, поставил себе вент-клапаны.Как остальные спят - не представляю...

Так вопрос такой :45куб.метр на человека, это завышеная перестраховка, или обычный лохотрон-очковтирательство на словах "для клиента" , или действительно необходимая норма для жизни ? Хотелось бы услышать от человека , который конкретно занимается вентиляцией : вы проверяете после установки объем подаваемого воздуха или полагаетесь на теоретический расчет ?

 

Добавлено через 1 минуту

Те установки, с которыми я хорошо знаком, точно не в Вашем бюджете, ибо все они с рекуператорами. Если Вы определились на ВЕНТС - то почему бы не задать им этот вопрос напрямую? Насколько мне известно там работают отзывчивые, незлые люди...

Сейчас как раз выставка, сходите посмотрите, там все установки вентс в реальных условиях представлены

[SON]

45куб.метр на человека,

Мона я свою ИМХУ скажу. :D

Ежли сидеть спокойно и смотреть ТВ или читать книжку - то с головой, даж перебор, ежли таскать штангу или колоть в доме дрова - может оказаться маловато. Для бурного секса наверное в самый раз. :D

Мож помните, при совке норма жилплощади на одно тело была около 9 м2. Могли бы давать и меньше, но СаНПиНовские нормы по воздухообмену не позволили. Т.е. 3-х кратный воздухообмен на 1м2 жил. площади.. Ежли в цифрах, то 30м3/ч на 1 чел.

[Zurbagan]

Мож помните, при совке норма жилплощади на одно тело была ...

Мне кажется, этой фразой уже все сказано. Даже продолжать не надо.

 

Добавлено через 18 минут

Я вот не пойму, это вы реальные цифры пишете или как "для клиента" ? Просто мне интересно, по сути во многих квартирах эти нормы и на треть не выполняются, а люди живут не о чем не подозревая... Вот ситуация с моим домом : прямо перед домом ночной магазин со всеми вытекающими, по фасаду здания комнаты 30куб.метров и 45 куб.метров, спят люди и в тех, и в тех.А в некоторых и по двое и по трое. Спать с открытыми окнами - нереально! С кем не разговаривал, все говорят - перед сном проветриваем, и до утра окна не открываем. Тоисть ,грубо говоря 45куб.метров на двоих на время сна (возьмем 7 часов). Я уже не говорю про отопление, у меня и при закрытых окнах зимой холодно, а если 45 куб.метр. в час на человека, то наверное морозильник будет. Лично мне до утра не хватает с закрытыми окнами, поставил себе вент-клапаны.Как остальные спят - не представляю...

Так вопрос такой :45куб.метр на человека, это завышеная перестраховка, или обычный лохотрон-очковтирательство на словах "для клиента" , или действительно необходимая норма для жизни ? Хотелось бы услышать от человека , который конкретно занимается вентиляцией : вы проверяете после установки объем подаваемого воздуха или полагаетесь на теоретический расчет ?

Мой Вам совет. Дабы не слушать тех, к кому нет доверия, скачайте себе СНиП ОВК - там будут самые достоверные ответы.

Про ночной магазин, со всеми вытекающими не понял. У магазина вытяжные не тянутся до крыши? Выброс к жильцам под окна? Так вот это вот и есть "лохотрон-очковтирательство"! Собираетесь всем домом, составляете грамотную коллективную жалобу и магазин сначала штрафуют, а потом закрывают до тех пор, пока вентиляция (в частности и шумовые характеристики учитываются так же) не будет приведена к соответствующим нормам. Тогда у Вас появится возможность дышать свежим воздухом, а не своими выделениями.

Та же ерунда и с отоплением. Меряйте температуру в системе отопления и сравнивайте с заявленными параметрами системы. Только это в разы сложнее сделать. Без толкового юриста точно не обойтись. Эти ребята мастера на придумывание отмазок. Например поменяли окна или радиаторы - все, нарушение. Сами виноваты. Но история знает полно примеров положительного решения вопроса. Знаю одного дядю, который через суды добился того, что теперь платит в два раза меньше. Он доказал, что в платежке куча "левых" платежей (например, уборка территории, ему не принадлежавшей), а так же не все условия договора выполнялись соответственно. По пересчету ЖКХ оказалось должно ему более 14т.г. Ессно выплачивать их никто не будет, но их понемногу высчитывают из платежки.

[Borets]

Про ночной магазин, со всеми вытекающими не понял.

Под магазином площадка с лавочками, со всего раена сходятся бухари, всю ночь крики,драки, песни.

Та же ерунда и с отоплением. Меряйте температуру в системе отопления и сравнивайте с заявленными параметрами системы. Только это в разы сложнее сделать. Без толкового юриста точно не обойтись. Эти ребята мастера на придумывание отмазок. Например поменяли окна или радиаторы - все, нарушение. Сами виноваты.

У меня как раз в той комнате где батарея еле теплая , все осталось как было с самого начала постройки дома. А где взять официально эти "заявленые параметры" ?

Мой Вам совет. Дабы не слушать тех, к кому нет доверия, скачайте себе СНиП ОВК - там будут самые достоверные ответы.

Так я и говорю о том , что написать то они напишут что угодно. А в реальности люди спят 7 часов по двое, а то и по трое в комнате 45куб.м. с закрытыми металлопластиковыми окнами. Пока все живы и здравствуют