Деревянный пол первого этажа

[Yaroslaff]

Пришло время цокольного перекрытия и принесло новую кучу вопросов!

Тем похожих море и у каждого своя правда-голова пухнет! Прошу помощи.

Коробку из газоблока 10х10 закончили, между этажами балки кинули, крышей накрыли. На первом этаже балки пока не бросал, потому что строились не за один год и не хотел чтобы они долго подвергались воздействию осадков.

Что делать теперь?

Балки 100х200 уложить на цоколь, вырезая окошки в газоблоке, или сделать столбики и положить перекрытие независимо от фундамента дома? В таком случае пол не будет жить своей жизнью?

[Технолог]

ТС,а почему именно деревянный пол?

[Yaroslaff]

Почему?!

так надумал себе изначально. Старался сделать дом легче за счет деревянных перекрытий так как грунты стремные, да и дешевле это чем бетон.

Уже думал хоть на первом этаже сделать бетон, но представил как через окна закинуть больше 50-ти тонн песка-щебня... И цена где-то в два раза выше.

[Yaroslaff]

Что если пол первого этажа сделать независимым от дома?

Например, залить 4 сваи по углам, отступив от каждой стороны по 1м, положить на них 2 балки 100х200, а уже на эти балки опереть балки 50х200 через 600мм. Сваями уйти ниже глубины промерзания чтобы не гуляли, сваи сделать с расширением до 500мм. Даже при самых говёных грунтах несущая способность в 1 кг/см2, а для основания 500мм -это 1,9т на каждую сваю. Итого 4 сваи = 8т для комнаты в 20 м2.

Кто что скажет о таком варианте?

[t-projekt]

Ситуация интересная=) С штроблением окошек и с заводом балок геморой. И со сваями возиться немало прийдется. С коструктивной части вы разсуждаете верно! Остается вопрос какую технлогию выбрать! Могу, разве что, предолжить сделать опорные конструкции вместо штроб и на них укладывать балки. Но опорные конструкции надо закрплять мощными анкерными болтами в бетоне, а у вас я так понял на это уровне газоблоки.

[Yaroslaff]

все верно, у меня там уже газоблок.

А какая морока может быть со сваями?

А тенология? Так вот она - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2404478&postcount=340

[Yaroslaff]

Я имел ввиду такой вариант.

[Yaroslaff]

никто ничего не подскажет?

[t-projekt]

Морока со сваями в трудозатратах (на мой взгляд). Вариант со сваями для вас в самый раз. Вы все верно рассчитали. Будете делать выложите фото. Потом при чистовой отделке нужно предусмотреть крепление плинтусов непосредственно к полу что бы их не рвало при возможных осадках дома или пола.

[Yaroslaff]

да-да, про плинтуса я догадывался.

еще есть некоторые вопросы по поводу подпольного пространства.

Много видел как люди страдают от лишней влажности и как следствие гниение балок.

решит ли эту проблему застилание по грунту какой-нибуть пленки или гидробарьер под балки да и хрен с ней с влажностью.

[t-projekt]

Для того что не было влажности, подполье должно проветриваться. Необходимо в цокольной части сделать несколько небольших отверстий (15х15 см), и влаги не будет. Это метод который используется веками. И еще там где на сви будут ложиться деревянные балки, то вторые необходимо гидроизолировать и вообще весь лес пропитать антисептиками ну и антипиренами, воизбежания всяких неприятных ситуаций.

[Yaroslaff]

продухи я сделал, еще когда цоколь заливал. Но ведь зимой они закрываются. И очень много тем о том как развивается плесень под полом.

Антисептики само собой.

 

Добавлено через 2 минуты

Морока со сваями в трудозатратах (на мой взгляд). Вариант со сваями для вас в самый раз. Вы все верно рассчитали. Будете делать выложите фото. Потом при чистовой отделке нужно предусмотреть крепление плинтусов непосредственно к полу что бы их не рвало при возможных осадках дома или пола.

 

Да нет никаких трудозатрат. Земляной бур, четыре связанных прута арматуры и две бетономешалки на сваю.Как-то так.

 

Добавлено через 48 секунд

И как быть с растительностью под полом?

[t-projekt]

не нужно закрывать продухи теплопотери будут минимальные. Но если все же боитесь теплопотерь лучше утеплить пол по, технлогии паробарьер - утеплитель - ветробарьер(гидробарьер), и будет вам счастье. Расительность под полом не будет расти в силу как минимум двух причин: 1) растительный слой (чернозем) нужно удалить, 2) солнечный свет не будет туда попадать. В таких условиях растения не растут.

[Yaroslaff]

не нужно закрывать продухи теплопотери будут минимальные. Но если все же боитесь теплопотерь лучше утеплить пол по, технлогии паробарьер - утеплитель - ветробарьер(гидробарьер), и будет вам счастье. Расительность под полом не будет расти в силу как минимум двух причин: 1) растительный слой (чернозем) нужно удалить, 2) солнечный свет не будет туда попадать. В таких условиях растения не растут.

Правильней будет сказать:"растительный слой (чернозем) нужно БЫЛО удалить":\"\":

Я этого в свое время не сделал , а просто присыпал песком сверху.

 

Добавлено через 7 минут

И вопросец насчет гидро-ветробарьера .

Подпольное пространство будет всего сантиметров 40, и пролезть под балками чтобы закрепить гидробарьер я думаю не получится.

Что если я его постелю под утеплитель, но поверх балок, а для защиты балок оберну в гидробарьер их, балки, предварительно до у становки?

[Yaroslaff]

Как-то так.

[t-projekt]

гидробарьер (ветробарьер) служит для защиты утеплителя так как он со верменем имеет свойсвто рассыпаться под воздействием времени, сквозняков и прочих явлений. Балки в него оборачивать не нужно. А вот опорные балки на сваи обязательно нужно положить через слой гидроизоляции иначе может начаться процесс гниения из-за конденсата

[Yaroslaff]

Я знаю что места соприкосновения дерева с бетоном нужно проложить рубероидом или другим гидроизолирующим матералом.

а вот сами лаги я хотел уберечь от воздействия влаги, так как нет возможности прибить ветробарьер снизу. В моем случае утеплитель будет защищен как положено , а балка(лаги) останутся снаружи.

[t-projekt]

Если будет организована круглогодичное проветривание то с лагами ничего не будет. Лично участвовал в ремонте пола по лагам в доме, которому 60 лет. Так вот там дерево в идеальном состоянии, а ремонт производили так как от старости пол немного поскрипывал и гулял пришлось его снять и занового прикрепить к лагам.

[Yaroslaff]

А какой лучше утеплитель выбрать?

Я начитал Rockwool Superrock 2х100мм.

Что скажете?

[t-projekt]

все зависит от вашего бюджета. Rockwool хорош, но самый дорогой. Есть варианты и подешевле. В принципе у всех производителей вы можете найти достойный вариант. Главное его качественно смонтировать и проблем не будет. Технология производства их одинакова разница в сырье - где стекло, а где камень. Вы утепляете пол, который не соприкасается напрямую с холодом, так как в подполье теплее чем на улице, по этому важность десятых долей в теплоизоляционных характеристиках здесь не сильно важна.

[Yaroslaff]

Так что все таки порекомендуете?

У какого материала наилучшее соотношение цена/качество/надежность/долговечность/и т.д.

И что лучше заложить в междуэтажное перекрытие(между жилыми этажами)?

[STONEAGE]

Так что все таки порекомендуете?

У какого материала наилучшее соотношение цена/качество/надежность/долговечность/и т.д.

И что лучше заложить в междуэтажное перекрытие(между жилыми этажами)?

 

 

Экологичней всего Эковата (целлюлоза). И если в доме будут жить дети, то обратите внимание на звукоизоляцию, а то ..

[Yaroslaff]

Экологичней всего Эковата (целлюлоза). И если в доме будут жить дети, то обратите внимание на звукоизоляцию, а то ..

А екологическая эковата улучшит звукоизоляцию?

 

Добавлено через 2 минуты

Да и жестко прибитый пол к балкам перекрытия шумоизоляции не помогает.

[STONEAGE]

А екологическая эковата улучшит звукоизоляцию?

 

Добавлено через 2 минуты

Да и жестко прибитый пол к балкам перекрытия шумоизоляции не помогает.

 

 

1. Да она лучше чем просто воздух, но хуже чем аккустическая мин-стекло-вата или даже просто минвата.

 

2. Так я и пишу: "внимательней со звукоизоляцией"

[Yaroslaff]

об этом у меня еще одна куча вопросов.

как развязать балки и пол второго этажа?

 

Добавлено через 5 минут

да и вообще каким будет пирог перекрытия между этажами?

вата и пароизоляция понятно. а что дальше?

доска или фанера, или есть карие-то нанотехнологи решающие проблему шума в деревянных перекрытиях?

балки 100х200 уложены через 600мм прямо на армопояс, поэтому есть перепады 5-10 (да наверное и 15-20)мм.

Покрытие вероятно будет паркетдоска.

 

Добавлено через 2 минуты

1. Да она лучше чем просто воздух, но хуже чем аккустическая мин-стекло-вата или даже просто минвата.

Про воздух речь не идет, я спрашивал о выборе ваты!:

"что лучше заложить в междуэтажное перекрытие(между жилыми этажами)?"

 

Добавлено через 4 минуты

планировал как-то так:

"деревянные балки 100х200 с шагом преимущественно 600 мм (между центрами).

Пирог следующий (сверху вниз): Паркетная доска, подложка, ОСБ-3 (9 мм), обрезная доска 35мм с зазором 2 см, пароизоляция, балки 100х200, заполненные минватой 200мм, пароизоляция, обрезная доска 20мм с шагом 350мм,"