Доступный тепловой насос воздух-воздух Nordic от Cooper&Hunter

[Relax72]

Турбина может крутится сколько ей угодно. А вот подавать ли вращение дальше, на генератор - это дело техники/необходимости. В реактор опускают специальные графитовые стержни, которые замедляют движение атомов в реакторе.

Добавлено через 9 минут

Купите себе калькулятор. ТН в любом случае будет или как минимум наравне (если плохонький ТН) с газом или же эффективней.

Весь вопрос в капитальных затратах. Если газ уже подведен, то смысла тратится на ТН нет, т.к. на эти деньги (стоимость ТН с монтажом) газом можно десятку лет греться. Но не редки случаи, когда газа рядом нет, и подвести его стоит как раз столько же, сколько смонтировать ТН "под ключ". Вот тут ТН будет в разы привлекательней. И не только по эксплуатационным затратам.

 

У гидро электростанций ночью идут безсмысленные затратные действия.У АЭС ещё сложнее,т.к. принудительное тушение графитом и бором несёт финансовые затраты.Потому во всём мире ночная электроэнергия дешевле стоит.Что-бы уменьшить затраты на эти издержки.

А ТН-ы как раз ночью потребляют больше чем днём.

Потому они так распространены в европе.

Я лично сторонник продвижения именно источников альтернативной энергетики.

Я уже говорил,что с соседом сравнивали расходы между газом и ВТН. Существенно нет разницы.

[Игорь Могилевский]

Купите себе калькулятор.

Вы прикалывайтесь?

Мой дом потянет самый самый минимум ~2000 кВт*час в зимний месяц.

А тариф на электроэнергию свыше 800 кВт*час - 96 коп. кВт*час

Газ стоит 8 коп. кВт*час.

Тут и без калькулятора все ясно.

 

Я уже говорил,что с соседом сравнивали расходы между газом и ВТН. Существенно нет разницы.

Это для дома площадью 30 квадратов?

[Relax72]

В общем ясно. Те кто уже купил ТН или продают ТН, будут по последнего сами себя уговаривать, что газ станет дороже электричества и что они не лоханулись

 

Подключение отопления в моём доме мне обошлось бы в 30000грн.

Мой ВТН-6000грн.

Разница в пять раз.

Я походу сильно лохонулся.

Отсутствие боязни угореть,отравиться,взорваться.

Тоже лохонулся.

Отсутствие контроля,управление отоплением пультом ду.Отсутствие кочегара в случае с ТТ видом отопления.

Нажатием одной кнопки на пульте я превращу своё отопление в охлаждение(за которое я заплатил бы дополнительно 6000грн),возможность осушения.

По моему я действительно сильно лохонулся!

Сколько я буду отапливать и охлаждать свой дом на сумму 36000грн думаю не сложно подсчитать если в среднем в месяц на охлаждение и отопление я заплачу примерно 200грн по крахоборскому тарифу то это будет-15лет.

Я реально лохонулся!

 

Добавлено через 6 минут

Вы прикалывайтесь?

Мой дом потянет самый самый минимум ~2000 кВт*час в зимний месяц.

А тариф на электроэнергию свыше 800 кВт*час - 96 коп. кВт*час

Газ стоит 8 коп. кВт*час.

Тут и без калькулятора все ясно.

 

 

Это для дома площадью 30 квадратов?

Хоть 5метров,хоть 500.

Если вы не в курсе,то считается 1м/кв.

Лимит на газ вы никак в расчёт не берёте?И счётчик по газу тоже интересный получается.

Откель у вас сумма в 2000 кв взялась?

[Игорь Могилевский]

Relax72, откуда цифра 30,000 гривен?

Вы будете всю жизнь жить в 35 метрах квадратных?

 

У меня подключение к газу от 10,000 до 15,000 тыс. гривен, сосед два года назад подключился за 7000 гривен.

(труба в 7-ми метрах от дома)

 

Хоть 5метров,хоть 500.?

Про лимит в 800 кВт*час забыли?

Лимит на газ вы никак в расчёт не берёте?И счётчик по газу тоже интересный получается.

А вот и нет, 2500 в год полностью хватает, а даже если и нет, то разница не сильно небольшая.

Откель у вас сумма в 2000 кв взялась?

Дом 90м2, делал рассчеты в программе.

[Relax72]

Relax72, откуда цифра 30,000 гривен?

Вы будете всю жизнь жить в 35 метрах квадратных?

 

 

У меня подключение к газу от 10,000 до 15,000 тыс. гривен, сосед два года назад подключился за 7000 гривен.

(труба в 7-ми метрах от дома)

 

 

А вот и нет, 2500 в год полностью хватает, а даже если и нет, то разница не сильно небольшая.

 

Дом 90м2, делал рассчеты в программе.

 

Мне вполне хватает и 35м.Или вы думаете я в доме бочком хожу?

Ваши 90м вами используются на 30% максимум.Так-что не будем об этом.

 

Я не пойму,вы что собираетесь отапливать дом газовой трубой напрямую?

А как же стоимость газового котла,системы отопления?

Или у вас всё это в 7000грн входит?!

 

2000кв-это прямой нагрев.Где кпд равно 0,98.

Я вам уже говорил о тарифе электроотопления.

Если-бы у меня дом был-бы ваших размеров,то поверьте,я уже реализовал бы этот тариф у себя.

Счётчик по воде поставил же непосредственно в доме,хоть весь посёлок заставили ставить в колодцы.И взяток не давал.

[Игорь Могилевский]

Мне вполне хватает и 35м.

Ну тогда, в Вашем случае (маленькая площадь и дорогое подключение) отопление кондиционером оправданно. В моем же однозначно нет.

 

Я свой выбор сделал. Всем удачи)

[Relax72]

Ну тогда, в Вашем случае (маленькая площадь и дорогое подключение) отопление кондиционером оправданно. В моем же однозначно нет.

 

Я свой выбор сделал. Всем удачи)

 

Ваши квадраты не велики.ВТН-ом топят в двое большие дома чем ваш.

Посмотрите в инете.

Вас ни кто и не убеждает ни в чём.

Вы сами задавали вопрос.

[Zurbagan]

Вы сами себя запутываете, сравнивая несравнимое. Игорь Могилевский говорит о системе отопления с радиаторами. Relax72 о ВТН, класса воздух-воздух. Тут логичней было бы сравнить с ВТН класса воздух-вода. А это далеко не 6-7к грн.

Уже сотню раз обсуждалось - устанавливать ВТН в жилом доме есть смысл тогда, когда газ или отсутствует напрочь или же стоимость его подключения ≥ стоимости ВТН.

[Relax72]

Вы сами себя запутываете, сравнивая несравнимое. Игорь Могилевский говорит о системе отопления с радиаторами. Relax72 о ВТН, класса воздух-воздух. Тут логичней было бы сравнить с ВТН класса воздух-вода. А это далеко не 6-7к грн.

Уже сотню раз обсуждалось - устанавливать ВТН в жилом доме есть смысл тогда, когда газ или отсутствует напрочь или же стоимость его подключения ≥ стоимости ВТН.

 

Но изначально в вопросе Игоря Могилевского звучал именно воздух-воздух.И разговор вёлся относительно этого вопроса.

[Игорь Могилевский]

Да. Разговор был про воздух-воздух.

Смотрел как-то в одном прайсе тепловые насосы воздух-вода, самый дешевый (около 8 кВт*час) стоил от 5000 евро, а вода-вода с грунтовым теплообменником (зондового типа) вообще страшно представить сколько стоит.

[Zurbagan]

Да. Разговор был про воздух-воздух.

Смотрел как-то в одном прайсе тепловые насосы воздух-вода, самый дешевый (около 8 кВт*час) стоил от 5000 евро, а вода-вода с грунтовым теплообменником (зондового типа) вообще страшно представить сколько стоит.

__________________

Воздух-вода на 8 кВт можно и за 5-6к$ найти.

А вот почему у ТН вода-вода присутствует грунтовый теплообменник - это мне вообще непонятно. Может быть имелся в виду ТН земля-вода?

[Relax72]

Да. Разговор был про воздух-воздух.

Смотрел как-то в одном прайсе тепловые насосы воздух-вода, самый дешевый (около 8 кВт*час) стоил от 5000 евро, а вода-вода с грунтовым теплообменником (зондового типа) вообще страшно представить сколько стоит.

 

Помоему вам действительно стоит обратить внимание на спарку-ВТН+газ.

Воздух-воздух будете использовать в паре с тёплыми полами от газового котла.

А летом ВТН будет работать на охлаждение.

Таким образом вы сможете влазить в лимиты.

Не сильно надейтесь на качественный газ.Его нет.И то количество газа,которое вы просчитали будет ошибочным,т.к.качество газа не соответствует стандартам.И теплотворная способность его не является правильно расчётной.

[Zurbagan]

Помоему вам действительно стоит обратить внимание на спарку-ВТН+газ.

Согласен. Только в данном случае я бы смотрел в сторону правильно рассчитанного инвертора, а не ВТН. Почему - описывал выше.

[Relax72]

Согласен. Только в данном случае я бы смотрел в сторону правильно рассчитанного инвертора, а не ВТН. Почему - описывал выше.

 

В принципе да.Т.к. будет в паре с газом,то инвертор будет работать максимум до -5гр а дальше газ.Инвертор падением потребления будет экономить деньги.И если теплопотери малые то фигню намотает,и в лимит аж бегом войдёт.

И летом прохлада.

[Игорь Могилевский]

Помоему вам действительно стоит обратить внимание на спарку-ВТН+газ.

Да, вот думаю купить недорогой ТН воздух-воздух и использовать его в относительно теплое время года, к примеру этой, зимой даже в январе была плюсовая температура. А кондиционер летом все равно нужен.

 

Может быть имелся в виду ТН земля-вода?

Он самый.

[Zurbagan]

В принципе да.Т.к. будет в паре с газом,то инвертор будет работать максимум до -5гр а дальше газ.

Это как если бы я Вам поставил диагноз, относительно Ваших почек, например. Заочно.

А вдруг уже и при -1*С не справится? Или наоборот, будет при -10*С работать еще даже не на пределе?

[kollektor77]

Это как если бы я Вам поставил диагноз, относительно Ваших почек, например. Заочно.

А вдруг уже и при -1*С не справится? Или наоборот, будет при -10*С работать еще даже не на пределе?

 

ужос

[Relax72]

Это как если бы я Вам поставил диагноз, относительно Ваших почек, например. Заочно.

А вдруг уже и при -1*С не справится? Или наоборот, будет при -10*С работать еще даже не на пределе?

 

Я просто предположил как вариант.Всё зависит от возможности самого инвертора.

[Zurbagan]

Я просто предположил как вариант.Всё зависит от возможности самого инвертора.

Ну там было "максимум до -5" - звучало как-то категорично.

Все зависит не от возможности "самого инвертора". Все зависит от помещения. Конкретно от его теплопотерь. Так же зависит от желания заказчика. Можно поставить какой-нибудь минимальный, который будет работать до "0", например. А можно потратить изначально больше, но получить большую экономию в эксплуатации. Все опять же таки считается индивидуально.

 

Добавлено через 19 минут

А кондиционер летом все равно нужен.

Вот тут вот есть один плюс, в плане обогрева. Правильно рассчитанный по холоду инвертор может иметь запас по теплопроизводительности процентов сорок легко. Производительность по теплу у кондиционера всегда выше, да и откачивать тепла летом из помещения необходимо на 20-40% больше, чем подавать зимой (это для стандартных домов, конечно-же; личная практика), т.к. учитываются дополнительные теплопритоки от людей и техники, которые зимой будут так или иначе помогать обогреву помещения. При таком расчете точка бивалентности может быть и -10 и -15*С и даже ниже. Это уже больше половины зимы. Но опять же таки - считать, считать и еще раз считать!

[Relax72]

Газ уже дорожает в половину.

Интересно,как это коснётся цен на электроэнергию?

Кто,что знает? Делитесь.

[REYDER]

не касается. ))

[Zurbagan]

Газ уже дорожает в половину.

Интересно,как это коснётся цен на электроэнергию?

Кто,что знает? Делитесь.

 

не касается. ))

Пока не касается. Кому интересно - займитесь математикой. Станет ясно, что стоимость электроэнергии завышена просто колоссально, и привязана она именно к стоимости газа, как основного источника тепловой энергии. Иначе как еще объяснить цену в 0,26 грн/кВт для жильцов и 1,37 грн/кВт для нежилого фонда, в этом же доме? (При себестоимости в 0,05...0,06 грн/кВт?)

[Erbauer]

Пока не касается. Кому интересно - займитесь математикой. Станет ясно, что стоимость электроэнергии завышена просто колоссально, и привязана она именно к стоимости газа, как основного источника тепловой энергии. Иначе как еще объяснить цену в 0,26 грн/кВт для жильцов и 1,37 грн/кВт для нежилого фонда, в этом же доме? (При себестоимости в 0,05...0,06 грн/кВт?)

 

А кто считал сс? И как?

Коммерческое использование э-ва в 5 раз дороже всегда.

Надо посмотреть в ЕС цена одного квт электрика, с собственными атомными vs газ путлеровский для населения какая?

Мне кажется не дадут Ренату Леонидычу более так развернуться , как при янучешску и не будут электрику под новую цену газа править.

А кто к газу еще не успел подключиться из соседей задорого, уже пробивают альтернативу, вовсю мой теплонасос ходят смотреть

[Zurbagan]

А кто считал сс? И как?

Я считал. Очень просто считал. Брал теплопотери помещения (н/ф) за отопительный период и сравнивал стоимость различных возможных вариантов отопления. Отопление газом приблизительно равно отоплению ВТН (ВТН незначительно выигрывает), а отопление от ЖКХ приблизительно равно отоплению электричеством (электричество так же немного дешевле, но не настолько, чтобы переходить на него, при существующем городском отоплении). Только вот в условиях города автономное газовое отопление н/ф возможно выполнить в 10% случаев, максимум (а может и меньше).

Короче говоря - государство кагбэ говорит нам: "...вот, пожалуйста, делайте что хотите, выбирайте и т.п..." а на практике оказывается, что все давным-давно просчитано-пересчитано и все пути "решения" перекрыты бюрократической системой.

[REYDER]

Сева ты утрируешь.