Доступный тепловой насос воздух-воздух Nordic от Cooper&Hunter

[Zurbagan]

Узнал о новых тарифах на электроэнергию.

"За обсяг, спожитий понад 800 кВт*год електроенергії на місяць 95,76 коп. кВт·час"

Это где такое?

[Игорь Могилевский]

(ссылка устарела)

[Relax72]

Я считаю, что при -5*С СОР такого класса кондиционера должен быть равен его же СОР при +7*С (номинал).

Теперь о экономичности. Для того, чтобы подсчитать экономию нам нужно что-то с чем-то сравнивать. Сравниваем мы в данном случае обычный электрообогрев и комбинированный обогрев, где основным элементом выступает нордик, а дополнительным обычный электрообогрев. Для понимания где находится точка бивалентности системы нам нужна не только сведенная таблица теплопотерь помещения для каждой точки, но и такая же таблица по коррекции теплопроизводительности техники. А ее нет. И если привязываться к графику обычного инвертора, то тогда нет смысла говорить о сабже, как о ВТН.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Если бы Вы хоть раз в жизни видели график коррекции потребления инверторного компрессора, в зависимости от скорости его вращения, то Вам бы стало многое понятно. Так же не ясно, сколько потребляет и как работает подогрев поддона в нордике.

 

 

Мы же это уже обсуждали - этих данных недостаточно, для хоть каких либо более-менее внятных рассуждений.

 

Подогрев картера-25вт

Подогрев поддона по моему-130вт

Работает только при оттайке.

 

Я понимаю,что этих данных не достаточно для полной картины.

Но я могу предоставить только их.

 

У т.н. простого инвертора при понижении уличной температуры падает и потребление и производительность одновременно.У нордика нет падения потребления, и производительность удерживается согласно его мощности.Я говорил,что до -15гр у меня работает только нордик.И именно у меня точка бивалентности и является -15гр.

Ели уменьшу теплопотери,то эта точка снизится.

И это не теоретически,а практически в моём помещении.

И учитывая то,что у меня нордик работает в своей номинально рекомендуемой площади.

 

Добавлено через 3 минуты

Это где такое?

 

Это везде.

 

Добавлено через 7 минут

Узнал о новых тарифах на электроэнергию.

"За обсяг, спожитий понад 800 кВт*год електроенергії на місяць 95,76 коп. кВт·час"

Так что тему можно закрывать, только газ или ТТ.

 

Я бы не спешил с подобными высказываниями.ТТ будет дороже в любом роскладе.

У меня за февраль 1100кв потребления.

И это и ВТН и бак и печка и работа в мастерской.

А 96коп считаются после 800кв.Вот и считайте.

[flashca]

Я уже говорил , и это тоже из практики ,из моей личной, все инвертора которые я наблюдал , при понижении температуры на улице , потребление повышалось , в основном то за чем я наблюдал были гришные инвертора . И у меня пару десятков клиентов которые отапливаются только ими , и в -27 не подключали ничего допом

[Relax72]

Я уже говорил , и это тоже из практики ,из моей личной, все инвертора которые я наблюдал , при понижении температуры на улице , потребление повышалось , в основном то за чем я наблюдал были гришные инвертора . И у меня пару десятков клиентов которые отапливаются только ими , и в -27 не подключали ничего допом

 

Я уже давно твержу об этом.Альтернативы полно.И я лично пережил отопительный сезон,и меня полностью мой Нордик в этом плане устраивает.

У меня Нордик это на 98% полноценное отопление.Даже учитывая мои безумные теплопотери.

[Игорь Могилевский]

У меня за февраль 1100кв потребления.

И это и ВТН и бак и печка работа в мастерской.

Ну так у Вас домик 35 м2. А у в 2.5 раза больше площади.

По моим подсчетам, при наилучшем раскладе, за январь получится не менее 2500 кВт*час за месяц, то есть 1500 кВт*час будут платить по 0.96 коп. за кВт.

 

ТТ будет дороже в любом роскладе.

Если дом больше 50 м2, то ТТ как раз дешевле в любом раскладе, чем платить по 96 копеек за кВт сверх 800 кВт*час в месяц.

[Zurbagan]

Я уже говорил , и это тоже из практики ,из моей личной, все инвертора которые я наблюдал , при понижении температуры на улице , потребление повышалось , в основном то за чем я наблюдал были гришные инвертора . И у меня пару десятков клиентов которые отапливаются только ими , и в -27 не подключали ничего допом

 

Рад за эти пару десятков, могу еще пару-тройку и от себя добавить. Но я думаю, что они все прекрасно понимают о условиях гарантии, в таком случае? Мои так точно. Теперь по поводу повышения потребления.

К примеру нашему помещению (возьмем обычное, среднестатическое, для простоты расчетов) необходимо 3,0 кВт для обогрева, при -22*С (в помещении +20*С). Допустим что у нас стоит инвертор, у которого номинальная производительность по теплу 3,2 кВт, при этом потребляет он 1,0 кВт. Номинальные условия - это +7*С. При этой температуре нашему помещению необходимо 0,93 кВт тепла. Инвертор работая на такой мощности (будем условно считать, что наш инвертор может постоянно работать на таких низких оборотах, не выключаясь) будет потреблять 0,29 кВт. При 0*С производительность инвертора падает приблизительно на 35%, потребление же в этой точке снижается незначительно - на 10% (тут значительную роль играет разморозка - при понижении температуры и соответственного снижения влажности цифры выравниваются). Так же повышается потребность помещения в тепле - 1,43 кВт. В этой точке потребление инвертора будет около 0,62 кВт.

При -10*С помещению уже нужно 2,14 кВт, когда номинальная производительность техники в этой точке - 1,92 кВт. Но инвертор может увеличить скорость вращения компрессора. Например при номинале в 3,2 кВт максимальная производительность может быть 4,0...4,1 кВт. На эту скорость вращения есть еще один коэффициент коррекции, он может быть выше 2х. В таком режиме техника не должна долго работать - срок жизни компрессора уменьшается в геометрической прогрессии. Т.е. с виду кондиционер греет хорошо, но при этом ему уже давно необходима помощь дополнительного отопительного оборудования. Та точка бивалентности, которая отдельно рассчитывается для каждого помещения и техники. И если помещение рассчитать - это дело нескольких часов, то с техникой в нашем случае ситуация плачевная, т.к. графиков коррекции нет.

 

Добавлено через 4 минуты

чем платить по 96 копеек за кВт сверх 800 кВт*час в месяц

Если я правильно понял, то первые 150 кВт идут по 28,02; потом до 800 часов по 36,48; а потом уже по 96? Или же сразу до 800 часов по 36,48, а потом по 96?

И еще - случайно никак не подходит категория "яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку кухонними електроплитами" - это когда газа нет. Или же категория "для сельской местности"? Там тарифы пониже.

[Игорь Могилевский]

Если я правильно понял, то первые 150 кВт идут по 28,02; потом до 800 часов по 36,48; а потом уже по 96?

Да. Только 150 кВт*часть тянет на себя вся бытовуха, поэтому их можно вообще не учитывать и сразу считать 650 кВт*час по 36,48 и все свыше по 96 коп.

 

Мой расчет по ТТ котлу на пеллетах.

Заявленная теплотворная способность - 5 кВт*час/кг

Цена - 1.2 грн/кг

КПД ТТ котла - 80%

 

1.2 / ( 5 *0.8 ) = 0.3 * 100 = 30 копеек кВт*час

[REYDER]

[Игорь Могилевский]

REYDER, в табличке указана цена на 1 кВт*час электроэнергии - 0.22, это где сейчас такая цена? Табличка 2009 года?

[Relax72]

Рад за эти пару десятков, могу еще пару-тройку и от себя добавить. Но я думаю, что они все прекрасно понимают о условиях гарантии, в таком случае? Мои так точно. Теперь по поводу повышения потребления.

К примеру нашему помещению (возьмем обычное, среднестатическое, для простоты расчетов) необходимо 3,0 кВт для обогрева, при -22*С (в помещении +20*С). Допустим что у нас стоит инвертор, у которого номинальная производительность по теплу 3,2 кВт, при этом потребляет он 1,0 кВт. Номинальные условия - это +7*С. При этой температуре нашему помещению необходимо 0,93 кВт тепла. Инвертор работая на такой мощности (будем условно считать, что наш инвертор может постоянно работать на таких низких оборотах, не выключаясь) будет потреблять 0,29 кВт. При 0*С производительность инвертора падает приблизительно на 35%, потребление же в этой точке снижается незначительно - на 10% (тут значительную роль играет разморозка - при понижении температуры и соответственного снижения влажности цифры выравниваются). Так же повышается потребность помещения в тепле - 1,43 кВт. В этой точке потребление инвертора будет около 0,62 кВт.

При -10*С помещению уже нужно 2,14 кВт, когда номинальная производительность техники в этой точке - 1,92 кВт. Но инвертор может увеличить скорость вращения компрессора. Например при номинале в 3,2 кВт максимальная производительность может быть 4,0...4,1 кВт. На эту скорость вращения есть еще один коэффициент коррекции, он может быть выше 2х. В таком режиме техника не должна долго работать - срок жизни компрессора уменьшается в геометрической прогрессии. Т.е. с виду кондиционер греет хорошо, но при этом ему уже давно необходима помощь дополнительного отопительного оборудования. Та точка бивалентности, которая отдельно рассчитывается для каждого помещения и техники. И если помещение рассчитать - это дело нескольких часов, то с техникой в нашем случае ситуация плачевная, т.к. графиков коррекции нет.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Если я правильно понял, то первые 150 кВт идут по 28,02; потом до 800 часов по 36,48; а потом уже по 96? Или же сразу до 800 часов по 36,48, а потом по 96?

И еще - случайно никак не подходит категория "яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку кухонними електроплитами" - это когда газа нет. Или же категория "для сельской местности"? Там тарифы пониже.

 

Да,именно так и расчитывается алгоритм по обычному тарифу.

А что-бы перейти на тариф в 22коп просто нужно вынести много денег и нервов.

Я пока не хочу тратить ни то,ни то.

 

Но по закону есть лазейки,которые позволяют перейти на тариф электроотопления.

Я в дальнейшем хочу попробовать всё-же перейти на этот тариф.

 

По поводу тяжёлых условий работы компрессора в сильных морозах я согласен.Но современные компрессоры имеют запасы прочности.

Даже старые холодильники работают в домах без кондиционера при 30гр жаре внутри помещения десятилетиями.А им не сладко в этих условиях.

Почему-же современные компрессора не могут справится со своей задачей?

Да,компрессор в ВТН-е при критических температурах работает на максимальной частоте.Но это заложено при его разработке.

 

Добавлено через 6 минут

REYDER, в табличке указана цена на 1 кВт*час электроэнергии - 0.22, это где сейчас такая цена? Табличка 2009 года?

 

22коп это цена при переходе на тариф электроотопления.

Это вполне возможно.Спросите у Reyder-а.

Я уверен,что он вам объяснит нюансы которые помогут вам оформить этот тариф.

С этого тарифа нужно начинать.А не с варварского в 96коп.

 

Добавлено через 18 минут

Как бы ни было,но за тепловыми насосами будущее.

А ТТ это постоянный контроль и обслуживание.Да и цена топлива к нему не маленькая.И расти будет и дальше.

У меня в мастерской пиролизная конвективная печь,и я не сказал-бы что дрова даровые.Просто я имею много отхода от своей работы-дсп,дерево.И у меня этот вид отопления в мастерской самый лучший.Топлю по надобности,системы нет,замёрзнуть нечему.

Я бы и там использовал ВТН,но увы я работаю с деревом и пыль не даёт такую возможность реализовать.

[REYDER]

Даже старые холодильники работают в домах без кондиционера при 30гр жаре внутри помещения десятилетиями.А им не сладко в этих условиях.

Почему-же современные компрессора не могут справится со своей задачей?

Да,компрессор в ВТН-е при критических температурах работает на максимальной частоте.Но это заложено при его разработке.

 

тут не можна так категорично. Холодильники, що пропрацювали 30 років, по іншому розраховується система ніж у ВТН.

[Игорь Могилевский]

Но по закону есть лазейки,которые позволяют перейти на тариф электроотопления...

 

22коп это цена при переходе на тариф электроотопления...

Этот тариф гипотетичен для МНОГОКВАРТИРНЫХ домов, для частного дома его получить абсолютно нереально. Инфа 100%

В Облэнерго открытым тестом говорят "не подключим", ставьте печку и топите, а если рядом с домом есть газовая труба, то даже слушать не будут, сразу отправят.

[Relax72]

Этот тариф гипотетичен для МНОГОКВАРТИРНЫХ домов, для частного дома его получить абсолютно нереально. Инфа 100%

В Облэнерго открытым тестом говорят "не подключим", ставьте печку и топите, а если рядом с домом есть газовая труба, то даже слушать не будут, сразу отправят.

 

Ну,слово Отправят к закону не имеют ни какого отношения.И это ваше право выбирать вид отопления.А про то,что они предложат печку топить,вы им можете предложить ходить на руках.Есть законы,по которым вы можете использовать этот вид отопления.К тому-же что-то там существует по поводу уменьшения потребления газа населением в пользу других источников.

Послать вас они не имеют права.

Если войны не будет,я обязательно воспользуюсь угрозами люстрации,для решения этих проблем.На крайняк дам взятку с фиксацией,что-бы эти ублюдки боялись душить людей.

 

Закон есть,и решить эту проблему можно.

Требуйте от них отказ в письменном виде.С печатью.И разговор у вас пойдёт в другом русле.

 

Добавлено через 3 минуты

тут не можна так категорично. Холодильники, що пропрацювали 30 років, по іншому розраховується система ніж у ВТН.

 

Я утрировал.

Просто нет особых причин для отказа этих компрессоров.

[Игорь Могилевский]

Почитайте тему, история как пытались получить такой тариф, так и не дали несмотря на все жалобы и суды.

 

(ссылка устарела)

[Relax72]

Почитайте тему, история как пытались получить такой тариф, так и не дали несмотря на все жалобы и суды.

 

(ссылка устарела)

 

Сейчас несколько иная ситуация в стране.

И я думаю и суды изменятся.

 

Те проблемы,что вы указываете-тупая бюрократия.

Прихотите в каждый кабинет,и держите мобильный на запись видео,что-бы они знали что вы пишете.Поверьте это ускорит процесс.И не просите,а требуйте.Они привыкли,что их все просят,но охеревают от того,когда требуют.

[Игорь Могилевский]

Relax72, возможно, но мне лично проще газ подключить.

[Relax72]

Relax72, возможно, но мне лично проще газ подключить.

 

У меня газовая труба над воротами,но я принципиально не подключал,и не буду подключать газ.

Я персонально положил на Миллера большой и толстый.

В дальнейшем ещё солнечным коллектором займусь.

Газ могут отключить,а без электричества нынешняя цивилизация не возможна.

Ко всему прочему у меня есть угольная печь.(правда я её всего несколько раз топил при аварии в электросети).

 

Но вы так быстро не отбрасывайте ВТН со счетов.Комбинируя ВТН и газ вы можете более плавно регулировать квоты по газу и электричеству.Вот тут у вас и выйдет настоящая экономия.

[Игорь Могилевский]

Газ могут отключить,

Давайте рассуждать логически:

- сейчас очень мало людей отапливаются электричеством

- если газ отключат, то все перейдут на электричество

- а если все перейдут на электричество

- то цена электричества подорожает в... дальше додумайте сами.

[Zurbagan]

Давайте рассуждать логически:

- сейчас очень мало людей отапливаются электричеством

- если газ отключат, то все перейдут на электричество

- а если все перейдут на электричество

- то цена электричества подорожает в... дальше додумайте сами.

- сейчас не мало людей отапливаются электричеством

- если газ отключат (что в принципе мало реально) есть еще с десяток вариантов отопления; другое дело, что не везде все можно применить, а электричество более-менее универсальный источник энергии

- себестоимость 1 кВт эл-гии около 5-6 коп. в дальнейшем стоимость (по идее) должна расти исключительно из-за удаленности потребителя от электростанции. У нас же цена 1 кВт для потребителя привязана именно к стоимости альтернативного отопления. Это не всегда газ. Чаще всего (в городах) это отопление городское. Город же может жечь все, что угодно, получая при этом и горячую воду и электричество.

В нашем вопросе больше важна политическая обстановка в стране. Если у руля будут опять паразиты, то мы будем за все платить. И за воздух так же, в скором времени. Если же управлять страной будут патриоты, настроенные на улучшение благосостояния собственной страны и ее жителей, тогда такие штуки, как ТН, просто напросто исчезнут с нашего рынка навсегда.

В какой стране сейчас газовщики ползают перед клиентами на коленях, умоляя подключится к газу, при этом предлагая все работы по подключению бесплатно? Мне о ближнем зарубежье что-то говорили Польша?), могу ошибаться. Кто точно знает?

[Relax72]

Давайте рассуждать логически:

- сейчас очень мало людей отапливаются электричеством

- если газ отключат, то все перейдут на электричество

- а если все перейдут на электричество

- то цена электричества подорожает в... дальше додумайте сами.

 

Газ это невозобновляемый источник.И количество его уменьшается.

Электроэнергия нами экспортируется.В ночное время её излишки тупо сливаются в землю.Перспектив у электричества больше чем у газа.

А то,что все кинутся в электрообогрев,я думаю не факт.

ТТ котлы и печи тоже имеют широкое распростронение.Да и построить новые электростанции выгоднее,чем покупать дорогущие углеводороды.

[dneprstab]

В ночное время её излишки тупо сливаются в землю

Это как ?

В лейденские банки ? :D

При илишней выработке растет частота.Задача диспетчеров следить и отключать/подключать в системе выработку.

[Relax72]

Это как ?

В лейденские банки ? :D

При илишней выработке растет частота.Задача диспетчеров следить и отключать/подключать в системе выработку.

 

Я условно выразился.

Турбину приостановить не возможно.И реактор тоже.И потому уменьшение потребления отрицательно сказывается при производстве электроэнергии.

[Игорь Могилевский]

В общем ясно. Те кто уже купил ТН или продают ТН, будут по последнего сами себя уговаривать, что газ станет дороже электричества и что они не лоханулись

[Zurbagan]

Турбину приостановить не возможно.И реактор тоже.

Турбина может крутится сколько ей угодно. А вот подавать ли вращение дальше, на генератор - это дело техники/необходимости. В реактор опускают специальные графитовые стержни, которые замедляют движение атомов в реакторе.

 

Добавлено через 9 минут

В общем ясно. Те кто уже купил ТН или продают ТН, будут по последнего сами себя уговаривать, что газ станет дороже электричества и что они не лоханулись

Купите себе калькулятор. ТН в любом случае будет или как минимум наравне (если плохонький ТН) с газом или же эффективней.

Весь вопрос в капитальных затратах. Если газ уже подведен, то смысла тратится на ТН нет, т.к. на эти деньги (стоимость ТН с монтажом) газом можно десятку лет греться. Но не редки случаи, когда газа рядом нет, и подвести его стоит как раз столько же, сколько смонтировать ТН "под ключ". Вот тут ТН будет в разы привлекательней. И не только по эксплуатационным затратам.