Изменение Закона Украины "Про регулювання містобудівної діяльності

[Viorel]

проводим аналогию с ГАИ - штраф за проезд на красный свет должен быть? высокий? у Вас есть шанс его не платить?

Понимаете, в этом случае (с красным цветом светофора) возможны человеческие жертвы, в том числе и с невиновной стороны. Поэтому, тут штраф должен быть большым. А в доме не достроеном, не сданом в эксплуатацию даже может возникнет необходимость жить: стеречь имущество; негде жить, кроме как в недостройке и т.п. И если там что-то произойдет, то это произойдет с хозяином, а не с кем-то.

З.Ы. Стимулом для сдачи в эксп-ю д\быть: подкл-е газа и больших мощностей электропитания, а не боязнь заплатить штраф только за то, что летом пару месяцев там (на стройке) живешь\эксплуатируешь.

[Luko]

Понимаете, в этом случае (с красным цветом светофора) возможны человеческие жертвы, в том числе и с невиновной стороны. Поэтому, тут штраф должен быть большым. А в доме не достроеном, не сданом в эксплуатацию даже может возникнет необходимость жить: стеречь имущество; негде жить, кроме как в недостройке и т.п. И если там что-то произойдет, то это произойдет с хозяином, а не с кем-то.

З.Ы. Стимулом для сдачи в эксп-ю д\быть: подкл-е газа и больших мощностей электропитания, а не боязнь заплатить штраф только за то, что летом пару месяцев там (на стройке) живешь\эксплуатируешь.

ну так вы всю жизнь можете его не вводить... а как же мировая практика налогообложения недвижимости? отгрохаете межигорье, и не будете платить за него налоги... как тут быть?

[Viorel]

ну так вы всю жизнь можете его не вводить... а как же мировая практика налогообложения недвижимости? отгрохаете межигорье, и не будете платить за него налоги... как тут быть?

А вот тут и появляются противоречия. Кто тормозит процесс принятия дома в эксплуатацию? Ответ: не Я, а ГАСК. Значит Гаск своими действиями уменьшает\занижает поступления в бюджет от налога на недвижимость.

Если сделать штраф небольшим, из Гаска просто сразу половина работников\хамелионов поувольняется.

[Luko]

А вот тут и появляются противоречия. Кто тормозит процесс принятия дома в эксплуатацию? Ответ: не Я, а ГАСК. Значит Гаск своими действиями уменьшает\занижает поступления в бюджет от налога на недвижимость.

Если сделать штраф небольшим, из Гаска просто сразу половина работников\хамелионов поувольняется.

а если просто пыл гаска поубавить?

[Viorel]

а если просто пыл гаска поубавить?

А как его убавить. В стране почти каждый дом (наверное, 99,99 %) построен или будет построен с какими-то отклонениями или нарушениями. Можно зайти в любой двор и выписка штрафа гарантирована (чем не повод для коррупции?).

З.Ы.Что-то должно быть на подобии, как сделали с техосмотром автомобилей в Грузии. Типа: техосмотра нет, но если ДТП произошло из-за технической неисправности автомобиля, то у виновного угол.ответственность при жертвах или большой админштраф, если жертв нет.

Т.е., дом 1-2 кат-ии легко принимается в эксп-ю. Если рухнул, то угол. отв-ть при жертвах или админштраф, если их не было.

[Luko]

А как его убавить. В стране почти каждый дом (наверное, 99,99 %) построен или будет построен с какими-то отклонениями или нарушениями. Можно зайти в любой двор и выписка штрафа гарантирована (чем не повод для коррупции?).

З.Ы.Что-то должно быть на подобии, как сделали с техосмотром автомобилей в Грузии. Типа: техосмотра нет, но если ДТП произошло из-за технической неисправности автомобиля, то у виновного угол.ответственность при жертвах или большой админштраф, если жертв нет.

Т.е., дом 1-2 кат-ии легко принимается в эксп-ю. Если рухнул, то угол. отв-ть при жертвах или админштраф, если их не было.

вот так и убавить - заставить соблюдать декларативный принцип принятия в эксплуатацию

тот, кто подает, несет ответственность за соответствие нормам

упал дом - будь добр, ответь

а гаск убрать от проверок домов 1-2 категорий

и обязать декларации регистрировать автоматом, без "повернень на доопрацювання"

[djordj]

А как его убавить. В стране почти каждый дом (наверное, 99,99 %) построен или будет построен с какими-то отклонениями или нарушениями. Можно зайти в любой двор и выписка штрафа гарантирована (чем не повод для коррупции?).

"Будет построен" - это плохо! Контролировать стройки надо, только на этапе "постройка", а не любоваться "барашком" на фасаде и занавесочками в окнах, когда все уже готово .

И перед штрафом должно выдаваться предписание по устранению нарушения (в случае 100% готовности объекта-нарушителя - это уже приговор для владельца, но на ранних этапах все еще исправимо). Для этого каждый этап строительства должен контролироваться государственным инспектором.(В мечтах коррупционная составляющая этого процесса отсутствует).

[Luko]

"Будет построен" - это плохо! Контролировать стройки надо, только на этапе "постройка", а не любоваться "барашком" на фасаде и занавесочками в окнах, когда все уже готово .

И перед штрафом должно выдаваться предписание по устранению нарушения (в случае 100% готовности объекта-нарушителя - это уже приговор для владельца, но на ранних этапах все еще исправимо). Для этого каждый этап строительства должен контролироваться государственным инспектором.(В мечтах коррупционная составляющая этого процесса отсутствует).

Думаю, Олег Гречух захотел бы много чего добавить на эту тему ;)

 

К сожалению, полноценное внедрение 100% правильного ведения частных строек, и, соответственно, контроля нереально в стране с низким средним уровнем доходов. Необходимо вводить нормы постепенно.

[Viorel]

Для этого каждый этап строительства должен контролироваться государственным инспектором.(В мечтах коррупционная составляющая этого процесса отсутствует).

Контролировать то можно, а вот соблюсти почти невозможно. Те, кто строил, подтвердят. Например, сделали стропильную систему. Для контроля вызвали чиновника. Чиновник приедет через две недели. Бригада уехала, дождь все залил. Чиновник приехал, проверил - все ок. Но все уже мокро - и внутренности, и брус, и т.п. И бригада говорит, мол решили взять на эти две недели объект и теперь задержимся, т.к. и тут тоже дождь помешал. Пошли накладки...

Слишком все будет зарегулированно.

гаск убрать от проверок домов 1-2 категорий

Вот это правильно. И убрать контроль на этапе строительства домов 1-2 категории. Змінено 25 лютого 2014 користувачем Viorel

[Дод]

а гаск убрать от проверок домов 1-2 категорий

и обязать декларации регистрировать автоматом, без "повернень на доопрацювання"

 

До введения этой системы строились и не в меньших объемах и было не просто, но не так как сейчас сложно. Хотели по-новому законодательству облегчить условия строительства, но не смогли это сделать. Считаю, что надо убрать на пути застройщиков все усложнения, какие могут быть, убрать все проверки, все оговорено стройпаспортом - это главное разрешение. На этой стадии согласовываются все вопросы и получается реальное разрешение на строительство. При этом на этапе выдачи стройпаспорта уже контролируются самострои, чего так боится ГАСК. Зачем дублировать, местная исполнительная власть знает лучше ситуацию. Дальше должна быть формальная регистрация, необходимая для оформления технического паспорта на постройки, права собственности, налогообложения недвижимости. Никаких возвратов уведомлений и деклараций, онлайн регистрация этих документов, которая автоматически не дает их неправильно заполнить. После заполнения -прохождение документов в базу данных ГАСК и получение сразу же такого сейчас "вожделенного" номера регистрации. Сколько можно было затрат тогда сэкономить и направить усилия ГАСК на выполнение действительно нужных заданий общества.

[Luko]

До введения этой системы строились и не в меньших объемах и было не просто, но не так как сейчас сложно. Хотели по-новому законодательству облегчить условия строительства, но не смогли это сделать. Считаю, что надо убрать на пути застройщиков все усложнения, какие могут быть, убрать все проверки, все оговорено стройпаспортом - это главное разрешение. На этой стадии согласовываются все вопросы и получается реальное разрешение на строительство. При этом на этапе выдачи стройпаспорта уже контролируются самострои, чего так боится ГАСК. Зачем дублировать, местная исполнительная власть знает лучше ситуацию. Дальше должна быть формальная регистрация, необходимая для оформления технического паспорта на постройки, права собственности, налогообложения недвижимости. Никаких возвратов уведомлений и деклараций, онлайн регистрация этих документов, которая автоматически не дает их неправильно заполнить. После заполнения -прохождение документов в базу данных ГАСК и получение сразу же такого сейчас "вожделенного" номера регистрации. Сколько можно было затрат тогда сэкономить и направить усилия ГАСК на выполнение действительно нужных заданий общества.

Добавила в файл со списком изменений фразу:

Внести зміни до Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю (Постанова КМУ №553 від 23 травня 2011 р.):

Державний архітектурно-будівельний контроль здійснюється

Держархбудінспекцією та її територіальними органами (далі -

інспекції) виключно щодо об’єктів IV і V категорії складності.

 

Кроме того, предлагаю уже сейчас разработать черновики форм для уведомлений и деклараций. Чуть позже выложу ссылку на свой вариант

 

Добавлено через 1 час 21 минуту

Кроме того, предлагаю уже сейчас разработать черновики форм для уведомлений и деклараций. Чуть позже выложу ссылку на свой вариант

 

вариант подачи уведомления

docs.google.com/forms/d/1-XjThYvEaQhH4kQHy8YA3raLkn0QSr59wZQOHvyl-BI/viewform

[qipru]

Добавила в файл со списком изменений фразу:

 

 

Кроме того, предлагаю уже сейчас разработать черновики форм для уведомлений и деклараций. Чуть позже выложу ссылку на свой вариант

 

Добавлено через 1 час 21 минуту

 

 

вариант подачи уведомления

docs.google.com/forms/d/1-XjThYvEaQhH4kQHy8YA3raLkn0QSr59wZQOHvyl-BI/viewform

 

Luko, спасибо, именно то, что я и имела ввиду . В планах на развитие:

1) встроенный справочник адресов Укрпочты;

2) возможность указать точку на google maps для определения координат участка;

3) проверка введенных значений по соответствующим базам данных ( стройпаспортов, паспортов граждан Украины, свидетельств прав на землю и так далее).

4) автозаполнение полей - ввел номер паспорта, автоматом заполнилось поле ФИО и т.д.

[Luko]

2) возможность указать точку на google maps для определения координат участка;

или публичной кадастровой карте... по кадастровому номеру

[qipru]

или публичной кадастровой карте... по кадастровому номеру

 

Да, вариантов для улучшения море ;) Для начала запустили бы самый простой вариант.

[BrotherSam]

Правильно начали говорить делить активности.

Первый стрим - чистка структуры.

 

Второй стрим - изменения в процесс, законодательство, нормативные документы.

Процесс должен быть построен так, чтобы время действовало на застройщика.

 

Сходу пришло в голову следующее:

1. Если в срок не дан застройщику ответ - значит застройщику дается добро.

2. Возврат документов должен быть с рекомендацией об исправлении

3. Если идет третий возврат - инспектору дисциплинарное.

4. Если доки не приняты - рекомендации

5. Не приняты 3 раза - прокуратура

6. Весь документооборот в электронном виде.

7. При подаче доков дается Логин/пароль для контроля движения документов на всех уровнях и этапах

[consultant]

...

7. При подаче доков дается Логин/пароль для контроля движения документов на всех уровнях и этапах

 

В качестве примера для подражания могу порекомендовать УКЦ - (ссылка устарела)

[Некто]

Смотрел вчера заседание ВР, один из депутатов (фамилию не помню) пытался неоднократно внести на рассмотрение изменения в "закон про наследство". Изменения касались отмены драконовских расценок при переоформлении наследуемого имущества.

Короче, суть в том, что этот депутат так и не был услышан своими коллегами-олигархами. "Зачем ты сейчас поднимаешь такую мелочь" - была их аргументация.

Все наши предложения об изменениях в законы о градостроительной деятельности и в закон об энергетики это не просто хорошо, это здорово!, но как или через кого это все протолкнуть еще ВР?

[Luko]

но как или через кого это все протолкнуть еще ВР?

если решение не видно сразу, это не повод останавливаться

найдем как! обязательно!

[Andy_325]

Глядя на то, что происходит в стране, мне кажется что коренное реформирование системы (именно ГАСК) сейчас не на главном месте. Проще ввести мораторий на штрафы !!! до конца года, продлить упрощенку и добиться создания какого-то надзорного органа при ГАСК(как автомайдан и майдан при ГАИ), который бы реагировал на наши жалобы.

 

Пускай криво, но это позволит системе работать и нам упростит жизнь. Тут экономика бы продержалась, а то с такими революциями эта недвижимость и ее регистрация на фиг не нужна будет.

 

А за время до конца года постепенно наработать нормальные законы и ввести их скажем с 15 или даже 16 года, за ранее всех предупредив, все объяснив и так далее. А не как всегда, задним числом, никто ничего не понимает и все равно эти законы еще полгода-год никто не выполняет, кроме штрафов.

 

Добавлено через 5 минут

Добавлю еще что эти требования просты и понятны любому - даже очень вумному депутату и по сути их два.

1. мораторий на штрафы

2. надзорный общественный орган для ГАСК

 

Для реализации достаточно пикета ГАСКА на пару десятков (сотен) человек с привлечением людей с майдана и автомайдана.

[automag]

Глядя на то, что происходит в стране, мне кажется что коренное реформирование системы (именно ГАСК) сейчас не на главном месте. Проще ввести мораторий на штрафы !!! до конца года, продлить упрощенку и добиться создания какого-то надзорного органа при ГАСК(как автомайдан и майдан при ГАИ), который бы реагировал на наши жалобы.

 

Пускай криво, но это позволит системе работать и нам упростит жизнь. Тут экономика бы продержалась, а то с такими революциями эта недвижимость и ее регистрация на фиг не нужна будет.

 

А за время до конца года постепенно наработать нормальные законы и ввести их скажем с 15 или даже 16 года, за ранее всех предупредив, все объяснив и так далее. А не как всегда, задним числом, никто ничего не понимает и все равно эти законы еще полгода-год никто не выполняет, кроме штрафов.

 

Добавлено через 5 минут

Добавлю еще что эти требования просты и понятны любому - даже очень вумному депутату и по сути их два.

1. мораторий на штрафы

2. надзорный общественный орган для ГАСК

 

Для реализации достаточно пикета ГАСКА на пару десятков (сотен) человек с привлечением людей с майдана и автомайдана.

 

Звонили сегодня в Минрегион, говорят, обращайтесь к Рыбаку (писали неоднократно и звонили на горячую линию - без результата) - круговая порука. В областной прокуратуре сказали - пишите заявление. Вобщем пока двери им не выломать - ничего не будет.

[Luko]

Добавлю еще что эти требования просты и понятны любому - даже очень вумному депутату и по сути их два.

1. мораторий на штрафы

2. надзорный общественный орган для ГАСК

 

Для реализации достаточно пикета ГАСКА на пару десятков (сотен) человек с привлечением людей с майдана и автомайдана.

у ГАСКа нет полномочий вводить мораторий

думаете, надо пикетировать именно ГАСК для этого?

[Andy_325]

Надо привлечь внимание!!! Не поможет у ГАСКа - пойти к министерству.

 

Надо что-то делать...может не правильно, но делать.

 

Готов мобилизоваться и собрать человек 5-10 не форумчан на акцию протеста. Надо чтобы люди подняли задницы и перестали здесь графоманством заниматься, а что-то в реале сделали для улучшения СВОЕЙ жизни.

 

Может кого с автомайдану смогу привлечь.

[consultant]

Глядя на то, что происходит в стране, мне кажется что коренное реформирование системы (именно ГАСК) сейчас не на главном месте. Проще ввести мораторий на штрафы !!! до конца года, продлить упрощенку и добиться создания какого-то надзорного органа при ГАСК(как автомайдан и майдан при ГАИ), который бы реагировал на наши жалобы.

 

Пускай криво, но это позволит системе работать и нам упростит жизнь. Тут экономика бы продержалась, а то с такими революциями эта недвижимость и ее регистрация на фиг не нужна будет.

 

А за время до конца года постепенно наработать нормальные законы и ввести их скажем с 15 или даже 16 года, за ранее всех предупредив, все объяснив и так далее. А не как всегда, задним числом, никто ничего не понимает и все равно эти законы еще полгода-год никто не выполняет, кроме штрафов.

 

Добавлено через 5 минут

Добавлю еще что эти требования просты и понятны любому - даже очень вумному депутату и по сути их два.

1. мораторий на штрафы

2. надзорный общественный орган для ГАСК

 

Для реализации достаточно пикета ГАСКА на пару десятков (сотен) человек с привлечением людей с майдана и автомайдана.

 

Под таким Вашим "умничаньем" я и сам подпишусь.

 

Но только насчет "привлечения людей" большие сомнения, основанные на собственном опыте. Для того, чтобы поднять задницы единомышленников, нужно сначала четко сформулировать цель и способы ее достижения. Все участники протеста должны представлять себе конечный результат всех телодвижений.

 

Затем, нужно вести разговор с полномочными представителями власти и ставить перед ними вопросы в пределах их компетенции. К примеру, пришли Вы в Минрегион к министру и требуете мораторий на штрафы, а этот хмырь такие вопросы не решает. Начинать надо с закона, потому что все центральные органы власти должны любое свое действие выполнять по закону. А кто должен поставить надзорный орган над надзорным органом - ГАСКом?

 

Поэтому я вижу выход в кардинальном изменений всех законов в строительстве. И не только приведение их в соответствие Конституции, но и в изменении идеологии рукамиводительства строительством. В чем был главный принцип управления регионалов? Полностью централизовать все разрешительные процедуры, поставить донецких руководителей во главе всех "кормовых" структур, установить тарифы за "решение вопросов" и 95% бабок перегонять на самую вершину пирамиды. Сейчас самый удобный момент разрушить всю эту песочницу. Не просто передать полномочия сбора дани на местные органы "самоуправства", а ликвидировать вообще большую часть таких ничего не производящих действий, как лицензирование, сертифицирование специалистов, оценка недвижимости, различная "паспортизация".

 

Что касается узаконивания самозастроя, процедура может быть элементарная. Если у гражданина есть документы на землю, он должен иметь право на этой земле строить все, что заблагорассудится, только не нарушая права соседей. Пришел инспектор, написал свое предписание с перечнем нарушений - согласовываешь с соседями и другими задействованными организациями. Приносишь в инспекцию лист согласования и привет - автоматом узаконивают.

 

Но все такие вопросы решаются не толпой из сотен гневных застройщиков, а квалифицированным юристом и группой технарей. Я готов быть таким технарем.

[Andy_325]

Умничать перестаю это становится уже не интересно. Готов поддержать любого с реальным желанием что-то сделать.

 

П.С. Чтобы с технарем заговорили, надо сначала толпу разгневанных застройщиков ИМХО.

[Luko]

Умничать перестаю это становится уже не интересно. Готов поддержать любого с реальным желанием что-то сделать.

 

П.С. Чтобы с технарем заговорили, надо сначала толпу разгневанных застройщиков ИМХО.

а может, и то, и то?

чем толпа помешает технарям?