Результаты официальных замеров стирола в пенопласте

[sagitron]

Собственно в противовес параллельной теме есть вот такой протокол старый, который почему-то потерли со всех сайтов, а то смотрю прям все на пенопласт масло намазывать начнут!

 

ПЕНОПЛАСТ - protokol.pdf

[alyak]

Собственно в противовес параллельной теме есть вот такой протокол старый, который почему-то потерли со всех сайтов, а то смотрю прям все на пенопласт масло намазывать начнут!

 

ПЕНОПЛАСТ - protokol.pdf

 

своими словами что там противовесило ?

 

1. вас никто не помещает в герметичнчый куб 1*1 м жить . Дома имеют некое другое соотношение . И чуточку закрыты таки штукатурками и другими материалами .

 

2. результаты типа < 0.002 при норме 0.002

 

т.е. замерить не смогли , но заведомо меньше ПДК .

 

Где плакать ?

[sagitron]

1. вас никто не помещает в герметичнчый куб 1*1 м жить . Дома имеют некое другое соотношение . И чуточку закрыты таки штукатурками и другими материалами .

2. результаты типа < 0.002 при норме 0.002

т.е. замерить не смогли , но заведомо меньше ПДК .

Где плакать ?

 

Ну вы же образованный, а такое пишите.

 

1. Измерение ПДК в единице объема мг/м3 разумнее проводить не в 0,3м3 или в 12м3, а имеено в 1м3 не находите. Дома само собой имеют другую конфигурацию, к чему был вопрос там и стены с ППС со всех 4 сторон. Почитайте 9 пункт внимательно там образец изолировали фольгой со всех сторон, это посерьезней пароизоляция чем штукатурка и др.м.

 

2.А вот тут интересное начинается, вот смотрите, после пребывания его в камере 2е суток в полной герметизации №1(статический режим) ПДК составило 0,061мг/м3. Это в 30 раз выше требуемого!

 

И только в опыте №2 после принудительной вентиляции в течении 5 суток с кратностью воздухообмена 1м3/ч .. иными словами за 120ч прогнав очищенный воздух 120м3 при замере получили ПДК ниже нормы!

 

Остается за кадром, а если ему опять сделать опыт №1...

 

ПС. Думаю было бы правильнее админам прикрепить темку рядом, пусть каждый решает, не хочу судить отношусь ровно к изделию!

Змінено 17 лютого 2014 користувачем sagitron

[alyak]

Ну вы же образованный, а такое пишите.

 

1. Измерение ПДК в единице объема мг/м3 разумнее проводить не в 0,3м3 или в 12м3, а имеено в 1м3 не находите. Дома само собой имеют другую конфигурацию, к чему был вопрос там и стены с ППС со всех 4 сторон. Почитайте 9 пункт внимательно там образец изолировали фольгой со всех сторон, это посерьезней пароизоляция чем штукатурка и др.м.

 

Конечно со всех сторон , НО .... СНАРУЖИ .... Весь смысл эксперемента . Внутри если бы , то фольга ничего не пропускает . Смысл было сделать герметичный куб .

 

2.А вот тут интересное начинается, вот смотрите, после пребывания его в камере 2е суток в полной герметизации №1(статический режим) ПДК составило 0,061мг/м3. Это в 30 раз выше требуемого!

 

Предлагаю вам , в практическом русле пройти подобный эксперемент . Думаю через 5 минут мы его прекратим , по причине того что вы задохнетесь . Это не реальный пример . Помещенному телу надо дышать , а это вентиляция ...

 

И только в опыте №2 после принудительной вентиляции в течении 5 суток с кратностью воздухообмена 1м3/ч .. иными словами за 120ч прогнав очищенный воздух 120м3 при замере получили ПДК ниже нормы!

 

Минимальная кратность обмена для дома - 1,5 , рекомедуемая - мин 3

 

Ниже нормы , но мы не знаем НАСКОЛЬКО ниже . Думаю существенно .

 

Теперь давайте подумаем , а как это выглядит в реальном доме .

 

1. нет герметизации снаружи . У нас есть такая тема "дышашие стены" , любимый миф половины строителей , так вот там подсчитывали что наружная кладка задерживает воздух в 30 раз хуже внутренней штукатурки . Т.е. все ваши возможные вредные вещества уйдут наружу , там вентилируется все .

 

2. Соотношение стен и объема - не 6:1 как в примере , на полу и на потолке нет и не на всех стенах , и объемное соотношение не такое . Т.е. это был ухудшенный пример . В релальном доме , если термодом , возьмем комнату 18 м2 - будет 1:1 ( в 6 раз лучше ) , а обычный дом , то 1:3 или в 18 раз лучше . Вот все ваше и пдк даже если законсервируете рассосется.

 

3. Вы защищены слоями малопроницаемых - штукатурок , обоев и так далее . При том герметичных .

 

4. Кратность обмена воздуха в доме от 3х раз .

 

5. Воздух в доме влажный , влага есть под покрытиями , а стирол это крайне активное вещество - оно связывается водой ( обратная реакция полимерезации) .

 

Вывод из опыта - не спите годами в кубе 1:1 не дыша , иначе таки задохнетесь раньше чем сдохните от пенопласта.

 

Именно потому что есть большая разница между такими опытами и реальным домом , именно поэтому мерили в реальном доме . При том по условиям опыта - комнату на сутки закрывали полностью .

 

Вывод по жизни - думайте о том что ближе к вам - мебель ( фенолы ) , обои ( фенолы ) , ковролины ( стирол ) , бтовая техника ( стирол ) и так далее .... О стенах заморачиваться не стоит . Тем более что альтернативы по утеплению страдают такими же проблемами .

 

Выводы эксперимента еще раз подтверждают что все гут . Это эксперимент на наихудшие условия .

Змінено 17 лютого 2014 користувачем alyak

[sagitron]

Смысл было сделать герметичный куб .

Вы что стебетесь, изолирован испытуемый образец фольгой, а герметичность - для определения выделения стирола за промежуток 2 дня. Или я вас не правильно понял?

Минимальная кратность обмена для дома - 1,5 , рекомедуемая - мин 3

Где вы такое придумали, сходите в ветку и скажите теплотехникам я думаю они будут рады услышать такую новость

У меня кратность около нулевая, все запечатано как и у 98% жителей, так что вы тут прикрутили лишнего, где -то Korni выкладывал... вот

2. Соотношение стен и объема - не 6:1 как в примере , на полу и на потолке нет и не на всех стенах , и объемное соотношение не такое . Т.е. это был ухудшенный пример . В релальном доме , если термодом , возьмем комнату 18 м2 - будет 1:1 ( в 6 раз лучше ) , а обычный дом , то 1:3 или в 18 раз лучше . Вот все ваше и пдк даже если законсервируете рассосется.

Я вас честно не понял, о чем вы тут мне парите?

Испытание 1м2 ППС в кубе 1м3 отношение стен 1:6. Дом условно 10*10*3, стены 100м2 (10*3*4-20окна, двери) + пол и потолок 200м2 сотношение 1:3.Такая же картина и с объемом - испытание 1:6, Дом-стены 100м2, объем 300м3 отношение 1:3.

т.е. результат в доме на стирол будет в два раза выше!

Именно потому что есть большая разница между такими опытами и реальным домом , именно поэтому мерили в реальном доме

Меня вчила бабка никому не верить!

 

По поводу влажности вы доктору Комаровскому (видео) скажите он эту тему любит!

Змінено 17 лютого 2014 користувачем sagitron

[alyak]

Вы что стебетесь, изолирован испытуемый образец фольгой, а герметичность - для определения выделения стирола за промежуток 2 дня. Или я вас не правильно понял?

 

Еще раз , взяли куб 1* 1 м , обмотали его фольгой по наруже , чтоб ничто никуда не уходило и меряли . Или у вас другая версия ? Стирол через алюминивую фольгу в принципе не может просочиться . Опыт бессмысленный тогда . Или вы хотите сказать что стирол просачивается сквозь атомы алюминия ?

 

Я вас честно не понял, о чем вы тут мне парите?

Испытание 1м2 ППС в кубе 1м3 отношение стен 1:6. Дом условно 10*10*3, стены 100м2 (10*3*4-20окна, двери) + пол и потолок 200м2 сотношение 1:3.Такая же картина и с объемом - испытание 1:6, Дом-стены 100м2, объем 300м3 отношение 1:3.

т.е. результат в доме на стирол будет в два раза выше!

Меня вчила бабка никому не верить!

 

У вас все хорошо со школьной математикой ?

 

попробую попроще .

 

при испытании куба на 1 м3 куба приходилось 6 кв м стен .

 

в случае с комнатой 18 кв м . стены по кругу - периметр стен 6+6+3+3 = 18 м . высота значения не имеет . на 1 м3 приходиться 1 кв м . ЧТО В 6 РАЗ МЕНЬШЕ .

 

в случае если изолирована 1 стена , самая длинная (6м) . То на 18 кубов обеъема высотой 1 м приходиться 6 м стены , или на 1 куб приходиться 1/3 м , или в 18 раз меньше .

 

>Дом условно 10*10*3, стены 100м2 (10*3*4-20окна, двери) + пол и потолок 200м2 сотношение 1:3.

 

Соотношение нужно выводить не к площади пола , а К ОБЪЕМУ помещений . Без полов и крыш . Итого имеем 100 кв м стен на 300 кубов объема . Если бы это был бы вышеприеденный куб то . 300 кубов объема должно приходиться 1800 кв м стен. Разницу чувствуете ? Она на секундочку в 18 РАЗ .

 

Минимального посчитать не можете .

[Trustme]

Собственно в противовес параллельной теме есть вот такой протокол старый, который почему-то потерли со всех сайтов, а то смотрю прям все на пенопласт масло намазывать начнут!

 

ПЕНОПЛАСТ - protokol.pdf

 

Где Вы такой протокол нашли? В Интернете масса протоколов на пенопласт, стирол в них не превышает ПДК! А тут какой-то эксперимент)

Не вводите в заблуждение, все материалы в таких условиях будут что-то выделять и в большинстве случаев будет превышать ПДК! Стирол во многих окружающих нас продуктах присутствует и выделяется! А если их все вместе собрать, да в такие условия поместить, то и в 5 раз будет превышение ПДК!

[alyak]

Где Вы такой протокол нашли? В Интернете масса протоколов на пенопласт, стирол в них не превышает ПДК! А тут какой-то эксперимент)

Не вводите в заблуждение, все материалы в таких условиях будут что-то выделять и в большинстве случаев будет превышать ПДК!

 

Человек не понял выводов эксперимента . не может посчитать , отсюда такая волна .

 

А выводы такие - если поставить в самые худшие условия , с минимальной вентиляцией , то все равно не превышает ПДК .

 

Здесь нет выводов сколько задержит штукатурка если ее нанести , сколько задержат обои если их поклеить , сколько уйдет на фасад . Здесь 100% внутри и без всякой защиты . Вообщем как всегда , скучно , очередная попытка развести срач из ничего .

[sagitron]

Еще раз , взяли куб 1* 1 м , обмотали его фольгой по наруже

alyak, %№"ять, вы прикалываетесь протрите глаза, взяли 1м2 пенопласта толщиной 45мм обмотали его фольгой герметично!

Не 1м3 пенопласта, не куб в котором испытывали пенопласт обмотали фольгой, а образец! пи№дец, прочитайте документ еще раз!

И да сквозь фольгу через которую впринципе не может просочиться стирол превышеная ПДК в 30 раз!!!

в случае если изолирована 1 стена

Пипец - дом имеет 4 стены!!! термоблок не исключение все они изолированы пенопластом все 4!!!! берите дом 10*10 и дальше считайте свою математику а не занимайтесь манимпуляцией, вы еще посчитайте санузел внутри дома , он вообще без ппс, жить там супер!

Перепроверил - Дом 10*10высотой 3 имеет соотношение стены к объему как 100:300 то есть 1:3, испытуемый образец имеет 1:1, разницу почувствуйте хотя бы на секундочку она в 3 раза! от куда у вас 18?

Где Вы такой протокол нашли? В Интернете масса протоколов на пенопласт

А это вопрос почему его потерли со всех сайтов, знаете почему или догадаетесь сами? а оставили только "правильные"!

Змінено 17 лютого 2014 користувачем sagitron

[alyak]

А это вопрос почему его потерли со всех сайтов, знаете почему или догадаетесь сами? а оставили только "правильные"!

 

Скучно . А как вы определили подлинность ?

 

-------

вопрос снимается . Они им козыряют на сайте кнауфа

 

www.knauf-penoplast.ru/images/site/knauftherm_lab_1.jpg

www.knauf-penoplast.ru/images/site/knauftherm_lab_1-1.jpg

www.knauf-penoplast.ru/images/site/knauftherm_lab_1-3.jpg

 

секретно спрятанный протокол в общем доступе да на сайте производителя . круто потерли во всем интернете .

 

-------------

тогда встречный вопрос . Если на 1е сутки доза 0,061 , на 5е - <0.002 , то какая доза будет на 30е ?

 

PS. насчет просачивания через герметичный алюминий , просто не смешите мои тапочки . Видимо он был таки не герметичным .

PPS. еще раз повторюсь - дом не герметичная камера .

Змінено 17 лютого 2014 користувачем alyak

[sagitron]

cекретно спрятанный протокол в общем доступе да на сайте производителя . круто потерли во всем интернете.

Не помню где и когда я первый раз с ним столкнулся, после холивара его потерли с сайтов, вопрос, а как вы его нашли, по прямым ссылкам на сайте его нет )))?

Если на 1е сутки доза 0,061 , на 5е - <0.002 , то какая доза будет на 30е ?

Если на 5 день прекратить 1кратную принудительную вентиляцию, а оставить как на снимке (скрин выше) вентиляцию для контроля влажности кратностью 0,2 для 100м2 то думаю вырастит опять! Насколько судить не буду.

 

пс. Хотя почему можем посчитать, кол-во стирола в 1м3 пенопласта 104мг, если принять выделение за сутки 0,031мг (опыт№1), а при принудительной 1к -0,001 тогда логично предположить выделение при 0,2к будет 0,006мг, и "выветриваться" он будет 17т суток!(104/0,006)

 

псс. Еще раз говорю - я ровно дышу относительно пенопласта, внутрь не советую вот и все.

Змінено 18 лютого 2014 користувачем sagitron