Как правильно класть песчаник?

[Andlit]

Перерыл весь интернет, нигде нет четких, обсосанных рекомендаций как уладывать песчаник на вертикальные поверхности на улице. Все по принципу кулинаров - соль и специи по вкусу.

По пунктам.

1. Подготовка камня - варианты: чистить щеткой, мыть, грунтовать

2. Подготовка основания, например шлакоблока - варианты: ничего не делать, грунтовать, штукатурить, набивать сетку

3. Клеевой раствор - варианты: простой раствор, раствор с добавками, клей типа см-11, типа Kreisel Supermulti, клей типа см-117, клей специальный для камня Mapei, Kerabond и т.д.

4. Перед укладкой камень мочить или не мочить. На мешках с клеем написано нет, мастера говорят да.

5. Нанесение клеющей смеси - варианты: только на камень, на обе поверхности, мастерком, с использованием зубчатого шпателя, какой толщины слой.

 

Создается нехорошее впечатление, что песчаник это такая сволочь, что гарантированно надолго его не уложишь...хотелось бы ошибаться.

[Бес]

Перерыл весь интернет, нигде нет четких, обсосанных рекомендаций как уладывать песчаник на вертикальные поверхности на улице. Все по принципу кулинаров - соль и специи по вкусу.

По пунктам.

1. Подготовка камня - варианты: чистить щеткой, мыть, грунтовать

2. Подготовка основания, например шлакоблока - варианты: ничего не делать, грунтовать, штукатурить, набивать сетку

3. Клеевой раствор - варианты: простой раствор, раствор с добавками, клей типа см-11, типа Kreisel Supermulti, клей типа см-117, клей специальный для камня Mapei, Kerabond и т.д.

4. Перед укладкой камень мочить или не мочить. На мешках с клеем написано нет, мастера говорят да.

5. Нанесение клеющей смеси - варианты: только на камень, на обе поверхности, мастерком, с использованием зубчатого шпателя, какой толщины слой.

 

Создается нехорошее впечатление, что песчаник это такая сволочь, что гарантированно надолго его не уложишь...хотелось бы ошибаться.

:D Хорошее впечатление ;) Хотя фасад - не дорожки, пролежит дольше. Если укладка с таких вопросов начинается - может ну его, тот песчаник? ;)

[M+A]

:D Хорошее впечатление ;) Хотя фасад - не дорожки, пролежит дольше.

 

Так шо-ж теперь, весь участок бетоном заложить?

Мой песчанник, пролежал год. Нигде не треснул и не отслоился. И это 360 квадратов! Клеили и на смесь с СМ, и жидкое стекло добавляли, и просто цементный раствор. Границы вариантов, я знаю. Никакой разницы, не заметил. Как готовили поверхность, не помню. Вроде, только бетонную основу мочили...

[INTERRO]

Присматриваясь к песчаннику, нашел рекомендации производителя:

 

 

Особое внимание необходимо уделить технологии укладки натурального камня, как одно из самых важных правил долговечной эксплуатации изделий из песчаника.

 

1. В первую очередь следует правильно подготовить основание. Основа может быть из бетона, армированного бетона, утрамбованного щебня, гран шлака, асфальта, или любой другой строительный материал который имеет твёрдую кристаллическую решётку и не подвергается в процессе эксплуатации деформации. Выбор и толщина основания зависит от пересеченности грунта и от последующих эксплутационных нагрузок на камень.

 

2. После подготовки и очистки основания от загрязнения, необходимо вынести отметки уровня облицовочной поверхности в соответствии с проектом. Следующий этап работ связан с приготовлением и нанесением цементно-песчаного раствора, марка которого должна соответствовать М150. К укладке камня необходимо приступать сразу после нанесения клеящего состава на основание. Это важно так, как укладка должна быть закончена до начала схватывания смеси.

 

3. Следующий этап - укладка камня на цементно-песчаный раствор, толщина которого должна составлять 2-3 см. Особое значение имеет толщина камня. Для зон с высокой проходимостью применяют камень толщиной 20 мм. Если речь идет об объектах, где предполагается использовать тяжелую уборочную, погрузочную и другую технику, то толщина камня должна быть не менее 40 мм. Самая тонкая плитка применяется для облицовки фасадов и жилых помещений. Обычно ее толщина не превышает 10-20 мм. Для надёжного крепления "Песчаника" к вертикальной поверхности применяют армированную сетку диаметром 4-8 мм с шагом 150х150 мм или высверливают отверстия и устанавливают арматуру ?8 мм на расстоянии 0,5 метра по всей плоскости стены. Для облицовки фасадов зданий в целях улучшения сцепления камня с облицовочной поверхностью, необходимо добавить в цементно-песчаный раствор "CEREZIT" или любой другой строительный клей, предназначенный для наружных отделочных работ. Описываемая технология предполагает укладку камня с вдавливанием в слой сцепления.

 

4. Последний этап - затирка швов. Этот этап особенно важен, когда происходит укладка тротуаров, мостовых и других дорожных покрытий. Расшивка между плитами не должна превышать 10 мм. Затирка осуществляется шпателем. В процессе обработки швов на облицовочную поверхность камня может попасть излишки раствора. Не рекомендуется их удалять влажной ветошью, т.к. происходит втирание свежего раствора в структуру песчаника, вследствие чего, после схватывания отмыть пятна очень сложно. Для того, что бы избежать появления цементных пятен на камне, дать время подсохнуть раствору на 50%, затем снять шпателем остатки смеси и протереть сухой ветошью. После полного застывания тщательно смести облицовочное покрытие, и смыть проточной водой. В ассортименте выпускаемой продукции присутствуют изделия, которые производятся с высокой точностью обработки. Это повышает технологичность отделочных работ и позволяет применять "бесшовную" облицовку любых поверхностей. Правильный выбор материала, грамотная укладка, выполнение рекомендаций по уходу и эксплуатации - соблюдение всех этих условий необходимо для того, чтобы облицовка из натурального камня "Песчаника" была действительно эффектной, привлекательной и вечной.

 

www.iridian.com.ua/index.shtml

[Бес]

Так шо-ж теперь, весь участок бетоном заложить?

Мой песчанник, пролежал год. Нигде не треснул и не отслоился. И это 360 квадратов! Клеили и на смесь с СМ, и жидкое стекло добавляли, и просто цементный раствор. Границы вариантов, я знаю. Никакой разницы, не заметил. Как готовили поверхность, не помню. Вроде, только бетонную основу мочили...

а почему бы и нет? ;)

Из плюсов - ровная геометрия, толщина и вес малые, выбор цвета, большой срок службы. По виду тот же песчаник/сланец/камень :D

А, еще простоту монтажа забыл ;)

Из минусов - только более высокая цена

Только стоимость укладки натурального камня и и разница в сроках эксплуатации это перекроют с лихвой ;)

[Andlit]

У меня больше проблем и вопросов вызывает именно укладка на вертикальные поверхности: цоколь, забор, подпорные стенки. С дорожками и отмосткой все как-то проще - ложили плиты 20-30 мм на бетон, на раствор с добавление клея, им же затирали швы.

[Бес]

У меня больше проблем и вопросов вызывает именно укладка на вертикальные поверхности: цоколь, забор, подпорные стенки. С дорожками и отмосткой все как-то проще - ложили плиты 20-30 мм на бетон, на раствор с добавление клея, им же затирали швы.

Ложить на клей плиточный (лучше специальный, для камня), потом пропитывать гидрофобами.

[M+A]

а почему бы и нет? ;)

Вид не тот. И, бетон, греется больше. Ходить по нему, летом, не приятно.

Хотя, каждому - свое.

[Бес]

Вид не тот. И, бетон, греется больше. Ходить по нему, летом, не приятно.

Хотя, каждому - свое.

Вот это уже хз... как-то не получалось сравнить :D

Хотя это больше от цвета зависит - светлые плиты меньше нагреваются

Вообще у меня чувство, что мы разговариваем о разных вещах ;)

У меня народ не верит, что мы продаем просто бетон, один вон плиту под малахит расколотил даже :D А ее делать - умучаешься...

Так что по поводу внешнего вида - готов возмущаться ;)

[Потрошитель]

Перерыл весь интернет, нигде нет четких, обсосанных рекомендаций как уладывать песчаник на вертикальные поверхности на улице. Все по принципу кулинаров - соль и специи по вкусу.

По пунктам.

1. Подготовка камня - варианты: чистить щеткой, мыть, грунтовать

2. Подготовка основания, например шлакоблока - варианты: ничего не делать, грунтовать, штукатурить, набивать сетку

3. Клеевой раствор - варианты: простой раствор, раствор с добавками, клей типа см-11, типа Kreisel Supermulti, клей типа см-117, клей специальный для камня Mapei, Kerabond и т.д.

4. Перед укладкой камень мочить или не мочить. На мешках с клеем написано нет, мастера говорят да.

5. Нанесение клеющей смеси - варианты: только на камень, на обе поверхности, мастерком, с использованием зубчатого шпателя, какой толщины слой.

 

Создается нехорошее впечатление, что песчаник это такая сволочь, что гарантированно надолго его не уложишь...хотелось бы ошибаться.

 

Присоединяюсь к автору - пока четких ответов на вопросы не было - хотелось бы не ознакомиться с инструкцией, а услышать совет специалиста-отделочника. Купил два поддона камня - чешу репу, как правильно ложить на стены.

 

П.С. Бес, Ваши замечательные(это не поддевка, а комплимент) изделия отличаются от камня видом(тут на вкус и цвет...) и самое главное ценой. На той неделе привезли по 10грн. кв.м. толщиной 10-20мм - это для сравнения. Кстати, в Донецке можно купить что-то подобное Вашим изделиям?

[Бес]

П.С. Бес, Ваши замечательные(это не поддевка, а комплимент) изделия отличаются от камня видом(тут на вкус и цвет...) и самое главное ценой. На той неделе привезли по 10грн. кв.м. толщиной 10-20мм - это для сравнения. Кстати, в Донецке можно купить что-то подобное Вашим изделиям?

Мы же напрямую с клиентом работаем, на склад только пробы цвета да брак :D

От песчаника и сланца основное отличие - срок службы ;)

Параметры плитки близкие к граниту, гарантия - 10 лет ;)

В принципе - служить и дольше будет, просто подвыцветет

А вид - так ведь льем то, кто клиент просит ;) Попросят натуральный - сделаем натуральный :D У меня гранит и малахит лежит - так раскололи плитку, не верили, что это бетон

[Andlit]

Пока в голове вырисовуется такая последовательность: Камень мыть водой и щеткой- потом грунтовать ст17, грунтовать поверхность, клей см-117 на камень минимальный слой под зубчатый шпатель.

Все это желательно со швами, кстати рекомендую швы делать белыми, горяздо наряднее. Но у меня и моного резаного камня есть, тоже постараюсь максимально заполнять швы клеем.

Много внимания нужно уделить гидроизоляции стены, у меня на подпорных стенках самые большие проблемы.

Ну и заключительный этап, еще не решил делать или нет, гидрофобизация. По богатому это Isaval лак по камню, более дешевый вариант кремний органическая жидкость, хотябы ГКЖ-11.

[Сергей DDDD]

Зайдите на zorkamen.com.ua почитайте технологию кладки,ее написал для сайта кладчик(хороший кладчик,его работа стоит уже 8 лет и ни одного камня не отвалилось),а в остальном согласен,детального описания почти нигде нет.А камень намочить желательно,только не в ведре, а мочалкой,слегка.Пыль никто не отменял,она как известно ухудшает сцепку материала и раствора.

[Wasabi]

1. Камень обязательно мыть. В большом корыте с металической щеткой с двух сторон. Отшелушите слабые слои, заодно и реальный цвет камня увидите. У вас на глазах он поменяет структуру и цвет, по сему не ленитесь.

 

2. На шлакоблок набить сетку, сетку заштукатурить до ровного.

 

3. Лучше на СМ-117.

 

4. Наносить только на камень. Не мочить. При жаркой погоде раствор чуть пожиже.

 

Углы камня сделайте полукруглыми. Для этого перед укладкой камня обстучите острые части молотком каменщика, положив камень на твердую поверхность, свесив отбиваемый край. Для этого подходит отрезок уголока 10х10.

 

В день, при хорошей тренировке больше 2 - 3 квадратов не положишь, так что торопиться не надо.

 

Клей наносите так, что бы он распределялся равномерно и при надавливании на камень чуть-чуть вылазил из шва.

 

Швы заполняються смесью с помощью полиэтиленового пакета, с отрезанным углом по типу кулинарного шприца.

 

Через 12 - 24 часа швы и сам камень чистяться железной щеткой до идеального состояния. Не позднее, ибо клей потом зубами не отдерете.

 

Через 72 часа вскрыть гидрофорбной пропиткой.

 

В результате должно получиться вот это:

[Druida]

Клали нам песчаник на кирпичном цоколе, на ЦП раствор с добавлением CM-117. Камень не мыли, стену оббили сеткой, не штукатурили. Швы выбирали пальцем.

Через две недели заметное количество трещин.

 

Возникает два вопроса: кто виноват (концентрация клея в растворе, немытый камень, швы) и что делать? Варианты отрубания этих самых пальцев и перекладывания всего цоколя заново не устраивают, хоть и заманчивы. Поможет ли перезатирка швов + лак/пропитка?

[MaxS]

Присоединяюсь к автору - пока четких ответов на вопросы не было - хотелось бы не ознакомиться с инструкцией, а услышать совет специалиста-отделочника.

 

Мне отделочники на пенопласт прикрепили сетку кладочную 10*10 и потом ложили песчанник на клей для камня. Расход клея конечно не порадовал, но просто на цементный раствор не решился. Швы прокрасили слегка. Экпериментировали с разными красителями и затирками - в конце концов смешали колер для краски с жиденьким раствором цемента и просто кисточкой аккуратно прошлись. Затем промазал несколько раз гидрофобом - чтобы блестело и камень защищало. одна зимы и два лета полет нормальный. Оторвать от пенопласта камень - нереально. (ну с кувалдой и зубилом конечно реально).

[Гість MiZin]

Мне отделочники на пенопласт прикрепили сетку кладочную 10*10 и потом ложили песчанник на клей для камня. .

 

У меня возникло несколько вопросов:

1. На фундамент клеился обычный пенопласт, или вспененный пенополиэстирол?

2. Между пенопластом и кладочной сеткой наносился ли раствор?

3. Оштукатиривалась ли после этого кладочная сетка?

4. Как крепили сетку к пенопласту?

 

Также прошу совета у других форумчан: собираюсь фундамент (высота =70 см) облицовать рваным камнем-песчаником (толщ. 15 см) в следующей последовательности:

1. приклеить на фундамент вспененный пенополиэстирол (2 см)

2. приклеить стекловолоконную сетку

3. прогрунтовать

4. задюбелить металическую кладочную сетку и пенополиэстирол

5. клеить камень

 

Посоветуйте не немудрил ли чего лишнего или чего-то упустил?

[MaxS]

У меня возникло несколько вопросов:

1. На фундамент клеился обычный пенопласт, или вспененный пенополиэстирол?

2. Между пенопластом и кладочной сеткой наносился ли раствор?

3. Оштукатиривалась ли после этого кладочная сетка?

4. Как крепили сетку к пенопласту?

 

Также прошу совета у других форумчан: собираюсь фундамент (высота =70 см) облицовать рваным камнем-песчаником (толщ. 15 см) в следующей последовательности:

1. приклеить на фундамент вспененный пенополиэстирол (2 см)

2. приклеить стекловолоконную сетку

3. прогрунтовать

4. задюбелить металическую кладочную сетку и пенополиэстирол

5. клеить камень

 

Посоветуйте не немудрил ли чего лишнего или чего-то упустил?

 

 

У меня был пенопласт по умолчанию, потому что у меня термодом. Нарезали из листа железа полоски и на дюбелях ими закрепили сетку. Поскольку стены ровные - ничего не штукатурили, а сразу клали камень на клей.

 

Вспененный пенополистирол это и есть пенопласт. Вы, наверное, имели ввиду экструдированный пенополистирол - стриодур и другие марки.

По вашему варианту, ИМХО, 2 см мало если обычный пенополистирол. Если стиродур или что-то наподобии - все-равно лучше потолще взять на пару сантиметров.

 

Стекловолоконная сетка на пенопласт под камень не нужна. Она служит для предотвращения трещин в штукатурке и здесь, наверное, будет бессмысленна. Насчет грунтовки пенопласта - лучше уточнить в ркомендациях по использованию клея для камня.

[MaxS]

вот про пенопласт - стиродур

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=561

[владимирский]

Клали нам песчаник на кирпичном цоколе, на ЦП раствор с добавлением CM-117. Камень не мыли, стену оббили сеткой, не штукатурили. Швы выбирали пальцем.

Через две недели заметное количество трещин.

 

Возникает два вопроса: кто виноват (концентрация клея в растворе, немытый камень, швы) и что делать? Варианты отрубания этих самых пальцев и перекладывания всего цоколя заново не устраивают, хоть и заманчивы. Поможет ли перезатирка швов + лак/пропитка?

 

Причина трещин может быть из-за избытка связующего в растворной массе.

Крайне негативно отношусь к добавлению в раствор плиточный клеев.Причина в том,что не всегда предсказуемы химпроцесы,которые происходят после этого в бадяге из-за примесей в песке.Бывает добавишь горсть клея а потом доливаешь полведра воды до нужной консистенции.О каком качестве можно говорить?Потом он и трескается.

Уж лучше добавить хорошого пластификатора.

Змінено 23 березня 2010 користувачем владимирский

[Сергей DDDD]

Клали нам песчаник на кирпичном цоколе, на ЦП раствор с добавлением CM-117. Камень не мыли, стену оббили сеткой, не штукатурили. Швы выбирали пальцем.

Через две недели заметное количество трещин.

 

Возникает два вопроса: кто виноват (концентрация клея в растворе, немытый камень, швы) и что делать? Варианты отрубания этих самых пальцев и перекладывания всего цоколя заново не устраивают, хоть и заманчивы. Поможет ли перезатирка швов + лак/пропитка?

 

Тот кто вам впарил про клеющий состав, надо клеить либо на клей все(желательно), либо на ПЦ 3:1 без примесей

[celeron]

[quote=MaxS;325394. Поскольку стены ровные - ничего не штукатурили, а сразу клали камень на клей.

.

 

Скажите,после сетки штукатурить надо чтобы поверхность выровнять,или для лучшего сцепления с песчаником?

[celeron]

2. На шлакоблок набить сетку, сетку заштукатурить до ровного.

:

 

у меня на цоколе-єппс. Чем штукатурить перед песчанником? И надо ли?

[Каммень]

у меня на цоколе-єппс. Чем штукатурить перед песчанником? И надо ли?

Штукатурить не надо только набейте сетку и почухайте щеткой по металу эппс, и конечно клей решает

[celeron]

Штукатурить не надо только набейте сетку и почухайте щеткой по металу эппс, и конечно клей решает

 

сетка уже набита. Надо ли грунтовать єппс перед наклейкой песчаника?